Fandul ulos!

[Patasydän]

Pakko on erikseen avata tämä otsikko. Fandul on täysin turha mies Ässille. Olen tällä kaudella nähnyt kaikki Ässien kotipelit paikanpäältä ja lisäksi vielä viisi vieraspeliä. Hyviä pelejä näistä Fandulille on ollut noin kolme. Viimeinen tippa lasiin oli kuitenkin perjantain 2.1.2004 pelattu kotiottelu Saipaa vastaan. Mies luistelee laidassa kiekon kanssa. Saipan pakki tulee taklaamaan. Fandul jarruttaa!!! välttyäkseen taklaukselta ja ojentaa kiekon suosiolla Saipan pelaajalle, joka ottaa kiekon. Fadu lähtee jahtaamaan miestä toivuttuaan mahdollisen fyysisen kosketuksen tuomasta pelotteesta. Saa kiinni ja lyö poikittaisella selkään laidan vieressä. Suihkuun... Viiden minuutin ylivoima Saipalle elintärkeässä ottelussa. Onneksi sen aikana ei mennyt kuin yksi maali omiin.

Tämä tilanne oli siis viimeinen tippa... Jokaisessa ottelussa mies välttelee laitojen läheisyyttä kuin niissä olisi kiinni teräviä piikkejä. Mikäli kiekko on laidan läheisyydessä Fandul jarruttaa suosiolla vaikka saisi sieltä kiekon ilmaiseksi. Ei noin löysää voi ollakaan. Ja jostain kumman syystä mies pelaa ylivoimaa jonka vielä ymmärrän kuten myös alivoimaa jota en voi tajuta. Raumalla pelatussa 7-0 tappiossa hän pelasi jopa 5-3 alivoimaa. Kärppiä vastaan pelattu ottelu päättyi ilman Fandulia Ässien voittoon 2-6 Raksilassa, joten ei joukkue ainakaan liikaa Fandulia kaivannut.

Fandulillakin löytyy pieni fanijoukko joka pitää miestä Ässille tärkeänä. Veljeni ajattelee näin. Hän sanoo aina minulle, että Fandul on kuitenkin ainoita pelaajia Ässissä joka voi antaa sen vapauttavan ratkaisevan syötön. Totta... Näin toki voi tapahtua. Pikkasen harvoin vaan on tapahtunut. Selkä suorassa pelaamista tapahtuu joka ottelussa. Joten... Mielestäni Matti Kuparinen täyttäisi Fandulin paikan aivan varmasti vaikka onkin A-Junnu. Ulkomaalaispelaajan kiintiötä Fandul nyt ei ainakaan täytä. Ässät... myykä mies pois tai antakaa vaikka ilmaiseksi mikäli joku seura jossain huolii.

Haluaisin kuulla oletteko te muut Patasydämen sisässänne omaavat samaa mieltä. Olenko oikeassa, liian kriittinen vai täysin väärässä? Kertokaa mielipiteenne.

 

[korkki]

Ennemmin minä Fandulin pitäisin kuin Bergeronin. Todellisuutta taitaa kuitenkin olla että molemmat jatkavat täällä.

Fandul kuitenkin sai jonkin puolustuspelaamispiikin kauden alussa. Mies luisteli alas ja sieltä taas ylös ja raatoi ja kyllä kaivoi kulmissakin joskus. Lisäksi yhteispeli Tuomisen ja Virkkusen kanssa on toiminut yllättävänkin hyvin. Eiköhän miehen parantuneista puolustuspään otteista kerro sekin että Toivola peluuttaa Fandulin kenttää vastustajan parasta ketjua vastaan. Bergeronin kentän pelatessa satunnaisesti siinä omissa kolisee varmasti. Bergeron on tehnyt kymmenen pistettä enemmän, mutta on -15 tehopörssissä. Fandulilla vastaava luku on taas +1 Ässien maalieron ollessa kuitenkin melkoisesti miinuksella.

Fadu on lisäksi käsistään taitava ja laukauskin on aika lailla yhtä hyvä Bergeronin kanssa. Syöttötaito on ehkä paras Ässissä ja pitkissä avauksissakin mies on joukkueen kärkikastia.

Joskus vintti tosin pimenee, mutta ottihan tuo Berseroonikin kympit täyteen Oulussa.

Olen siis eri mieltä Patasydämen kanssa!

 

[Patasydän]

Totta toinenkin puoli

On kyllä ehdottomasti totta ettei Bergeron ole ollut riittävän hyvä. Ei todellakaan. Minä vain luopuisin ennemmin Fandulista. Olen totaalisen kyllästynyt miehen vuodesta toiseen jatkuvaan löysäilyyn. Bergeroniin en ole vielä ehtinyt kyllästyä aivan yhtä paljoa. Molemmat tosin täällä jatkavat kauden loppuun joten parkuminen on turhaa. Bergeronilla on paremmin pisteitä, mutta miinusta löytyy enemmän ja järkyttävän paljon. Molemmat vielä pehmeitäkin. Yksi asia lienee kuitenkin varma. UlkomaalaisVAHVISTUS titteliä ei kumpikaan miehistä varmasti kanna. Toivokaamme ettemme kumpaakaan ensi kaudella Porissa näe.

 

[TosiFani]

Jos verrataan Bergeronin ja Fandulin puolustus työskentelyä niin mielestäni siinä selvä ero Bergeronin hyväksi kun ollaan vääntämässä kulmissa, mutta kun tulee suoria hyökkäyksiä niin silloin hidas ykkönen on ongelmissa.
Bergeronin kentän aikana on mennyt n. 40 maalia ja Fandulin kentän aikana n. 16 maalia eli selvä ero Fandulin eduksi. Olen miettinyt mistä tämä johtuu ja olisikin mielenkiintoista analysoida miten nämä maalit tulevat. Eräs mielenkiintoinen tilastojuttu on myös Gladin plus maalit eli 30 kpl, eniten Ässissä, sattuma vai kertooko se jostain. Toisaalta olisi mielenkiintoista tietää kuinka monta miinusta tai plussaa kukin on saanut kun peli on jo ratkennut esim. Lukko ( 0 - 5 ja 7 - 0 ) ja HPK ( 7 - 1 ) pelit ja tyhjään maaliin tehdyt maalit jne. eli kenen miinukset ja plussat ovat merkityksellisiä, sillä on aivan sama ketä sai miinukset esim. 6 - 0 tilanteessa tai kun yritetään tasoitusta ilman maalivahtia. Voittomaaleja Bergeronin kenttä on tehnyt selvästi enemmän ( 6 kpl ) ja Bergeron on ollut näissä kaikissa mukana ( 4 + 2 ) eli tässä kohtaa on selvää että Bergeron on ollut joukkueelle enemmän hyödyksi, mutta Fandul on tehnyt toiseksi eniten voittomaaleja eli kolme. Mutta syvempää analyysia ei jaksa tehdä ellei käy kaikkien pelien tilastoja läpi. Täytyy kuitenkin muistaa ettei plus-miinus tilastokaan ole aivan sitä miltä näyttää.
Väittäisin kuitenkin että suurin osa Bergeronin kentän maaleista tulee suorista hyökkäyksistä, turhien virheiden ( ei lyödä nöyrästi viivasta yli ) ja pitkien vaihtojen takia. Ketju on halukas hyökkäämään, varsinkin laidat, ja hidas tai haluton luistelemaan omiin, kun taas Fandulin kentässä on halukkuutta ja jalkoja tulla omiin. Eli jos suora hyökkäys ei tuota tulosta niin silloin Bergeron yleensä isojen pakkien kanssa pystyy siivoamaan kiekon, kun taas Fandulista ei ole mitään apua kulmassa kun ainoa apu on mailalla huitominen. Tästä on tehtävissä päätelmä että Bergeronin kentän pitäsi lyhentää vaihtoa ja pelata riskipaikoissa ( viivat ) nöyremmin, kun taas Fandulin kentässä voisi miettiä että Tuominen menee kulmiin ja Fandul ottaa pakin.
Itse vaihtaisin Fandulin, mutta pleijareissa hän on kuitenkin sellainen pelaaja jolla on kokemusta ja taitoa. En tiedä... Mitä tilalle, Kuparinen ei pysty pelaamaan pleijareissa kakkossentterinä.

 

[Crapbag]

Täysin eri mieltä Fandulin dissaajien kanssa. Toivottavasti kaikki arvostelijat vetävät johtopäätökset nähdyn perusteella, eikä kuullun, esim. Jussi Aho ilmeisesti haukkuu Fandulia illasta toiseen ja tämä herkästi tarttuu kannattajiin. Ketjun avaaja kertoi tosin nähneensä paljon otteluita.

Alkuun se Saipa-ottelun laitataklaus, joka oli naurettava, siis tuomion suhteen. Olisi voinut sattua kelle tahansa.
Ja miksi kaikkien pelaajien pitäisi koohottaa kulmissa ja laidoissa? Ässissä on tällä hetkelläkin varmaan viisi pelaajaa joiden lähes kaikki hyökkäykset päättyy kulmiin, tai laitaan.
Meillä on myös ollut nelosketju joka vei kiekon kulmaan ja väänsi siellä koko vaihdon, maaleja ei juuri syntynyt. Omissa kyllä kolisi tasaiseen tahtiin.

Puolustusasenne on Fandulilla sen verran hyvä, että seurauksena on positiivinen +/- tilaston merkintä. Tässä vaiheessa kautta ei ole sattumaa, että miinukset kerääntyy samoille pelaajille.
Jos Fandulin kentällä pystyy pimentämään vastustajan ykkösen ja samalla vielä luomaan painetta vastustajan päähän, on mielestäni kyseessä varsin hyödyllinen pelaaja. Vai uskooko joku että Bergeron Patun ja Virkkusen välissä toimisi yhtä hyvin?
-ei saletisti.

Jos verrataan tämän hetken Fandulia ja Bergeronia, niin se on kyllä B joka löysäilee, Fadu hoitaa oman ukkonsa puolustuspäässä ja sitoo mm. mailan erittäin hyvin, kun B taas hengailee vieressä tietämättä mitä siinä oikeen tekisi.
Fandulin syöttötaito on ylivertainen Bergeroniin nähden, Fandul pystyy avaamaan vastustajan paketin, kun taas B kykenee hädin tuskin syöttämään omille jos menossa on ylivoima hyökkäys.

Fandulin hinnalla tuskin saadaan parempaa hankittua, B:n palkka taas on sitä luokkaa että voitaisiin puhua oikeasta vahvistuksesta. Jos jotain vaihtoja ruvetaan tekemään on suuri riski että saadaan enemmän paskaa käteen, eikä Tamminen ainakaan tule ajamaan sitä asiaa että luottokaksikko mihinkään lähtee. Tosin Fandulin ja Tammisen nykysuhteesta en tiedä.

 

[Karl Benz]

Eri mieltä

En lähtisi missään nimessä Slavaa ulostamaan. The Maailmanluokan Ratkaisijan ja Fadun vertailua on edellä jo ansiokkaasti tehty mutta toisin vielä yhden merkittävän eron esille. Kiekon saaminen hyökkäysalueelle sujuu Fandulilta parhaimillaan todella paljon paremmin, kuin Bergeroonilta. Okei, ei Slavakaan takuuvarmasti kiekkoa aina hyökkäyssinisen yli tuo mutta Martään ei tuo sitä koskaan. Bergeroonin pelaaminen irti kiekosta tuntuu olevan lastenleikkiä jokaiselle puolustajalle SM-liigassa. Jos ei putki kulje eikä juonikkuutta löydy pakin kiertämiseen, tulisi pystyä jonkinlaiseen avaavaan syöttöön. Slavalta näitäkin nähdään. Nähdäänkö Bergeroonilta?

Eikä se +/- tilasto mitään valehtele pelaajan puolustuspelaamisesta. Mikä sen totuuden sitten kertoo? Pelaaja B on miinuksilla kolmattakymmenettä pistettä mutta menee kulmiin miehekkäästi, kun taas pelaaja F on plussalla mutta jarruttaa aina ennen laitaa. Ulostetaan siis pelaaja F. Näinkö?

Lisäksi Oulun suunnalla muistellaan Martin vajonneen pudotuspeleissä varjojen maille (mitäköhän se Ässissä tarkoittaisi?). Fandul taas oli Kärppien ratkaisupeleissä tärkeä lenkki. Annetaanko siis Bergeroonin kuitata pisteitä kyseenalaisista kakkos-syötöistä ja ihaillaan miehen muniin puhaltelua pudotuspeleissä? Mietinpä sitä. Miettisipä Tamikin.

 

[TosiFani]

Maailma ei ole musta-valkoinen

Tässä on selvästi kirjoittajat jakautuneet Bergeronin ja Fandulin kannattajiin, miksi?
Lähtökohtaisesti meillä on kaksi keskitason ulkomaalaista, jotka ovat hinnaltaan hyvin lähellä toisiaan, Bergeron hieman kalliimpi, mutta ei suurta eroa. Ässien on pakko hankkia ulkomaalaiset sentterit, sillä vastaavan tasoisia suomalaisia ei ole, laitureita kyllä löytyy. Hankinta hetkellä tiedettiin kyllä mitä saadaan, siksi heidät hankittiinkin. Harkins olisi ollut saatavilla, mutta kuka tiesi hänestä mitään ( ennen kautta eräs kova jääkiekko ammattilainen väitti ettei Harkins pelaa peliäkään liigassa ). Ässät halusivat varman paketin ja sen saivat.
Senttereiden vertailu on erittäin vaikeaa, sillä niin erilaisia he ovat. Fandul on nopea, taitava ja erittäin hyvä syöttämään kun taas Bergeron on hidas, ei niin taitava, mutta omaa äärettömän hyvän peliälyn ja on hyvä ( ei euroopan paras ) maalin edustalla. Heidän peli perustuu aivan eri ominaisuuksiin. Luultavasti tästä syystä Fandul on monen mieleen, koska hänen pelinsä on näyttävää.

Faktoja:

1. Bergeron on tehokkaampi kun Fandul ja on tehnyt joukkueessa eniten ns. voitto pisteitä ( 4 + 2 ), tarkoittaa voittomaalia tai syöttöä siihen.

2. Fandulin plus-miinus on selvästi parempi kuin Bergeronin.

3. Fandul pelkää omaa varjoaan kentällä ja on heikkompi kaksin kamppailuissa.

4. Fandul on selvästi taitavampi ja teknisempi, mm. ylivoimassa pystyy pyörittämään sitä.

5. Bergeron muodostaa tällä hetkellä tehokkaimman ketjun Kivenmäen ja Korpisalon kanssa. Yhdestätoista viimeistä maalista he ovat tehneet kahdeksan ja Bergeronin pisteet 1 + 2, Fandulin kenttä ei ole tehnyt yhtään ja Fandulin pisteet 0 + 0.

On aivan selvä että tällä hetkellä Bergeron on parempi kun Fandul, mutta mutta... Toivola luultavasti haluaa pitää molemmat, koska vaihdossa ei saa parempaa.

Plus-miinus tilasto

Tätä pidetään tällä hetkellä pelaajan tason kertovana mittarina, mutta muistakaa sanonta "vale, emävale, tilasto", siinä on paljon perää. Tuo tilasto pitää pilkkoa ja analysoida, jonka valmentajat ovat tehneet, jotta totuus löytyy. Kuten sanoin niin sekä plussista että miinuksista pitää löytyä ne merkitsevät. Merkitseviä ovat ne joissa kentällinen on tehnyt joukkueelle merkitsevän maalin tai päästänyt sen. Väitän että Bergeronin ja Fandulin merkitsevä plus-miinus tilasto on paljon lähempänä toisiaan kun tämä kokonaistilasto. Jo se että Bergeron on ollut kuuden voittomaalin ( osa luultavasti yv maaleja ) tekemisessä mukana todistaa tätä, lisäksi täytyy muistaa että kun yritetään voittoa pelin lopussa niin Bergeron on lähes aina kentällä, mutta kun meillä ei ole kaikkea tietoa saatavan niin emme voi muuta kuin arvailla.

Fandul on tällä hetkellä huono, se on totuus, mutta jos tehoja löytyy niin hän on tärkeä meille. Torstaina Fandul saa peliaikaa mielinmäärin ja voi osoittaa tehonsa. Keneen vaihtaisimme hänet?

 

[Skoda]

Mielenkiintoista keskustelua plus/miinustilastosta. Tilastojen mukaan Martti ja Korppi ovat Ässistä todennäköisimmin jäällä kun omissa kolisee. Silti Fandul on suurennuslasin alla. Tuntuu ihmeelliseltä jos joukkueen ainut plussalla oleva profiilihyökkääjä saisi potkut. Ja tätä kaveria haukutaan laiskasta puolustustyöskentelystä? Näyttäisi pikemminkin siltä että Fandul on oman sarkansa hoitanut kiitettävästi kummassakin päässä.

Tehokkuus on mielenkiintoinen asia. Bergeronia ja Korpisaloa pidetään tehokkaina pistelukemien valossa, Fandulia ilmeisestikään ei. Silti tuo itse tehotilasto kertoo ihan muuta. Jos Fandul olisi pelannut tämän osionsa ykkösketjun malliin, ei senkään maaleista olisi iloa ollut. Uskaltaisin väittää että Fandul on pelannut joukkueelleen pisteitä tuota ykkösketjun parivaljakkoa enemmän.

Yksittäisessä ottelussa voidaan toki merkata noita Tosifanin mainitsemia merkityksettömiä miinusmaaleja, jos niillä ajatellaan Bergeronin tai Korpin mainetta pelastaa. Mutta loppukädessä nuokin päästetyt maalit jäävät sinne joukkueen maalierosarakkeeseen, joka tasapisteissä ratkaiseen sijoituksen - tai play offs -paikan. Tässä tilanteessa ns. merkityksettömiä päästömaaleja ei siis ole. Ja tasaista tuntuu tälläkin kaudella olevan molempien viivojen tuntumassa. Eiköhän joku sijoitus taas ratkaista tänäkin vuonna maalieron turvin.

 

[Crapbag]

Itse en ainakaan kannata sen enempää Fandulia kuin Bergeronia, kannatan Ässiä. En ole koskaan hakemalla hakenut jotain tiettyä pelaajaa, jota on pakko mollata illasta toiseen, jonka hyville suorituksille on silmät ja korvat suljettava.
Olen puolustanut Fandulia lähinnä siksi, että omasta mielestäni on joutunut liian rankan kritiikin kohteeksi.
Lisäksi omassa ajatusmaailmassani on aina paikka näille ns. sotaratsuille(Korppi,Fandul...jopa Peltsi) jotka muistuttavat vanhoista hyvistä ajoista.

Kerrataanpa vielä muutamia Fandulin hyviä puolia, verrattuna vaikka Bergeroniin. Fandul on parempi heittää aloitukseen jos omassa päässä on tärkeä aloitus(kuten yleensä).
Fandul pystyy tekemään itselleen tekopaikkoja paremman liikkeen ja kiekon käsittelyn ansiosta.

Molemmat on ihan kohtuu vahvistuksia, huomioon ottaen sen, että Ässät pelaa lähes sarjan pienimmällä pelaajabudjetilla ja että Langkowin palkkaan menee iso siivu ulkolaisiin varatusta kakusta.

Fandulin viltittämisestä ja huonoudesta on tullut silti ihan hauska läppä ainakin meidän köörissä jäähallilla...

 

[Patasydän]

Plus/Miinus Tilasto

Tuohon on pakko sanoa, kun monet pitävät Fandulin puolustamista hyvänä, koska tehotilastossa taulussa on plussaa toisin kuin Bergeronilla. On hyvä myös muistaa ketjukaverit. Bergeronin vierellä on Kivenmäki ja Korpisalo. Kumpaakaan ei puolustaminen ylenmäärin kiinnosta. Fandulin vierellä on Tuominen ja Virkkunen joita puolustaminen kiinnostaa huomattavasti enemmän. Olisiko Fandulin lukema plussalla mikäli hän pelaisi Korpin ja Kivenmäen kanssa? Tuskin. Tuo tilasto kertoo aina myös ketjukavereista. Ainakin Tuominen on puolustanut koko kauden ihan hyvin ja se on kyllä näkynyt miehen hyökkäystehoissa ja niiden vähyydessä. Ei se Fandul nyt raudanluja puolustuspelaaja vieläkään ole vaikka kieltämättä viime kaudesta on peliään siltä osa-alueelta parantanut.

 

[aceman81]

Niin, eikös tämä latvialainen palannut tovi sitten omasta alotteestaan varmasti kohtuulliseen hintaan koska meinaa asettua Porin seudulle asumaan? Eli ei varmasti maksa ulkomaalaisvahvistuksen verran. Vaikka Ässissä onkin kaikki mahdollista.
Kiekollisesti taitavia senttereitä ei Suomen maassa liikoja ole tarjolla ja ajoitellen Fandul heittelee ylivoimas komeita lättyjä ja mm. SaiPa-pelis ylty jopa näyttäviin harhautuksiin hyökkäyspäässä.
Ylivoimapyörittäjän rooli hänelle kaiketi se suurin onkin, oikein tiedä kuinka on onnistunu tällä kaudella. Totuus kuitenkin on- kuten aikaisemmin todettu- että Fandulin tapaisten, yksipuolisten kiekkoilijoiden aika alkaa olla ohi. Ei riitä voima väännöis, välttelee kontaktia, puolustusasenne keskinkertainen, mielialapelaaja...saas kattoa joko Fandulin vuodet Poris ois ohi, ihan hyviäkin vuosia on matkaan mahtunu, aika ja kehitys ajanu vaan ohi.

 

[Tuamas]

Kun nyt puolet väestä heittää tuon +/- tilaston tähän vertailuun, niin kuten Patasydän jo sanoikin, niin ottakaa nyt hyvät ihmiset myös huomioon se kenen kanssa nämä äijät pelaavat. Fandulilla on ketjussaan kaksi joukkueen parhaimpiin oman pään pelaajiin kuuluvaa hyökkääjää, kun taasen Berseroonin kentässä on kaksi ehkä joukkueen huonoiten puolustavaa pelaajaa.

Molemmilla pelaajilla on toki isot plussat ja miinukset, mutta oikein peluuttamalla voi näilläkin äijillä ja kentillä saada hyviä tuloksia aikaan. Fandulin kenttää pitäisi peluuttaa ja peluutetaankin vastustajan parhaita vastaan, näinollen heidän pelinsä perustuu enemmän oman pään varjeluun. Kun taasen 1.kenttää ei juuri tuohon tilanteeseen kannata heittää, koska puolustusmotivaatio ja kyky puolustaa on tuossa kentässä käytännössä joka jannulla niin huono. 1.kenttä taasen luo ottelusta otteluun suuren määrän tekopaikkoja ja saa niistä aikaan hiukan maalejakin, Korpisalo ja Kivenmäki ovat tosin ennen aivan viime kierroksia hassanneet niin paljon paikkoja, että tulos voisi hiukan paremmalla tuurilla olla huomattavasti parempikin.

Jos jompikumpi näistä olisi pakko valita, niin varmaan Fandulin pistäisin pihalle koska hänellä pelimotivaatio vaihtelee niin perhanasti ja hän ei ole oikein onnistunut niissäkään asioissa joita häneltä odotetaan. Lisäksi Fandulin hyvää +/- -tilastoa kaunistaa se, että hän lähtee vaihtoon hyvissä ajoin jos vastustaja pääsee hyökkäämään, kuten mm. useampaan otteeseen torstaisessa jokeri-pelissä.

 

[Juhavaan]

[
"Bergeronin kentän aikana on mennyt n. 40 maalia ja Fandulin kentän aikana n. 16 maalia eli selvä ero Fandulin eduksi."
fandulin on tainnut pelastaa tässäsuhteessa vierellä luisteleva nro 19. Latvian miehen puollustuspelaaminen...jos sitä nyt sellaiseksi voi sanoa, on aivan luokatonta.

 

[Jaymond Flurrie]

Olenko mä ihan väärässä vai onko Fandul viimeisin Ässä-maalin tekijä? Ja tosiaan toi et Fandul on kuitenkin Ässissä ehkä jo vähän jäähdyttelemässä, eikä tietenkään ole samantasoinen kuin joskus 90-luvun puolivälissä, ei tarkota sitä etteikö se vois olla hyvä pelaaja.

Melkeimpä väittäsin että sitten kun Ässillä (ens syksynä?) napsahtaa peli taas kohdalleen, niin Fandulkin jakaa syöttöjä iloiseen tahtiin, eikä kukaan teistä muista sen olleen "lamassa" kauden 2003-2004 alkupuoliskolla.

Tai toisaalta, jos Fandul sattuu tekemään Playoffseissa sarjan voittomaalin, niin varmaan aika harva teistä menee sanoon sille päin naamaa "sä olet huono kun et saanu joulu-tammikuussa mitään aikaan".

Se olis ihan eri asia jos joku varten vasten maalintekijäks hankittu ei sais mitään aikaan. Mutta eikai Ässillä oo koskaan rahaa hankkia maalintekijää?

 

[Arnold]

Huoh..

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Olenko mä ihan väärässä vai onko Fandul viimeisin Ässä-maalin tekijä? Ja tosiaan toi et Fandul on kuitenkin Ässissä ehkä jo vähän jäähdyttelemässä, eikä tietenkään ole samantasoinen kuin joskus 90-luvun puolivälissä, ei tarkota sitä etteikö se vois olla hyvä pelaaja.

Jay seuraa aikaansa ja tietää oikein viimeisimmän maalin. Siinä taasen Jay ei tiedä oikein, kun väittää, että Fandulista vielä saataisiin samanmoinen pistenikkari kuin 90-luvulla. Siihen en jaksa uskoa. Ihmeitä pitäisi tapahtua. Ei Fandul nyt aivan säälittävä ole ollut, mutta silti hänen aikansa alkaa valumaan tiimalasissa alas.

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Melkeimpä väittäsin että sitten kun Ässillä (ens syksynä?) napsahtaa peli taas kohdalleen, niin Fandulkin jakaa syöttöjä iloiseen tahtiin, eikä kukaan teistä muista sen olleen "lamassa" kauden 2003-2004 alkupuoliskolla.

Ensi vuonna varmasti muu(t) mies(miehet) jakaa niitä syöttöjä kuin herra nimeltään Fandul.

Ässillä on ensi vuosi suunnan näyttövuosi. Toivolan projektista pyörähtää käyntiin kolmas vuosi, joten silloin meidän pitää olla aivan varmasti jo kahdeksan parhaan joukossa. Itseasiassa sijaa viittä kuin sijaa kymmenen lähempänä.

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Se olis ihan eri asia jos joku varten vasten maalintekijäks hankittu ei sais mitään aikaan. Mutta eikai Ässillä oo koskaan rahaa hankkia maalintekijää?

Ei ole varaa hankkia maalintekijää? Onhan, jos heitetään muutama turhan kallis pihalle tai osataan valita tarkkaan oikeat pelaajat, joilla on hintalaatusuhde kohdallaan.

Maalintekijöitä meillä nytkin on monia (esmes Pöllänen, Wesslin, Bergeron..), kaikki kun eivät vain ole olleet kaudella 2003-04 oikein vireessä. Lamakausi tuli pahaan aikaan. Toivotaan, että ensi kaudella sitten paremmin. Joko heillä tai uusilla kavereilla.

 

[Jaymond Flurrie]

Re: Huoh..

Just. Luepa lause "eikä tietenkään ole samantasoinen kuin joskus 90-luvun puolivälissä" uudelleen.

Pöllänen maalintekijä? Wesslin maalintekijä?

Jossen ihan väärässä oo niin Pöllänen on tehnyt parhaillaan noin 0.2 maalia per peli yhden kauden aikana.

Jossen ihan väärässä oo niin Wesslin on tehnyt parhaillaan noin 0.26 maalia per peli yhden kauden aikana.

Vapise Milan Hejduk!

 

[TosiFani]

Re: Re: Huoh..

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Just. Luepa lause "eikä tietenkään ole samantasoinen kuin joskus 90-luvun puolivälissä" uudelleen.

Pöllänen maalintekijä? Wesslin maalintekijä?

Jossen ihan väärässä oo niin Pöllänen on tehnyt parhaillaan noin 0.2 maalia per peli yhden kauden aikana.

Jossen ihan väärässä oo niin Wesslin on tehnyt parhaillaan noin 0.26 maalia per peli yhden kauden aikana.

Vapise Milan Hejduk!

Sinulla mielenkiintoinen katsantokanta, maalintekijä on vasta kun tekee vähintään 1 maalin per peli, vai?? Maailma ei ole musta-valkoinen vaan siinä harmaan eri sävyjä.
Mikä on Pölläsen ja Wesslinin vahvin puoli?? Se on kuitenkin maalinteko ja mielestäni kun pelaaja tekee Ässien kakkos- tai kolmosketjussa 11 ja 12 maalia, hän on liigatason maalintekijä. En väitä että nämä herrat olisivat tämän Hejdukin tasoisia ( erittäin tyhmä vertaus ) eikä edes Nurmisen Kaitsun, mutta maalintekijöitä kuitenkin. Ja nyt kun maaleja ei tule niin he ovat turhia, varsinkin Pöllänen, joka ei puolusta eikä uskalla mennä väliin. Wesslinistä pidän, hänen minimalistisesta tyylistä, tekee kuitenkin töitä myös alaspäin ja likaista työtä kulmissa.
Fandulista aika on ajanut ohi, ellei ota Suomen kansalaisuutta.

 

[Jaymond Flurrie]

Re: Re: Re: Huoh..

Viestin lähetti TosiFani
Sinulla mielenkiintoinen katsantokanta, maalintekijä on vasta kun tekee vähintään 1 maalin per peli, vai?? Maailma ei ole musta-valkoinen vaan siinä harmaan eri sävyjä.
Mikä on Pölläsen ja Wesslinin vahvin puoli?? Se on kuitenkin maalinteko ja mielestäni kun pelaaja tekee Ässien kakkos- tai kolmosketjussa 11 ja 12 maalia, hän on liigatason maalintekijä. En väitä että nämä herrat olisivat tämän Hejdukin tasoisia ( erittäin tyhmä vertaus ) eikä edes Nurmisen Kaitsun, mutta maalintekijöitä kuitenkin. Ja nyt kun maaleja ei tule niin he ovat turhia, varsinkin Pöllänen, joka ei puolusta eikä uskalla mennä väliin. Wesslinistä pidän, hänen minimalistisesta tyylistä, tekee kuitenkin töitä myös alaspäin ja likaista työtä kulmissa.
Fandulista aika on ajanut ohi, ellei ota Suomen kansalaisuutta.

Joo! Eikös Suomen passi vähennä ikää 15 vuotta?

Ja sitäpaitsi, jopa mun vahvin puoli on maalinteko, enkä mä ole mikään maalintekijä. Maalintekijä on sellanen joka tekee maaleja, eikö tuo ole aika yks selitteinen asia? Tarkoitan tietysti sitä että miten sä perustelet Pölläsen/Wesslinin olevan maalintekijä jossei ne ole ikinä tehneet niitä maaleja TÄLLÄ TASOLLA. Ja sen lisäks maalintekijät pelaa LÄHES AINA ykkös- tai kakkosketjussa. Varsinkin jos kyse on Ässien tasosesta joukkueesta.

Ja kun palataan tuohon alkuperäiseen aiheeseen, niin kysymys oli siitä kuka ne maalit Ässille tekee. Jos ei Wesslin/Pöllänen tee, niin se ei ole maalintekijä!

Ootko muuten ikinä käyny jäähallilla? Ne kuuluttaa maalin jälkeen "Tekijä #..." jne. Sitä tarkoittaa maalintekijä. Ei sitä et "Hei mä oon maalintekijä, mun kaverit ainaki väittää niin". Maalintekijän voi kattoa suoraan tilastoista.

 

[kapa76]

Re: Re: Re: Re: Huoh..

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Joo! Eikös Suomen passi vähennä ikää 15 vuotta?...

Jaymond Flurrie. Joitain asioita sinä et edes halua ymmärtää. Väännät niitä miten itse haluat. Et halua edes pohtia 1 sekuntia pitempää mitä toinen ihminen tarkoittaa kirjoituksellaan. Saman asian teet Wesslinin ja Pölläsen kohdalla. Minäpä en kerrokkaan vastauksia TosiFanin perusteluihin. Saat miettiä niitä ihan itse. Sitten vielä käännät asian muka taitavasti kun huomaat sotkeutuvasi omiin jalkoihisi ("TÄLLÄ TASOLLA)"). En kai minä itse nyt tässä syyllisty siihen mitä syytän sinusta ? Ihmisten arvostelu henkilökohtaisten näkemysten perusteella leimaamalla heitä kuten sinä teet ei kuulu tälle palstalle ("Ootko muuten ikinä käyny jäähallilla?"). Onko sillä edes väliä onko joku käynyt siellä hallilla. Vielä maalintekijöistä että onhan niitä: Bergeron ja Korpisalo.

Edit: Ettei eksytä ketjun aiheesta jos jotain vielä asiaa on niin yv:llä. Toivottavasti tämä ketju jatkuu Fandulista.

 

[angnus]

Re: Huoh..

Viestin lähetti Arnold
[
Ei ole varaa hankkia maalintekijää? Onhan, jos heitetään muutama turhan kallis pihalle tai osataan valita tarkkaan oikeat pelaajat, joilla on hintalaatusuhde kohdallaan.

Tässä on Arnoldilta lause jota olen useampaan otteeseen "huudellut".

Nyt kun vaan valmentaja erottelee ne turhat ja kalliit (ja vanhat) heput pois joukkueesta , ja ostaa laatua, eikä määrää.

No, ensi vuonna nähdään toteutuuko toive, tämä kausi mennään kuitenkin suurinpiirtein näillä.

 

[Patasydän]

Niinpä!

Ässissä on tällähetkellä monta pelaajaa jotka eivät palkkaansa ansaitse. Se on fakta. Joukkueen muuttamisessa on aina riskinsä, mutta ilman muutoksia ei ensi kaudella tule tulostakaan. Ymmärrän, että Wesslinistä moni pitää, koska hän on täällä pelannut jo monta vuotta. Fakta vain on ettei hän ole pelannut hyvin tällä kaudella. Ei ole ollut se maalintekijä. Pölläsella sama asia. Tammisen ja muiden oli vain vaikea ennen kauden alkua päätellä, että viime kauden lopun hyvin pelannut Pöllänen katoaa tulevalla kaudella täysin. Miehistä ei paljoa ole joukkueelle hyötyä, mikäli maaleja tai pisteitä ei synny. Fandul kuuluu samaan kastiin. Heittämällä näitä pelaajia pois ja muutama muu alisuorittaja tilalle saadaan varmasti se HYVÄ maalintekijä ja parempia pelaajia. Se vain vaatii sitä rohkeutta. Ei saa tyytyä keskinkertaiseen.

 

[vero]

Mahtaako vaihtamalla parantua?

Eiköhän Porissa ole aika hyvin opittu mikä on jatkuvuuden merkitys. Männä vuosinahan koko joukkue ja valmentaja vaihdettiin kausittain. Valmentaja jopa pari kertaa kaudessa. Ei Ässien ongelmana ole varsinaisesti runko, vaan syömähampaan puuttuminen. Itseasiassa Ässillä on tällä hetkellä ja myös ensi kaudella varsin hyvä hinta-laatusuhde näille runkomiehille pari poikkeusta lukuunottamatta. Isoin kysymys on ehdottomasti Tuomisen palkka, joka on rajusti yläkanttiin esityksiin nähden. Ei ole Pölläsen vika, jos peliaikaa ei tule muiden kuin Harjulan rinnalla. Siinä on paha tehdä maaleja.

Suurin säästöpotentiaali on luonnollisesti siellä missä paljon maksetaan, eli maalinsuulla. Olen edelleen sitä mieltä, että puolella Lankun hinnasta oli saatu saman tason maalivahti. Tätä perustelen sillä, että maailmalla on selkeä ylitarjonta maalivahdeista. Vastaavasti kiekollista sentteriä ei juuri ole liikkeellä, mikä pakottaa Ässät kuten muutkin pikkuseurat liikkumaan kovin heikoilla jäillä, kun miehiä sainataan. Aina on pelko persiissä mitä tulee. Siis sanoisin, että joukkueesta pitäisi poistaa ensi kautta silmällä pitäen Fandul, Bergeron, Harjula ja Tuominen. Tuominen voi jatkaa, jos palkkaa lasketaan kymmeniä prosentteja. Bergeronin asema riippuu osin siitä mitä Ässät kesällä haaviin. Sopivin kaverien kanssa Marttilla saattaisi olla vielä käyttöä, varsinkin siinä valossa, että ensi kausi on vielä tietyllä tavalla sisäänajoa Ässille. Ensi kauden päätavoite on mielestäni nostaa tulevaisuuden runkopelaajat Rontti, Valli, Kiilholma, Kuusela, Ketola, Kuparinen, Joensuu ratkomaan pikku hiljaa pelejä sekä testata lopullisesti Virkkusen, Pölläsen ja Kivenmäen sopivuus vuoden 2007 mestarijoukkueseen. Tässä mielessä Ässien ei ehkä ensi kaudellakaan kannata satsata mitään tähtitieteellistä summaa esimerkiksi ykkössentteriin, vaan rakentaa yhä nykyisen ykkösen pohjalle. Tämä siis vahvalla ehkällä.

 

[TosiFani]

Re: Re: Re: Re: Huoh..

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Joo! Eikös Suomen passi vähennä ikää 15 vuotta?

Ja sitäpaitsi, jopa mun vahvin puoli on maalinteko, enkä mä ole mikään maalintekijä. Maalintekijä on sellanen joka tekee maaleja, eikö tuo ole aika yks selitteinen asia? Tarkoitan tietysti sitä että miten sä perustelet Pölläsen/Wesslinin olevan maalintekijä jossei ne ole ikinä tehneet niitä maaleja TÄLLÄ TASOLLA. Ja sen lisäks maalintekijät pelaa LÄHES AINA ykkös- tai kakkosketjussa. Varsinkin jos kyse on Ässien tasosesta joukkueesta.

Ja kun palataan tuohon alkuperäiseen aiheeseen, niin kysymys oli siitä kuka ne maalit Ässille tekee. Jos ei Wesslin/Pöllänen tee, niin se ei ole maalintekijä!

Ootko muuten ikinä käyny jäähallilla? Ne kuuluttaa maalin jälkeen "Tekijä #..." jne. Sitä tarkoittaa maalintekijä. Ei sitä et "Hei mä oon maalintekijä, mun kaverit ainaki väittää niin". Maalintekijän voi kattoa suoraan tilastoista.

Lueskelin mielenkiinnosta tietosi ja huomasin että harrastuksesi on suomen kielen vääntely. Sitä tämä on, sillä asiapohjaa on aika vähän.

Muutama fakta:

1. Pöllänen ja Wesslin ovat rooliltaan maalintekijöitä. Kun tilastoihin vetoat niin muutama juttu: Wesslin on tehnyt neljänä viime kautena maaleja 12, 5, 11 ja 15 ja voittanut Ässien maalintekopörssin kahtena viime vuotena. Pöllänen teki ensimmäisellä kaudellaan 11 maalia ja oli joukkueen neljänneksi paras maalintekijä. Kumpikaan ei ole huippu maalintekijä (Hejduk) mutta mielestäni TÄLLÄ TASOLLA Wesslin ja Pöllänen ovat parempaa keskitasoa. Lisäksi väitän että nämä maalit eivät ole kovinkaan kalliita. Tällä kaudella nämä herrat ovat epäonnistuneet syystä tai toisesta.

2. Suomen passi ei nuorenna, mutta Slava voitaisiin pitää kolmossentterinä, aloitus spelsialistina ja kakkos ylivoiman pyörittäjänä ellei hän veisi ulkomaalaisen paikkaa. Mielestäni ulkomaalaisen tulee olla selvä vahvistus, sitä Slava ei ole tällä hetkellä.

3. Harkinnan jälkeen olen tullut siihen tulokseen että pitäisin Fandulin kaikesta huolimatta tämä kauden loppuun, sillä tilalle ei saatavissa parempaa. Kokeilisin jopa Pöllästä hänen rinnalleen.

Ystävällinen neuvo Jay: Älä yritä olla sarkastinen, teet itsesi naurettavaksi.

 

[angnus]

Vaihtuvuudesta

Liika vaihtuvuus on sekin huono, mutta sopivassa suhteessa kalleimpia/tehottomia kavereita kiertoon.
Edellä mainittujen nimien lisäksi ihmettelen Wessliniä, joka oli mielestäni kaveri, joka tällä kaudella olisi lyönyt itsensä lopullisesti läpi, mutta peli ei vaan aukene, mikä mättää ?!

Jos otetaan esimerkiksi visio siitä, että Tuomisen ja Weslinin palkalla saisi vaikka Riihijärven (ilmeisesti on lähdössä Ruotsista) Malmöstä, niin siinähän olisi kotimainen syöttökone ja maalintekijä, joka täydentäisi Kivenmäen ja Bergeronin ketjua täydellisesti.
Sitten kakkoseen joku nuorempi ulkomaalainen farmikokemusta omaava sentteri ruokkimaan Kuuselaa,Virkkusta ja kumppaneita keillä siellä nyt parhaiten luistin kulkee.

Tämä nyt oli vaan yksi esimerkki miten voisi toimia, mutta joka tapauksessa maalintekoon kannattaa kiinnittää enemmän huomiota ensi kauden porukkaa kasatessa

 

[TosiFani]

Juha Riihijärvi

Tuomisen ja Wesslinin palkalla ei saa Juha Riihijärveä, palkka Ruotsissa n. 200.000€ eli Ässät ei kilpaile hänestä. Farmi ( AHL ) sentteri pyytää tällä kaudella n. 100.000 - 150.000€, ensi kaudella samalla hinnalla saa NHL sentterin.