Tiukkaa tekee. Pitäisi kuulemma myydä lippuja, kuin leipää samalla kun näitä jaetaan kassi kaupalla pitkin pitäjää ilmaiseksi.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Zürich Lions voitti Sveitsin mestaruuden – Juho Lammikko kotijoukkueen sankarinaLue lisää »
-
Suomen parhaana palkittu Mitja Jokinen mietti jo torstain puolivälierää: "Ei meidän tarvitse taikatemppuja tehdä"Lue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Slovakia ja Kanada päättivät alkulohkot kaksinumeroisilla lukemillaLue lisää »
-
Emil Hemming manasi huolellisuuden puutetta: "Nämä pelaajat osaavat ottaa kiekon pois ja rankaista saman tien"Lue lisää »
-
Pikkuleijonille ruma selkäsauna – Yhdysvallat iski kisaisännän verkkoon yhdeksän maaliaLue lisää »
-
Slovakia iski 11 maalia ja nousi puolivälieräjoukkueeksi eriskummallisessa ottelussa – "Uskon, että muistelemme tuota vielä myöhemmin"Lue lisää »
Ex-Jokerit maailmalla
- Viestiketjun aloittaja TeeVee
- Alkaa
- 1 288 435
- 3 584
Tiukkaa tekee. Pitäisi kuulemma myydä lippuja, kuin leipää samalla kun näitä jaetaan kassi kaupalla pitkin pitäjää ilmaiseksi.
Se olisi paras urheilullinen ratkaisu.
ketjuruletti
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Moses stunttaa KalPassa:
www.jatkoaika.com
Steve Moses KalPan Spengler Cup -vahvistukseksi
KalPa on saanut välipäivinä pelattavaan Spengler Cupiin vahvistusta, kun SC Rapperswil-Jona Lakersin Steve Moses liittyy kuopiolaisten mukaan.
www.jatkoaika.com
Jonathan Pudas on kyllä SHL:ssä hyvin tehoillut (5+24) 29 matsiin. Eli piste per peli. Hämmentävää, ettei KHL:ssä sitten ollenkaan riittänyt. Yhden maajoukkuematsin näin ja tuntui siltä ettei sielläkään edes riittänyt vauhti tai pelikäsitys.
Tuossa kun historiaa katsoo, niin Helsinki on vissiin ainoa yli 100k asukkaan kylä jossa Pudas on tahkonut. Pienestä kylästä pohjoisesta kotoisin, ekaa kertaa asui ulkomailla ja päälle korona, niin voi olla että sopeutumista oli vähän liikaa. Peli on huomattavasti helpompaa kun siviiliasiat ovat kunnossa ja ei tarvitse spennata tuleeko spora päälle, lähikaupan myyjä moikkaa nimeltä ja vastaavaa. Pudaksellahan oli sen puretun Jokerien lapun ja Skellefteån tarjouksen lisäksi myös tarjous Sveitsistä, mutta valitsi mieluummin turvallisen kodin.
Ja soppari julkistettiin 12.5.2020, purettiin sitten maaliskuun puolivälissä. IL uutisoi tuolloin Pudaksen olleen yli 50 päivää karanteenissa. Tuossa jos suoraan muutti toukokuussa Suomeen ja pleijareissa ei karanteenia ollut, niin pyöreään 300 päivään yli 50 päivää karanteenia on aika saatanan paljon. Varmasti aika tekemätön paikka sopeutua joukkueeseen, pelisysteemiin, sarjaan ja maahan, kun jatkuvasti olet 10 päivää pois kuvioista neljän seinän sisällä.
Palokan Keisari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Yhteinen nimittäjä näille kahdelle on Janne Vuorinen. Suhteilla saa ja kottikärryillä pääsee.
Kai voidaan laskea meidän mieheksi, kun faijalla on kuitenkin ollut C rinnassa ja junnuissa pelannut meillä?
yle.fi
Sinänsä hyvä juttu alusta loppuun, mutta mulla osuu isän kertoma kohta silmään:"Jokerit on rakas seura, mutta nuorille steppi olisi Mestis ja sieltä hyppy KHL:ään on aivan liian iso. Nuoret tarvitsevat minuutteja."
Kausi Jypissä ei tilastollisesti ollut paras mahdollinen, mutta sen jälkeen napsui varaus ylimääräinen bonus kun pisti nimen paperiin. Myöskin suosituksen arvoinen uutinen.
www.hs.fi
En lähde Jokereita sen enempää tässä ketjussa sivuuttamaan, mutta kyllähän toi tavallaan lämmittää mieltä. Kun mä olin sen ikäinen kun Helenius Jr oli kun edessä oli kolme pahvia, olisin varmaan laskenut alleni. Tai jos mulle napsuisi ennen veroja rapea 90 kiloa hilloa, niin 18-vuotiaana, niin olisi mopo lähtenyt käsistä.
Ja pakko heittää propsit seniorinkin suuntaan jos edes puolet jutuista on totta. Vaikuttaa aika täydelliseltä lätkäfaijalta siinä mielessä, että avustaa tarvittaessa ja ei sinänsä painosta mihinkään suuntaan. Varmaan aika moni faija olisi patistanut jäämään vielä himaan ja pelaamaan Vantaalla, osa taas olisi suoraan laskeskellut että KalPa/JYP/Jokerit olisi paras koska hänen mielestään asia on niin.
Kaliforniaan suuntaava Samuel Helenius, 19, ehti hurmata nuorten MM-kisoissa – isä, puolustajalegenda Sami Helenius kertoo omapäisestä kiekkoilijasta
Nuorten MM-kisat päättyivät karmeaan pettymykseen, eli loppuivat Suomen osalta kahteen peliin. Samuel Helenius ehti vakuuttaa sentteripelaamisellaan. Ensi kaudeksi hän suuntaa todennäköisesti Los Angelesiin.
yle.fi
Sinänsä hyvä juttu alusta loppuun, mutta mulla osuu isän kertoma kohta silmään:"Jokerit on rakas seura, mutta nuorille steppi olisi Mestis ja sieltä hyppy KHL:ään on aivan liian iso. Nuoret tarvitsevat minuutteja."
Kausi Jypissä ei tilastollisesti ollut paras mahdollinen, mutta sen jälkeen napsui varaus ylimääräinen bonus kun pisti nimen paperiin. Myöskin suosituksen arvoinen uutinen.
Jääkiekko | Lupaava Samuel Helenius, 19, pisti nimensä NHL-sopimukseen ja sai heti lähes 100 000 euroa – silti häntä harmittaa juuri nyt
Samuel Helenius loisti jääkiekon nuorten MM-kisoissa niin kauan kuin niitä ehdittiin pelata. Kisojen keskeytys harmittaa yhä. Jo aiemmin hän pisti nimensä NHL-sopimukseen ja sai palkkioksi lähes 100 000 euroa. Hän sanoo, että käy hullusti, jos raha nousee hattuun.
www.hs.fi
En lähde Jokereita sen enempää tässä ketjussa sivuuttamaan, mutta kyllähän toi tavallaan lämmittää mieltä. Kun mä olin sen ikäinen kun Helenius Jr oli kun edessä oli kolme pahvia, olisin varmaan laskenut alleni. Tai jos mulle napsuisi ennen veroja rapea 90 kiloa hilloa, niin 18-vuotiaana, niin olisi mopo lähtenyt käsistä.
Ja pakko heittää propsit seniorinkin suuntaan jos edes puolet jutuista on totta. Vaikuttaa aika täydelliseltä lätkäfaijalta siinä mielessä, että avustaa tarvittaessa ja ei sinänsä painosta mihinkään suuntaan. Varmaan aika moni faija olisi patistanut jäämään vielä himaan ja pelaamaan Vantaalla, osa taas olisi suoraan laskeskellut että KalPa/JYP/Jokerit olisi paras koska hänen mielestään asia on niin.
Samuel Jukuri lainalle Sportiin | Jatkoaika
Niko Hovisen (ex-Jokerivahti hänkin, ihan kohtuullisilla edustusvuosilla) kausi on paketissa, joten viime kaudella muutamassa KHL-matsissa hurmannut Jukuri on lainattu Sportin maalivahtiosastoa täydentämään. Toivottavasti saisi Liigauransa avausvoiton pian tilile! Kauden viidestä pelaamastaan matsista ei toistaiseksi ole voittoa vielä irronut.
Niko Hovisen (ex-Jokerivahti hänkin, ihan kohtuullisilla edustusvuosilla) kausi on paketissa, joten viime kaudella muutamassa KHL-matsissa hurmannut Jukuri on lainattu Sportin maalivahtiosastoa täydentämään. Toivottavasti saisi Liigauransa avausvoiton pian tilile! Kauden viidestä pelaamastaan matsista ei toistaiseksi ole voittoa vielä irronut.
Häpä Oksanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Pieni katsaus ex-jokerien edesottamuksiin SHL:ssä pistepörssin valossa:
6) Jonathan Pudas 5+24=29
Sarjan pakkipörssin voittaja 19-20, "välivuosi" Jokereissa ja taas takaisin parrasvaloissa.
10) Linus Omark 11+16=27
Linus on Linus ja siihen nähden tämän hetkinen pörssisijoituskin jopa yllättävänkin alhainen.
36) Broc Little 10+11=21
Veti melkoisen debyyttimatsin Jokeri-paidassa Turussa aikanaan, sitten olikin hiljaisempaa..
Pelimies joka "eksyi" Jokereihin pahimpaan mahdollisempaan aikaan.
78) Juhani Tyrväinen 4+11=15
Luulajan pelejä viime kausilla seuranneena en yhtään ihmettele että on fanien ehdottomia suosikkeja.
87) Chay Genoway 4+10=14
Alakerran kiekollinen ykkösheppamme kaudella 16-17 jaksaa yhä vain, toki 35 vuotiaan kanukkipakin ura alkaa olla (vahvasti) ehtoopuolella.
101) Sami Lepistö 1+12=13
Hyvä lisä Luulajan alakertaan, kyllähän "Leppä" vielä muutaman kauden tällä tasolla pystyy vetämään niin halutessaan. Eri asia sitten, onko niitä haluja?
Näiden lisäksi bongasin ex-pelureistamme nimet Rask, Rissanen, Lauridsen Ja Kalnins.
6) Jonathan Pudas 5+24=29
Sarjan pakkipörssin voittaja 19-20, "välivuosi" Jokereissa ja taas takaisin parrasvaloissa.
10) Linus Omark 11+16=27
Linus on Linus ja siihen nähden tämän hetkinen pörssisijoituskin jopa yllättävänkin alhainen.
36) Broc Little 10+11=21
Veti melkoisen debyyttimatsin Jokeri-paidassa Turussa aikanaan, sitten olikin hiljaisempaa..
Pelimies joka "eksyi" Jokereihin pahimpaan mahdollisempaan aikaan.
78) Juhani Tyrväinen 4+11=15
Luulajan pelejä viime kausilla seuranneena en yhtään ihmettele että on fanien ehdottomia suosikkeja.
87) Chay Genoway 4+10=14
Alakerran kiekollinen ykkösheppamme kaudella 16-17 jaksaa yhä vain, toki 35 vuotiaan kanukkipakin ura alkaa olla (vahvasti) ehtoopuolella.
101) Sami Lepistö 1+12=13
Hyvä lisä Luulajan alakertaan, kyllähän "Leppä" vielä muutaman kauden tällä tasolla pystyy vetämään niin halutessaan. Eri asia sitten, onko niitä haluja?
Näiden lisäksi bongasin ex-pelureistamme nimet Rask, Rissanen, Lauridsen Ja Kalnins.
Häpä Oksanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Viisi Jokeripelaajaa siis Jalosen jengissä Pekingissä. Tämän viisikon lisäksi mukana myös kuusi ex-Jokeria, eli Filppula, Lehtonen, Manninen, Mäenalanen, Ohtamaa ja Tuohimaa.
Kattelin tänään Eliteprospectsista mitä Ryan Zapolskille kuuluu, ja yllätyksekseni näin, että ura on paketissa ja mies on maalivahtivalmentajana Mercyhurst Collegessa, missä itsekin aikoinaan opiskeli/pelasi.
Sympaattinen mies, jonka hyvän ja huonon päivän ero oli valtava, mistä esimerkkinä tykkikausi 17-18, jolloin oli ykköskassarina olympialaisissa ja spekuloitiin jopa tarunhohtoisella - 19-20 kaudella oli tie jo sitten vienyt EBEL-liigaan.
Hyviä "eläkepäiviä" Zapo!
Sympaattinen mies, jonka hyvän ja huonon päivän ero oli valtava, mistä esimerkkinä tykkikausi 17-18, jolloin oli ykköskassarina olympialaisissa ja spekuloitiin jopa tarunhohtoisella - 19-20 kaudella oli tie jo sitten vienyt EBEL-liigaan.
Hyviä "eläkepäiviä" Zapo!
Näyttäs olevan trendi koheloajan ex-jokeriveskoilla. Ura vapaapudotukseen joko Jokeristintin aikana tai suoraan sen jälkeen.
Helenius ei pärjänny enää edes Liigassa (alle 90% torjuntaprosentteja rajallisella vastuulla) ja ura pakettiin DEL2:sessa.
Niemestä ei varmaan tartte erikseen ees sanoa.
Rämöllä pelimäärät olemattomia, neljään kauteen saanu kasaan keskimäärin 15 starttia. Toki viimekauden Playoff-suonenveto Tepsin maalilla oli oma tarinansa, mutta sielläkin suli totaalisesti neljännessä finaalissa.
Kalnins on menossa olympialaisiin, mutta ei se meno Växjössä vakuuta. Neljänneksi huonoin maalivahti yli 10 peliä pelanneista.
Karlsson ainoa trendiä rikkonu.
Jokerit on se joukkue jonne maalivahtien urat tulevat kuolemaan.
Niemi oli romahtanut jo ~2,5 kautta ennen Jokereihin saapumistaan.
Rämö hajosi pari vuotta ennen Jokereihin saapumistaan. Terveenä toki maailmanluokkaa.
Helenius ei tainnut koko urallaan ns. työhevonen joka olisi kantanut isoa vastuuta pitemmän aikaa. Lahjakas mutta pirun epätasainen ja sitä samaa oli meno myös Jokereissa.
Kalnins oli meille hyvä haku. Sillähän ei ole mitään väliä miten pelaa Jokereista lähdettyään, tai jos jotain on niin optimitilanteessa parhaat vuodet on olleet Jokereissa ja sitten laskee taso. Mutta kyllähän tuossa on melkoisia toivotaan toivotaan hakuja ollut.
sporttipappa
Jäsen
On tilastojaan parempia maalivahteja, on tilastojaan huonompia maalivahteja.
Silloin kun joukkueen viisikkopeli on tiivistä, puolustus ja hyökkäys tasapainossa, joukkueella kyky hallita pelivälinettä, tilastot näyttävät varsinkin maalivahtipelissä helposti erittäin mairittelevilta. Kun maalivahti pelaa kurittomasti ja sitoutumattomasti pelaavan joukkueen takana, tilastot näyttävät helposti huonommalta kuin tarvitsisi. Laitetaan nyt esimerkkinä tästä Janne Juvonen.
Se, että Jokereiden maalilla on onnistunut pelaamaan hyvin ja aika Jokereiden jälkeen tilastojen valossa huono, ei kerro siitä että Jokerit olisi maalivahdille ”hautausmaa”. Jokereissa on peluutettu maalivahtia pitkiä peliputkia ilman kovin selkeää syytä, miksi näin tarvitsi tehdä. Toisaalta pidän Zapolskia ja osin myös Kalninsia keskinkertaisina-hyvinä maalivahteina jotka sekä onnistuivat tilastojen valossa erinomaisesti, mutta eivät olleet lopuksi kuitenkaan päätyyn asti vieviä pelaajia, koska kykyjen yläraja ja peliotteiden tasaisuus ei yksinkertaisesti sittenkään ollut kovin korkea.
Kun pelaaja menettää itseluottamuksensa ja siihen yhdistyy korkeahko ikä, tiputus voi olla raju. Fyysisesti +30-35v pelaajan täytyy onnistua kesäharjoittelussaan, jotta pystyy pelaamaan ammattilaissarjoissa. Vaikka sarjataso tippuisi alaspäin. On helppo sanoa se ulkoa ja ymmärtämättä että miksei vaan treenaa oikein kun kerta saa paljon rahaa jääkiekon pelaamisesta, eihän ne taidot voi mihinkään kadota. Mutta siinä vaiheessa kun tason laskun huomaa itse, rahat jo tienattu, pitäisi entistä huonommin palautuvan kropan kanssa lähteä puristamaan kesätreenissä itsestä se viimeinen 10% joka on todella rankkaa puristaa, ei se ole helppoa varsinkaan silloin kun puhutaan yhden tai kahden sarjatason pudotuksesta alaspäin.
Pidän siis ihan luonnollisena että pelaajan otteissa tapahtuu lasku alas. Jokerit ei ole muutamaa poikkeusta lukuunottamatta se joukkue johon uransa huippua lähestyvä huipputaitava ja huippumotivoitunut harjoittelija tulee pelaamaan parhaat vuotensa, joiden jälkeen pelaajan ”elinkaari” jatkuisi vielä huipulla Jokereiden jälkeenkin. Joko puhutaan ahl-nhl -välissä olevista hyvin nuorista tai kokeneemmista pelaajista, tai sitten erittäin hyvistä pelaajista jotka tulevat vielä kaudeksi - kahdeksi Jokereihin ottamaan eläkerahat. Tässä on Jokereiden ongelma, mutta se ei ole ihan tämän ketjun asiaa.
Silloin kun joukkueen viisikkopeli on tiivistä, puolustus ja hyökkäys tasapainossa, joukkueella kyky hallita pelivälinettä, tilastot näyttävät varsinkin maalivahtipelissä helposti erittäin mairittelevilta. Kun maalivahti pelaa kurittomasti ja sitoutumattomasti pelaavan joukkueen takana, tilastot näyttävät helposti huonommalta kuin tarvitsisi. Laitetaan nyt esimerkkinä tästä Janne Juvonen.
Se, että Jokereiden maalilla on onnistunut pelaamaan hyvin ja aika Jokereiden jälkeen tilastojen valossa huono, ei kerro siitä että Jokerit olisi maalivahdille ”hautausmaa”. Jokereissa on peluutettu maalivahtia pitkiä peliputkia ilman kovin selkeää syytä, miksi näin tarvitsi tehdä. Toisaalta pidän Zapolskia ja osin myös Kalninsia keskinkertaisina-hyvinä maalivahteina jotka sekä onnistuivat tilastojen valossa erinomaisesti, mutta eivät olleet lopuksi kuitenkaan päätyyn asti vieviä pelaajia, koska kykyjen yläraja ja peliotteiden tasaisuus ei yksinkertaisesti sittenkään ollut kovin korkea.
Kun pelaaja menettää itseluottamuksensa ja siihen yhdistyy korkeahko ikä, tiputus voi olla raju. Fyysisesti +30-35v pelaajan täytyy onnistua kesäharjoittelussaan, jotta pystyy pelaamaan ammattilaissarjoissa. Vaikka sarjataso tippuisi alaspäin. On helppo sanoa se ulkoa ja ymmärtämättä että miksei vaan treenaa oikein kun kerta saa paljon rahaa jääkiekon pelaamisesta, eihän ne taidot voi mihinkään kadota. Mutta siinä vaiheessa kun tason laskun huomaa itse, rahat jo tienattu, pitäisi entistä huonommin palautuvan kropan kanssa lähteä puristamaan kesätreenissä itsestä se viimeinen 10% joka on todella rankkaa puristaa, ei se ole helppoa varsinkaan silloin kun puhutaan yhden tai kahden sarjatason pudotuksesta alaspäin.
Pidän siis ihan luonnollisena että pelaajan otteissa tapahtuu lasku alas. Jokerit ei ole muutamaa poikkeusta lukuunottamatta se joukkue johon uransa huippua lähestyvä huipputaitava ja huippumotivoitunut harjoittelija tulee pelaamaan parhaat vuotensa, joiden jälkeen pelaajan ”elinkaari” jatkuisi vielä huipulla Jokereiden jälkeenkin. Joko puhutaan ahl-nhl -välissä olevista hyvin nuorista tai kokeneemmista pelaajista, tai sitten erittäin hyvistä pelaajista jotka tulevat vielä kaudeksi - kahdeksi Jokereihin ottamaan eläkerahat. Tässä on Jokereiden ongelma, mutta se ei ole ihan tämän ketjun asiaa.
Tältä se voi pintapuoleisesti näyttää, mutta totuus on tarua kummallisempaa.
Henrik Karlsson = Narrien jälkeen viides kausi Kazakstanissa menossa. Että kai se ihan hyvin on vedellyt kun kelpaa Euroopan kovatasoisimpaan sarjaan.
Riku Helenius = Edellisellä kaudella 5 matsia AHL:ää ja 4 matsia East Coastia surkein tilastoin. Vasta Jokerien jälkeen kertoi tajunneensa urheilullisuuden päälle ja mm. tiputti massaa merkittävästi. Kolmella kaudella Liigaa Jokerien jälkeen, ihan sinänsä OK kun katsoo missä 2013-14 meni ja miten myöhään tajusi urheilullisuuden päälle. Ura aika "normi-ikäisenä" pakettiin.
Ryan Zapolski = Kypsällä iällä Jokerien jälkeen vielä kevyempi stintti Itävallassa, jossa myös käteen jää todennäköisesti ihan hyvin. DEL-soppari ihan puhtaasti "back up", kutsusta olisi lähtenyt jos korona olisi iskenyt tai muuta ikävää tullut. Aika omaehtoisesti ura jäihin kevyen laskun jälkeen.
Karri Rämö = Terveys tällä on se suurin ongelma ollut, Jokereista kelpasi kuitenkin Omskiin ennen kuin hajosi uudestaan.
Janis Kalnins = Edelliskauden SHL:n mestarille siirtyminen tuskin on uran hautaamista. Vaikka Växjö on nyt sarjan puolivälissä, noita pelipaikkoja ei oteta, ne ansaitaan.
Antti Niemi = Ura olisi pitänyt päättää jo aiemmin. Jo kun tästä puhuttiin huhuissa, pidin uraa jo "kuolleena".
Samuel Jukuri = Väitän, että pelkillä Vantaalla annetuilla näytöillä tilastossa ei olisi vieläkään yhtäkään pelattua minuuttia Liigassa.
Jokereissa lähtökohtaisesti pelaavan maalivahdin rooliin ei oteta keltanokkia, vaan tasonsa näyttäneitä. Sinänsä on aika luonnollista, että jossain vaiheessa ura lähtee alamäkeen a'la Helenius tai Jokerien liksojen jälkeen otetaan eläkevirka a'la Zapolski. Jokereissa ura näyttäisi päättyneen vain jo 2-3 kautta rajussa alamäessä olleella Niemellä. Karlssonin voisi sanoa saaneen buustin, Kalnins kelpasi hyvään ja kilpailulliseen mestaan, Rämö pelasi huippudiilin Omskiin ja Jukurikin pääsi ihan oikeasti liigaveneeseen.
Siinä on kyllä mies, jonka olisin suonut jatkavan Jokereissa. Mutta fiksummat päätti toisin...
2020 verotiedoissa (Yle) oli arvottu 270k. Expressenin uutisessa toisella kotimaisella Lauridsenin veljeksiä haastateltiin juuri Malmön pahvin tultua ilmi. Tuossa kerrotaan miehen itse tehneen ratkaisun ja että oli suuri unelma päästä velipojan joukkuekaveriksi.
Ei välttämättä edes tehty valintaa Ollin puolesta. Profiilipakki SHL:ssä tuskin mainittavasti vähemmän tienaa, kieli kaukalon ulkopuolella on huomattavasti tanskalaiselle helpommin ymmärrettävissä, velipoika vierellä, koronaiset kysymysmerkit Venäjän osalta poissa, vähemmän reissaamista ja 31-vuotiaalle 3-vuotisen pahvin tuoma turva ovat kyllä ihan mielekäs kombo. Varsinkin kun alla oli puolikas kausi loukkien takia ja tarjolla oli selkeästi isompi ruutu.
Ja lämmöllä toki muistelen. Tänäänkin tuli oikein hyvä fiilis kun meidän Olli oli viimeisessä vaihdossa jäällä ja taisi heittää ratkaisevasti kiekon pois alueelta. Ja parista muutakin näkemästäni seikasta.
Näinpä. Lisäksi taisi jossain sanoa, että Malmöstä pääsee nopeasti kotiin Tanskaan.
Oli hieno pelaaja, itse arvostin aivan helvetisti!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy