Eurovaalit - anna ääni puolesta ja vastaan

[Gentleman]

ETTÄ MITÄ?

Viestin lähetti BigRedBob


Mä taasen arvostan vihreitä sen takia, että ne pitävät edes jonkun verran siitä aatteestaan kiinni ja tekevät jotain sen eteen, vaikka se tarkoittaisi lähtöä hallituksesta oppositioon (vrt. ydinvoimakysymys).


[

Meinasin pudota tuolilta kuin näin tuon..

Vihreät on populistisin puolue minkä maan päällään kantaan. Jos heillä olisi yhtään selkärankaa ja luonnonsuojelu aatetta niin he olisivat ydinvoiman kannalla.

Mutta ei. Sitä jauhetaan potaskaa mitä epätodennäköisemmistä vaaroista niitä ankarasti liioitellen ja halutaan samaan aikaan hakata hakevoimalaan ja säilyttää koskemattomina kaikki metsät. Yrittäisivät edes päättää.

Mutta kun eivät yritä, vaan kalastelevat ääniä mistä ikinä niitä saa.

Lähes kaikki muut puolueet tekevät enemmän luonnonsuojelun eteen. ainakin Kokoomus ja Vasemmistoliitto.

 

[Axel K.]

Viestin lähetti Ohmi
...
Se hyvä puoli näissä vaaleissa on, etteivät nämä kiinnosta sen paremmin köyhiä kuin kommareitakaan, joten fiksujen ihmisten pääseminen europarlamenttiin on helpompaa kuin esim. eduskuntaan.

Tämä viesti ei ole sitten osoitettu sinulle Ohmi suoraan, lainasin vain tekstiäsi, koska se oli mielestäni niin osuva.

Mielestäni tuossa lauseessa on karrikoidusti kiteytettynä kaikki, mitä itsekkin ajattelin vaaleista. Juuri alhainen äänestysprosentti teki näistä vaaleista asiantuntijavaalit ja esti kaiken kansan populistien pääsyn europarlamenttiin. Kyllä se ainakin meikäläisen mielestä tyhmyyttä on, jos jättää äänestämättä. Valtaväestöllä ei näemmä ole mitään käsitystä siitä, kuinka isoista asioista tuolla "suuressa maailmassa" päätetään.

Loistavinta näissä vaaleisssa oli vasemmiston (ja julkkisehdokkaiden) tappio. Huvittavaa on se, että sitä kansan osaa, joka maksaa suhteessa eniten tämän yhteiskunnan kustannuksista väitetään riistäjiksi. Mielestäni todellisia riistäjiä ovat vasemmistolaiset, jotka haluavat muiden tienaamat rahat itselleen. Heidän mielestään ihmisellä, joka on tehnyt helvetisti töitä saavuttaakseen hyvän toimeentulon ei ole oikeutta omiin rahoihinsa. Huvittavaa on myös se, että todennäköisesti suurin osa näistä "riistäjistä" käyttää esim. maksullisia terveydenhoitopalveuita joka välillisesti (työterveydenhuolto) tai suoraan (esim. hammaslääkärit) ja jättää kunnallisen terveydenhuollon "köyhille". Nämä riistäjät ovat myös niitä, jotka tässä maassa työllistävät ihmisiä. Ei olisi kommareillakaan töitä, ellei joku niitä yrityksiä olisi tähän maahan perustanut.

Vaan helppohan se on aina muita syyttää omasta saamattomuudestaan. Ainahan se on jonkun muun syy, jos ei pärjää elämässä. Hyvä osoitus saamattomuudesta on äänestämättä jättäminen. Valitetaan vaan, mutta ei tehdä mitään.

 

[msg]

Meinasin sohvalta tippua katsellessani rannalle jääneen demariehdokkaan haastettelua.

Tämä nuori nainen oli ilmeisen pettynyt demarien kolmeen paikkaan ja valitteli nyt työttömien ja syrjäytyneiden asioiden jäävän kokonaan hoitamatta alhaisen äänestysprosentin takia.

Onkohan ehdokkaalla mennyt kunnallisvaalit ja eurovaalit sekaisin? Onkohan ehdokas tietoinen, että edustamansa puolue on ollut päähallituspuolue yhtäjaksoisesti keväästä 1995 asti ja siinä asemassa voisi tehdä työttömyyden ja syrjäytymisen korjaamiseksi kaikenlaista.
Ja SDP suurin tukija SAK on työssä olevien asialla, ei työttömien.

Vähän rajaa populismiin vituksenkin hetkellä.

 

[masu]

Viestin lähetti msg
Tämä nuori nainen oli ilmeisen pettynyt demarien kolmeen paikkaan ja valitteli nyt työttömien ja syrjäytyneiden asioiden jäävän kokonaan hoitamatta alhaisen äänestysprosentin takia.

Vähän rajaa populismiin vituksenkin hetkellä.

Oliko kyseessä Nesrin Can?

Sinänsä hieman offtopic, mutta jos ette tienneet, niin Järvenpää on iso kaupunki. Niin iso, että tänne mahtuu kaksi eniten ääniä saanutta puoluetta.

Demareiden etusivulta löytyy tietoa, että he saivat eniten ääniä.

http://www.jarvenpaandemarit.fi/index1.htm

Järvenpään kokoomuksen sivuilta löytyy tieto, että he ovat saaneet eniten ääniä Järvenpäässä.

http://w3.kokoomus.fi/jarvenpaa/

Järvenpään keskusta ei sentään asiaan ole ottanut sen enempää kantaa, vaan he suuntaavat tulevaisuuteen kertomalla etusivullaan ainoastaan, että seuraavat Euro-vaalit pidetään vuonna 2009

http://www.jarvenpaankeskusta.fi/

ai niin, tällä kertaa Kokoomus ja Keskusta puhuivat totta ja SDP puhui niin totta kuin osasi.

masu

 

[msg]

Kyllä se oli juuri tämä Nesrin, jonka haastattelun näin.
Jos olisikin ollut muu puolue kuin demarit, niin olisi ollut vähän enemmän uskottavuutta.

 

[BigRedBob]

Re: Re: Re: Se oli Bob, Bob Bob-musiikkia... yksikertaisia sanoja...

Viestin lähetti Tapio Rautalapio
No jaha. Mitenkähän kirjoitukseni edustaa sitä mitä sinä halveksut? Perustele, ole hyvä. Kerro lähteisiisi viitaten miten:
a) Kokoomus haluaa terveydenhuollolta rahat golf-kentille
b) Kristilliset haluaa "Jeesuksen opit joka kotiin"

Nimimerkki "masu" näitä jo aika paljon selvittikin, mutta laitetaan nyt jotain...

a) Kun nyt asioihin haluat takertua, niin "Golf-klubi" oli 99% sarkasmia, 1% menee Suvi L:lle. Mutta en mä näe, että kokoomus ainakaan haluaisi edistää julkista terveydenhuoltoa. "Paskat sairaista, niin kauan kun meillä on varaa käydä yksityslääkärillä"-meininkiä.
b) "Kristillisdemokraatit ovat vaikuttaneet sen puolesta, että päivähoidon, esikoulun ja koulun kasvatuksen ja opetuksen pitää olla sidoksissa kristilliseen etiikkaan, joka on kulttuuriperintömme tärkeä osa. Olemme vakuuttuneita siitä, että kansalaisten enemmistö näkee nämä arvot korvaamattomina lapsen kasvu- ja kulttuuriympäristössä. Mikään opetus maailmassa ei ole vapaata arvoista." Se oli siinä. Vaikka sinun mielestäsi huono esimerkki siitä, että KD haluaa ajaa jeesusta joka kotiin. Mitä tuo sitten on? Vapaus valita, siihen minä uskon. En todellakaan siihen, että valtionkirkko tuputtaa jotain väkisin. Siihenhän tuo juuri tähtää. Kristillisellä etiikalla ei ole minun mielestäni MITÄÄN TEKEMISTÄ päivähoidossa, esikoulussa eikä koulussa. Jos joku haluaa kersansa kasvattaa niiden arvojen mukaan, tekee sen sitten kotonaan. Kyllä sen etiikan ja mikä oikein ja mikä väärin voi opettaa ihan ilman valtionkirkon pakkosyöttöä. En hyväksy ollenkaan.

Eikä se edes ole siinä. Omaan kurkkuuni oksennuksen kirvoittaa se, että aikuinen mies kirjoittaa kuin pahimman uhmäiän kourissa uhoava teini. Olipa kyse mistä asiasta tahansa. "Vittu sitä, vittu tätä...".

Mistä asiasta tahansa? Vai sittenkiin vaan puhuttaessa niistä asioista, joita kohtaan todella tunnen inhoa, kuten esim. sukurutsa, politiikka ja kansantanssit.

Voit pyytää lisää perusteluja, jos haluat, mutta en jaksa enää vatvoa tätä asiaa, koska mielipiteeni on mikä on eikä muutu ja tuskin sinunkaan. Voit vaikka lohduttautua sillä, että minulta loppuivat vasta-argumentit tai jotain.
Hyvää puoluetta ei olekaan. Luonnollisesti itse olen enemmän vasemmalla, kuin oikealla, mutta ei mitään hyviä vasemmistopuolueitakaan ole. Samaa paskaa kaikki, toiset toki vähän enemmän paskempia.

Viestin lähetti Gentleman
Meinasin pudota tuolilta kuin näin tuon..

Vihreät on populistisin puolue minkä maan päällään kantaan. Jos heillä olisi yhtään selkärankaa ja luonnonsuojelu aatetta niin he olisivat ydinvoiman kannalla.

Mutta ei. Sitä jauhetaan potaskaa mitä epätodennäköisemmistä vaaroista niitä ankarasti liioitellen ja halutaan samaan aikaan hakata hakevoimalaan ja säilyttää koskemattomina kaikki metsät. Yrittäisivät edes päättää.

Mutta kun eivät yritä, vaan kalastelevat ääniä mistä ikinä niitä saa.

Lähes kaikki muut puolueet tekevät enemmän luonnonsuojelun eteen. ainakin Kokoomus ja Vasemmistoliitto.

Voi miettiä, kummasta tulee suurempi katastrofi, JOS jotain menee vikaan; Ydinvoimalasta vai jostain muista vaihtoehdoista? Totta munassa ydinvoima on turvallista silloin kun se toimii. Mutta kun kuitenkin riskin vaara on aina olemassa. Kyllä Tshernobylissäkin varmaan pidettiin aika epätodennäköisenä onnettomuutta, mutta...

 

[Sistis]

Re: Re: Re: Re: Se oli Bob, Bob Bob-musiikkia... yksikertaisia sanoja...

Viestin lähetti BigRedBob
Ydinvoimalasta vai jostain muista vaihtoehdoista? Totta munassa ydinvoima on turvallista silloin kun se toimii. Mutta kun kuitenkin riskin vaara on aina olemassa. Kyllä Tshernobylissäkin varmaan pidettiin aika epätodennäköisenä onnettomuutta, mutta...

Ei mennä nyt off-topiciksi, mutta sanotaan silti, että vaikka Tshernobyl olikin kauhea katastrofi, siihen kuolleiden määrä on vähäinen verrattuna esimerkiksi hiilivoimaloiden aiheuttamiin syöpäkuolemiin.

Kaikkein pahimmat kertarysäykset ovat muuten syntyneet puhtoisen vesivoiman takia. Padon murtumiset ovat hukuttaneet melkoisia ihmismassoja.

Asiasta vielä: Tiedätkö, mitä Tshernobylissä tehtiin onnettomuuden sattuessa?

 

[E]

Re: Re: Re: Re: Re: Se oli Bob, Bob Bob-musiikkia... yksikertaisia sanoja...

Viestin lähetti Sistis

Asiasta vielä: Tiedätkö, mitä Tshernobylissä tehtiin onnettomuuden sattuessa?

Ei tainnut olla minulle suunnattu kysymys, mutta vastaan kuitenkin. Työssäolleet ihmiset kokeilivat kännipäissään, kuinka paljon reaktorista saa irti, reaktori vain ei kestänyt sitä. Onnettomuus johtui siis käyttövirheestä, joka oli selkeästi tuottamuksellinen.

 

[Sistis]

Niin... historiaa on toki voitu vääristellä ydinvoimamyönteisten teollisuuspamppujen ja illuminaatin toimesta (joku ottaisi kuitenkin tämän 'historian vääristämis'-kortin käyttöön ennemmin tai myöhemmin..)... mutta...

Tässä on melkoisen kattava, ja myös tosin epävirallinen kuvaus, mikä vastaa sitä virallista käsitystä, mikä minullakin on:

http://www.saunalahti.fi/~corander/tshernobyl.htm

Ohessa joitain katkelmia. Tshernobylissä tehtiin siis täysin typerä ja tarpeeton rasituskoe, jossa turhaan uhrattiin ihmishenkiä. Voimala ei siis toiminut normaalilla tavalla.

Ohessa katkelmia artikkelista:

"Onnettomuutta edeltäneenä päivänä Tshernobylin ydinvoimalassa valmistauduttiin pysäyttämään nelosreaktori huoltokorjausta varten. Pysäytyksen yhteydessä aiottiin tehdä koe, jossa reaktorin suojalaitteet eivät olleet toiminnassa ja ydinvoimalan laitteet olivat täysin ilman virtaa."

Sähköenergian tuottamiseen suunniteltiin käytettäväksi turbogeneraattorin roottorin liike-energiaa. Tällaista koetta oli ehdotettu monille ydinvoimaloille, mutta niissä kieltäydyttiin, koska koe sisälsi suuria riskejä."

"Tshernobylissä oli aikaisemminkin tehty tällaisia kokeita. Koe edellytti valtion atomienergian tarkastuslaitoksen hyväksymistä ja varasähkönhuoltoa kokeen ajaksi. Sähkövoimalan virransyötön lopettamisen piti tapahtua vain kuvitteellisesti, ei todellisuudessa.

Tshernobylin ydinvoimalan pääinsinöörin N. M. Fominin hyväksymä ohjelma neljän tunnin koetta varten ei vastannut turvallisuusvaatimuksia"

"Puolitoista minuuttia ennen räjähdystä Toptunov näki säätövaran tietokonelaskelmasta, että reaktori pitäisi heti pysäyttää. Varalla piti olla 28 säätösauvaa, mutta niitä oli vain 18."

 

[Gentleman]

Re: Re: Re: Re: Se oli Bob, Bob Bob-musiikkia... yksikertaisia sanoja...

Viestin lähetti BigRedBob

Voi miettiä, kummasta tulee suurempi katastrofi, JOS jotain menee vikaan; Ydinvoimalasta vai jostain muista vaihtoehdoista? Totta munassa ydinvoima on turvallista silloin kun se toimii. Mutta kun kuitenkin riskin vaara on aina olemassa. Kyllä Tshernobylissäkin varmaan pidettiin aika epätodennäköisenä onnettomuutta, mutta...

Voi myös miettiä, kummasta tulee suurempi katastrofi, edelleen kiihtyvästä ilmaston lämpiämisestä vai mahdollisista vaikkakin erittäin epätodennäköisistä 5-50 ydinvoimalaonnettomuudesta....

Tshernobylin aiheutti lyhyellä aikavälillä n.4000 ihmisen kuoleman ja on vaikuttanut joidenkin miljoonien ihmisten elämään lievästi haitallisesti. Ilmaston lämpiäminen aiheuttaa vuosittain miljoonien ihmisten kuoleman ja vaikuttaa haitallisesti miljardien elämään joka päivä.

(luvut ovat muistinvaraisia ja karkeita arvioita mutta suuruusluokat ovat oikein)

 

[msg]

Onneksi BigRedBob ja kaltaisensa tuskin äänestävät tai tekevät mitään Jatkoajan keskustelupalstalle kirjoittamista enempää, niin saamme me muut hoidella asioitamme esimerkiksi äänestämällä tai muulla tavalla osallistumalla yhteisten asioiden hoitoon.

Vittujen hokemisella täällä ei kovin kummallista vaikutusta ole mihinkään.

Ehkä minut sitten vallankumouksen koittaessa ammutaan?
Muistaakos kukaan sitä Sisko ja sen veli -sarjaa, jossa Immun ja Tuijan piti puhaltaa kultaiseen pilliin, kun Suomessa alkaa vallankumous? Pillihän oli umpeen kullattu.

 

[DAF]

Viestin lähetti msg
Onneksi BigRedBob ja kaltaisensa tuskin äänestävät tai tekevät mitään Jatkoajan keskustelupalstalle kirjoittamista enempää, niin saamme me muut hoidella asioitamme esimerkiksi äänestämällä tai muulla tavalla osallistumalla yhteisten asioiden hoitoon.

Mitä muuten tarkoitat yhteisten asioiden hoidolla? Jos politiikkaa, niin sitä politiikka ei ainakaan ole. Jos olisi olemassa "yhteinen asia", ei politiikkaa tarvittaisi. Politiikka on aina konflikti päämääristä - juuri siksi myös BigRedBobin kaltaisia mielipiteitä tarvitaan ja ne ovat aivan yhtä arvokkaita kuin sinunkin mielipiteesi.

 

[msg]

Asiat ovat monesti yhteisiä, se miten niitä pitäisi hoitaa tuo sen eron.
Yhteiskunta on kaikille yhteinen, mutta malleja on sitten useampia.
Toki yhteiskunnan ulkopuolella voi elää, mutta tämän valinneet ovat aika marginaalinen joukko.

Mielipiteet voivat ole arvokkaita, mutta pelkällä 'politiikka oksettaa' -asenteella ei liene toivottua vaikutusta.

Äänestäminen ei onneksi ole ainoa vaihtoehto, jos haluaa osallistua ja vaikuttaa asioihin.
Jokainen joka haluaa muutosta asioihin voi valita itselleen sopivimman tavan toimia. Oli se sitten kansalaistottelemattomutta, puolueeseen liittymistä tai vaikka suoraa toimintaa.

Turkistarhaiskuihinkin osallistuvat edes tekevät jotain muuta kuin hokevat politiikan olevan paskaa. Se, että minä en toimintaa hyväksy, on taas eri juttu.

Jokaisen kunnallisen ja valtiollisen päätöksen takana on aina ihmisiä. Niin kauan kuin on nykymuotoisia yhteiskuntia, on myös päätöksiä tekeviä ihmisiä.

Äänestäminen vain on se helpoin tapa tehdä edes jotain, mutta ei ainoa.

 

[dana77]

Viestin lähetti Axel K.
Juuri alhainen äänestysprosentti teki näistä vaaleista asiantuntijavaalit ja esti kaiken kansan populistien pääsyn europarlamenttiin. Kyllä se ainakin meikäläisen mielestä tyhmyyttä on, jos jättää äänestämättä.

Taas kerran erittäin hyvä esimerkki tälläisestä oikeasti toimivasta yhteiskunnasta on Yhdysvallat. Siellä äänestämisestä on rekisteröitymiseen ja muine muodollisuuksineen tehty sen verran vaikeampaa, että ihan kaikki tyhmät ja köyhät eivät sitä tee, vaan voittajaksi saadaan fiksumpi ja kaikin puolin parempi vaihtoehto. Siellä demokratiaa on vielä ymmärretty edellisestäkin hieman hioa ja esim. Floridassa myös neekereiden ja muutenkin kehittymättömämpien ihmisryhmien äänioikeutta on ymmärretty rajata, jotta vaalien asiantuntemusluonne korostuisi.

 

[dana77]

Viestin lähetti ipa rules
Valitettava tosiasia on se, että nykyinen sosiaaliturva suorastaan kannustaa makaamaan kotona - eihän sitä herranjestas töihin kannata mennä, kun kotona makaamisesta saa saman rahan ellei jopa enemmän

Jos Suomessa työttömyyskorvaus on liian hyvä, niin jää ihmeessä työttämäksi ja ota helpot rahat pois (ellet ole sitä jo tehnyt). Tietenkin fiksu ihmisen ilman muuta jää kotiin, jos siitä kerran maksetaan saman verran kun työn teosta, eikä mussuta mitään täysin epäloogista ja täysin epäuskottavaa paskaa kodin/uskonnon/isänmaan edusta ja siten aseta itseään muiden yläpuolella väittämällä että juuri hän on niiin paljon moraalisempi ja parempi ihminen, että tälläinen eettinen vastuu koskettaa vain tätä henkilöä itseään eikä yhtälailla kaikkia muita.

Itse voisin jäädä kotiin jos siitä maksettaisiin edes puolet siitä mitä nykyisessä työstä, mutta valitettavasti ei makseta, joten töihin on mentävä tulevaisuudessakin.

 

[msg]

Viestin lähetti dana77
Taas kerran erittäin hyvä esimerkki tälläisestä oikeasti toimivasta yhteiskunnasta on Yhdysvallat. Siellä äänestämisestä on rekisteröitymiseen ja muine muodollisuuksineen tehty sen verran vaikeampaa, että ihan kaikki tyhmät ja köyhät eivät sitä tee, vaan voittajaksi saadaan fiksumpi ja kaikin puolin parempi vaihtoehto.

Tästähän on todisteena nykyinen presidentti. Ai niin, mutta sehän valittiinkin oikeussalissa...

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti msg
Onneksi BigRedBob ja kaltaisensa tuskin äänestävät tai tekevät mitään Jatkoajan keskustelupalstalle kirjoittamista enempää, niin saamme me muut hoidella asioitamme esimerkiksi äänestämällä tai muulla tavalla osallistumalla yhteisten asioiden hoitoon.

Jos osaisit lukea ketjua tuolta jostain vähän aiemmin, niin tietäisit, että minä ainakin äänestin. "Kaltaisistani" taas en ota mitään vastuuta.