Eurooppa jyrää pistepörssissä

[Viljo]

NHL:n top 16 pistepörssi näyttää tällä hetkellä tältä:

1. Robert Lang
2. Ilya Kovalchuk
3. Pavel Datsyuk
4. Markus Naslund
5. Zigmund Palffy
6. Brett Hull
7. Joe Sakic
8. Ladislav Nagy
9. Marc Savard
10. Shane Doan
11. Jaromir Jagr
12. Mats Sundin
13. Marian Hossa
14. Todd Bertuzzi
15. Alex Tanguay
16. Sergei Gonchar

Siinä missä me suomalaiset olemme harmitelleet omien pelaajiemme huonoa pistemenestystä NHL:ssä, ovat muut eurooppalaiset menestyneet todella hienosti tämän kauden taalajäillä. Eurooppalaiset miehittävät pistepörssin viisi ensimmäistä sijaa. Kuudentoista parhaan joukossa eurooppalaisia on kymmenen! Saavutuksen arvoa nostaa vielä se, että yleensä pistepörssin kärjessä viihtyneet Peter Forsberg, Sergei Fedorov, Alexander Mogilny, Pavel Bure, Teemu Selänne, Aleksei Kovalev ja Aleksei Jashin ovat joko olleet loukkaantuneina tai muuten alavireessä. Uudet vanhan mantereen pelaajat ovat siis astumassa näyttämölle!

Aluksi huomio kiinnittyy kahteen venäläiseen pörssin kärjessä, Ilja Kovaltshukiin ja Pavel Datsjukiin. Maailman paras nuorisokiekkoilija Kovalchuk on ollut juuri niin hyvä kuin ennen kauden alkua häneltä odotettiin. Tämä jäätorpedo on ollut tehokas tuttuun tapaan maalintekijänä, mutta myös syöttötyöskentely on sujunut mallikkaasti. Tätä menoa Kovalchuk tavoittelee 50 maalin rajaa, joka on 20-vuotiaalle pelaajalle uskomaton saavutus nykypäivän liigassa.

25-vuotias Datsjuk tuli kaksi vuotta sitten Siperian aroilta, Kazanin teollisuuskaupungista, suoraan Detroitin avauskokoonpanoon. Suurin osa Detroitin pelaajista ei ollut edes kuullut Datsjukista ennen harjoitusleiriä! Nyt kolmannella kaudella tämä hentorakenteinen mailavirtuoosi on tehnyt läpimurtonsa. Mutta pystyykö hän tosissaan tavoittelemaan jopa pistepörssin voittoa? Olisihan se melkoinen paukku, jos tämä täydellisestä tuntemattomuudesta huipulle noussut venäläinen voittaisi maailman ykkösliigan pistepörssin.

Pistepörssin kärjestä löytyy myös suomalaisille tutumpia nimiä, kuten vanha suomentappaja Mats Sundin ja viime vuosikymmenen NHL:n ykköspelaaja Jaromir Jagr. Sundin on ollut viime viikkoina supervireessä ja pitkälti hänen ansiostaan Toronto on noussut liigan kärkeen. Jagrin peliä on moitiskeltu haluttomaksi ja ailahtelevasti, mutta mies on kiistatta edelleen liigan parhaita pelimiehiä. Jos Jagr äityy hyvään loppukiriin, jopa pistepörssin voitto on mahdollinen tälle Kladnon ihmelapselle.

Listalta löytyvät myös Slovakian huippupelaajat Marian Hossa, Ladislav Nagy ja Ziggy Palffy. Molemmat edustavat tämän pienen, mutta jääkiekon suuriin kuuluvan valtion ehdotonta kermaa. Eivätkä Pavol Demitra, Miroslav Satan, Peter Bondra ja alavireessä ollut Marian Gaborik jää paljoa jälkeen. Hossasta odotan henkilökohtaisesti jopa tulevaisuuden pistepörssin ja Hart Trophyn voittajaa. Nagy on ollut tämän kauden suuria yllättäjiä. Kuka olisi uskonut, että tämä mies päihittää kaikki suomalaiset pistepörssissä?

Listalta löytyy myös tämän hetken paras hyökkäävä puolustaja Sergei Gonchar. Moskovan Dynamon kasvatilla on tällä hetkellä peräti 11 pistettä enemmän kuin seuraavaksi parhaalla puolustajalla. Uskomaton vire venäläisellä! Tosin Gonchar saa enemmän jääaikaa kuin kukaan toinen pelaaja liigassa, ja pääsee touhuamaan ylivoimalla Jagrin, Langin ja Bondran kaltaisten pelaajien kanssa. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että Gonchar on omassa luokassaan puolustajien hyökkäyspelin osalta juuri tällä hetkellä. Mies osaa kaiken hyökkäyspelistä, mitä pakin tulee osata.

Vielä jäi mainitsematta koko pörssin ykkösenä oleva Robert Lang. Lang kuuluu yhdessä Nagyn ja Datsjukin kanssa kauden suuryllättäjiin. Miehestä ajateltiin ennen kautta lähinnä aisaparia Jagrille, mutta mies on yllättänyt varmaan itsensäkin tällaisella pelillä. Kestääkö vire kauden loppuun? Miksei, varsinkin jos Jagr löytää vielä uuden vaihteen. Se merkitsee lisää tehoja myös Langille.


Minusta on hienoa, että eurooppalaiset menestyvät näin hyvin rapakon takaisessa taalaliigassa. Se osoittaa, että vanhalla mantereella tehdään hyvää jääkiekkotyötä ja että täältä löytyy pelaajia, jotka voivat tasapäisesti haastaa rikkaan uuden mantereen parhaatkin kiekkoilijat.

Venäjän tulevaisuus näyttää nuorten pelaajien osalta edelleen hyvältä. Ensi vuoden draftin ranking näyttää tällaiselta:

1. Alexander Ovechkin, RUSSIA
2. Jevgeni Malkin, RUSSIA

Molemmat isokokoisia ja pirun taitavia jässiköitä. Heidän takanaan on Tshekin Rostislav Olesz. Eli eurooppalaisilla on tällä hetkellä kolmoisjohto ensi vuoden draftia ajatellen!

Suomalaisten vaisu panos pistepörsseissä ja draft-sijoituksissa tietty harmittaa jonkun verran.

Toivottavasti meikäläinen juniorijärjestelmä pystyisi jatkossa tuottamaan enemmän pelaajia, jotka kykenevät taistelemaan tosissaan vaikka pistepörssin voitosta. Jerelehtiset ja samikapaset ovat hienoja pelaajia, mutta edes yksi suomalainen iljakovaltshuk tai peterforsberg ei olisi pahitteeksi.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Viljo
Toivottavasti meikäläinen juniorijärjestelmä pystyisi jatkossa tuottamaan enemmän pelaajia, jotka kykenevät taistelemaan tosissaan vaikka pistepörssin voitosta. Jerelehtiset ja samikapaset ovat hienoja pelaajia, mutta edes yksi suomalainen iljakovaltshuk tai peterforsberg ei olisi pahitteeksi.

Harmi vain, ettei mikään järjestelmä kykene tuottamaan äärimmäistä lahjakkuutta ja luovuutta, mutta kykenee kyllä sellaisen nuoresta pois kitkemään. Järjestelmillä saadaan kyllä koulutettua riittävästi luotettavia kolmosketjujen kavereita, mutta iljakovaltshukeja ja peterforsbergeita (eikä edes jerelehtisiä ja tuomoruutuja) ei voi väkisin synnyttää - niiden synnyn voi tosin estää pakottamalla orastavat peterforsbergit jo juniori-iästä alkaen vain karttamaan virheitä (eli tekemään ei-mitään), iskemään kiekkoa vastustajan päätyyn ja kaartamaan vaihtoon.

 

[Viljo]

Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Maple Leaf
Harmi vain, ettei mikään järjestelmä kykene tuottamaan äärimmäistä lahjakkuutta ja luovuutta, mutta kykenee kyllä sellaisen nuoresta pois kitkemään. Järjestelmillä saadaan kyllä koulutettua riittävästi luotettavia kolmosketjujen kavereita, mutta iljakovaltshukeja ja peterforsbergeita (eikä edes jerelehtisiä ja tuomoruutuja) ei voi väkisin synnyttää - niiden synnyn voi tosin estää pakottamalla orastavat peterforsbergit jo juniori-iästä alkaen vain karttamaan virheitä (eli tekemään ei-mitään), iskemään kiekkoa vastustajan päätyyn ja kaartamaan vaihtoon.

Järjestelmä pystyy edesauttamaan uusien kovalchukien ja forsbergin syntyä siten, että antaa heille parhaat mahdollisuudet edellytykset kehittyä. Oman uskoni mukaan edes parhaat lahjakkuudet eivät kehity huipuiksi, elleivät he saa kunnon valmennusta. Tähän valmennukseen kuuluu sekä itse pelitilanteeseen liittyvää harjoittelua, tekniikkaharjoituksia, voimaharjoituksia ja peruskuntoharjoituksia. Näiden tulee olla sopivassa tasapainossa, jotta tulos olisi paras mahdollinen. Lisäksi tarvitaan vielä riittävän haastava ympäristö. Sekä pelikavereiden että vastustajien pelitaso joko edesauttaa tai jarruttaa pelaajan kehitystä. Edes Wayne Gretzky ei olisi kehittynyt maailman parhaaksi Espanjan liigassa.

Suomessa ollaan uskoakseni liikaa paneuduttu voima- ja peruskunto- sekä pelin taktiseen puoleen. Pelaajat ovat suhteellisen nopeita ja voimakkaita, mutta kiekkokontrolli, laukaisutaito ja syöttötaito eivät ole Venäjän, Tshekin, Kanadan ja nykyisin Yhdysvaltojen parhaiden pelaajien tasolla.

Myös tietynlainen räjähtävyys puuttuu yleisesti suomalaisilta pelaajilta. Suomalaiset ovat kuin sitkeitä koiria, jotka läähättävät kieli pitkällä ympäri kaukaloa, mutta eivät kykene gepardin tapaan räjähtäviin spurtteihin. Selänne on tästä kaavasta hieno poikkeus, ja Sami Kapanen on toinen pienemmässä mittakaavassa. Mutta muuten Suomelta ei löydy pelaajia, joilla olisi kykyä ratkaista peli nopealla irtiotolla, kuten esimerkiksi Venäjän Burella, Mogilnylla, Fedorovilla tai Kovalchukilla.

Olen siis samaa mieltä siitä, että suomalainen järjestelmä estää parhaiden pelaajien kehittymisen superluokan yksilöiksi. Mutta olen eri mieltä siitä, että lahjakkaimmat pelaajat kehittyisivät superpelaajiksi ilman järjestelmän olemassaoloa.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Viljo
Järjestelmä pystyy edesauttamaan uusien kovalchukien ja forsbergin syntyä siten, että antaa heille parhaat mahdollisuudet edellytykset kehittyä.
----
Olen siis samaa mieltä siitä, että suomalainen järjestelmä estää parhaiden pelaajien kehittymisen superluokan yksilöiksi. Mutta olen eri mieltä siitä, että lahjakkaimmat pelaajat kehittyisivät superpelaajiksi ilman järjestelmän olemassaoloa.

Olen samaa mieltä siitä, että huippulahjakkuudet tarvitsevat valmennusta ja järjestelmää. Pelkällä lahjakkuudella ei päästä pitkälle. Halusinkin kiinnittää huomion enemmän siihen, että järjestelmillä ei synnytetä huippulahjakkuuksia, ja järjestelmä, joka uskoo synnyttävänsä niitä, huijaa paitsi itseään, myös tällaisessa järjestelmässä opiskelevia pelaajia. Onhan sitten esimerkiksi Saku Koivun ja Teemu Selänteen - eittämättömien superlahjakkuuksien - jälkeenkin kehitetty uusia ja "parempia" systeemejä lahjakkuuksien kehittämiseksi, mutta uusia Koivuja ja Selänteitä ei vain ole ilmaantunut. Johtuuko tämä sitten siitä, että

a) lahjakkuuksia ei yksinkertaisesti ole
b) lahjakkuuksia on, mutta ne ovat nujerretut
c) systeemi ei löydä lahjakkuuksia
d) systeemi ei osaa hyödyntää lahjakkuuksia
vai
e) lahjakkuutta ei voi synnyttää.

Mikäli kohta a) on oikein, ovat systeemit turhia. Mikäli oikein on kohta b), on systeemin syytä katsoa itseään peiliin, kuten myös kohdissa c) tai d). Jokaisessa tapauksessa on syytä miettiä, mitä valmennus ja nykyisin esimerkiksi SM-liigassa suosittava pelityyli tekee lahjakkuuksille. Itse valitettavasti uskon eniten kohtaan b), hieman kohtaan d) ja ei-niinkään-valitettavasti täysin kohtaan e).

 

[Jaymond Flurrie]

Niinku mä oon monta kertaa kirjottanu, niin "Selänne ei pelaa (edes) rahasta". Eti siltä listalta nimi "Teemu Selänne" joka siis on maailman parhaita laitahyökkääjiä, jos noita suomalaisia lehtiä on uskominen.

Ihan vihjeeks, ennen 26.12.03 pelejä "Meiän Teemu" oli sijalla 74 (jaettu).

Ja mitä tää tähän topiciin liittyy? Selänne on paras suomalainen pistemies.. Hehkuttakaa Jokista, hehkuttakaa Koivua, mut missä v1tussa ne on?

 

[nuck]

Viestin lähetti Viljo
Eurooppalaiset miehittävät pistepörssin viisi ensimmäistä sijaa. Kuudentoista parhaan joukossa eurooppalaisia on kymmenen! Saavutuksen arvoa nostaa vielä se, että yleensä pistepörssin kärjessä viihtyneet Peter Forsberg, Sergei Fedorov, Alexander Mogilny, Pavel Bure, Teemu Selänne, Aleksei Kovalev ja Aleksei Jashin ovat joko olleet loukkaantuneina tai muuten alavireessä. Uudet vanhan mantereen pelaajat ovat siis astumassa näyttämölle!

Aluksi huomio kiinnittyy kahteen venäläiseen pörssin kärjessä, Ilja Kovaltshukiin ja Pavel Datsjukiin. Maailman paras nuorisokiekkoilija Kovalchuk on ollut juuri niin hyvä kuin ennen kauden alkua häneltä odotettiin. Tämä jäätorpedo on ollut tehokas tuttuun tapaan maalintekijänä, mutta myös syöttötyöskentely on sujunut mallikkaasti. Tätä menoa Kovalchuk tavoittelee 50 maalin rajaa, joka on 20-vuotiaalle pelaajalle uskomaton saavutus nykypäivän liigassa.

Minusta on hienoa, että eurooppalaiset menestyvät näin hyvin rapakon takaisessa taalaliigassa. Se osoittaa, että vanhalla mantereella tehdään hyvää jääkiekkotyötä ja että täältä löytyy pelaajia, jotka voivat tasapäisesti haastaa rikkaan uuden mantereen parhaatkin kiekkoilijat.

Venäjän tulevaisuus näyttää nuorten pelaajien osalta edelleen hyvältä. Ensi vuoden draftin ranking näyttää tällaiselta:

1. Alexander Ovechkin, RUSSIA
2. Jevgeni Malkin, RUSSIA

Molemmat isokokoisia ja pirun taitavia jässiköitä. Heidän takanaan on Tshekin Rostislav Olesz. Eli eurooppalaisilla on tällä hetkellä kolmoisjohto ensi vuoden draftia ajatellen!

Hyvä viesti Viljolta. Pari asiaa näin Kanadalaisen kiekkoilun suurena fanina pitää kuitenkin saada sanottua.

Eurooppalaiset ovat todellakin jyränneet NHL:ssä ja on ollut mukava seurata esimerkiksi Pavel Datsyukin ja Ilya Kovalchukin otteita tällä kaudella. Nuorten Eurooppalaisten pelaajien nousu on ollut todellakin silmiinpistävää. Toisaalta suuri Eurooppalaisten pelaajien esiintyminen pistepörssin kärjessä ei yllätä. Ihmettelen yleensäkin, että Eurooppalaisia ja Pohjois-Amerikkalaisia pelaajia
verrataan näissä pistepörssi vertailuissa keskenään. Pitää muistaa näitä ryhmiä verratessa, että Pohjois-Amerikkalaisia pelaajia tulee kahdesta maasta ( Kanada ja USA ) ja Eurooppalaisia pelaajia tulee pörssin kärkeen pääosin viidestä maasta ( Venäjä, Suomi, Ruotsi, Tshekki, Slovakia ). Ei ole minun mielestäni ihme, jos viisi maata on paremmin edustettuina kuin kaksi. Toki tämä runsas näkyminen pörssin kärjessä osoittaa hyvin, että Euroopassa kasvaa paljon lahjakkuuksia ja Euroopasta on löytynyt useita taitavia pelaajia.

Mitä tulee tuohon parhaaseen nuoreen kiekkoilijaan, minä pidän näistä nuorista hyökkääjistä parhaana Kanadan Dany Heatleya, vaikkakin autokolari saattoi jättää jälkensä. Heatley on mielestäni vähintään Kovalchukin tasoinen maalintekijä ja tämän lisäksi hän on monipuolisempi pelaaja kokonaisuudessaan. Heatleyn veikattiin tekevän tämän kauden alussa - ennen autokolaria - 50 maalia ( THN:n pool guide ) ja tämä olisi ollut hänelle mahdollista jos olisi pelannut. Toinen Kovalchukia parempi nuori hyökkääjä on Kanadan Joe Thornton, mutta hänen suhteensa on tietenkin makuasia, voiko häntä ikänsä puolesta verrata tässä yhteydessä. Ja jos minä saisin valita kenet tahansa nuorista kiekkoilijoista,
ottaisin Kanadalaismaalivahdin Marc Andre Fleuryn.

Ensi kesän draftissa Venäläiskaksikko Ovechkin / Malkin on rankattu tällä hetkellä korkeimmalle Europelaajista. Makuasia, ja paljon todellisen draft järjestyksen ratkaisee se, mikä seura voittaa arvonnan. Carolinan tiedetään esimerkiksi olevan erittäin kiinnostuneen Kanadalaispakista Cam Barkerista. Barkerhan teki viime kaudella enemmän pisteitä 16-vuotiaana WHL tulokkaana kuin Jay Bouwmeester, Eric Brewer tai Wade Redden saman ikäisinä. Tämän lisäksi Barker on erittäin monipuolinen puolustaja, jonka 190 senttinen ja 100 kiloinen fyysinen paketti pitää vastustajat kurissa. Barker on kahteen suuntaan pelaava
fyysinen pakki ja hänen WHL tehot ovat nousussa. Hänestä kuullaan varmasti vielä tulevaisuudessa paljon. Toki Ovechkin on edelleen ykkössuosikki menemään ykkösenä.

 

[mixu]

Mielestäni taas paras nuorisokiekkoilija on jo nyt loistava maalintekikijä Rick Nash jolla on jo uskomattomat 23 maalia tällä kaudella.
Kaveri on vasta 19 vuotias mutta ei näytä ikä tahtia haittaavan.
Viime aikoina maaleja on tullut lähes joka pelissä ja viime yönä taas yksi Dallasia vastaan.

 

[Viljo]

Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Pitää kommentoida muutamaa Nuckheadin esilletuomaa asiaa.

Viestin lähetti nuckhead

Ihmettelen yleensäkin, että Eurooppalaisia ja Pohjois-Amerikkalaisia pelaajia
verrataan näissä pistepörssi vertailuissa keskenään. Pitää muistaa näitä ryhmiä verratessa, että Pohjois-Amerikkalaisia pelaajia tulee kahdesta maasta ( Kanada ja USA ) ja Eurooppalaisia pelaajia tulee pörssin kärkeen pääosin viidestä maasta ( Venäjä, Suomi, Ruotsi, Tshekki, Slovakia ). Ei ole minun mielestäni ihme, jos viisi maata on paremmin edustettuina kuin kaksi.

Mielestäni kriteerinä vertailussa ei tule käyttää valtioiden määrää, vaan kahden eri mantereen resursseja. Kanadasta löytyy n. kaksi kertaa enemmän jääkiekkoilijoita kuin kaikista Euroopan maista yhteensä. Täytyy muistaa, että Euroopan maista vain Suomessa jääkiekko on selvä ykköslaji joukkueurheilussa. Kanadassa jääkiekko on tietysti ylívoimainen ykkönen, joka näkyy kaikessa. Maassa on 520.000 rekisteröityä jääkiekkoilijaa ja yli 3000 katettua jäähallia. Tällaisista resursseista on toki hyvä ammentaa tulevaisuuden lahjakkuuksia.

Euroopan maista esimerkiksi Slovakia joutuu tulemaan toimeen n. 15.000 rekisteröidyllä kiekkoilijalla ja 40 jäähallilla. Tältä pohjalta Slovakian mahdollisuudet tuottaa huippupelaajia ovat huomattavasti heikommat kuin Kanadan, jolla on valtava pelaajapohja ja siksi myös enemmän potentiaalisia huippupelaajia.

Tässä vielä viralliset tilastot rekisteröityjen kiekkoilijoiden ja jäähallien määrästä parhaiden kiekkomaiden osalta. Ensimmäisenä pelaajien määrä ja toisena jäähallien määrä:

Kanada 520651 3350
USA 434678 2500
Venäjä 58040 84
Ruotsi 62370 285
Suomi 56602 202
Tshekki 68416 103
Slovakia 13527 40


Resurssien määrän perusteella Pohjois-Amerikan pitäisi olla ylivoimainen huippupelaajien tuotannon perusteella. Sillä on yhteensä n. miljoona rekisteröityä pelaajaa ja lähes 6000 jäähallia. Euroopan viisi parasta maata (joista käytännössä kaikki eurooppalaiset huippupelaajat tulevat) pääsevät vain n. 250000 pelaajaan ja n. 700 jäähalliin.

Vaikka pelkkä resurssien määrä ei välttämättä ole suoraan verrannollinen huippupelaajien määrään, niin tokihan suuresta massasta on helpompi koulia uusia tähtiä kuin pienemmästä massasta.

Minusta se, että Eurooppa kykenee tuottamaan vastaavan määrän huippuja Pohjois-Amerikkaan verrattuna kertoo eurooppalaisen valmennustaidon etevyydestä. Euroopassa valmentajien määrä suhteessa pelaajien määrään onkin ollut aina suurempi kuin Kanadassa. Esimerkiksi Tshekkoslovakiassa oli joskus 1980-luvulla yksi valmentaja seitsemää pelaajaa kohden.

Viestin lähetti nuckhead

Mitä tulee tuohon parhaaseen nuoreen kiekkoilijaan, minä pidän näistä nuorista hyökkääjistä parhaana Kanadan Dany Heatleya, vaikkakin autokolari saattoi jättää jälkensä. Heatley on mielestäni vähintään Kovalchukin tasoinen maalintekijä ja tämän lisäksi hän on monipuolisempi pelaaja kokonaisuudessaan. Heatleyn veikattiin tekevän tämän kauden alussa - ennen autokolaria - 50 maalia ( THN:n pool guide ) ja tämä olisi ollut hänelle mahdollista jos olisi pelannut. Toinen Kovalchukia parempi nuori hyökkääjä on Kanadan Joe Thornton, mutta hänen suhteensa on tietenkin makuasia, voiko häntä ikänsä puolesta verrata tässä yhteydessä.

Itse pidän toki Kovalchukia parempana kuin Heatleyta ja Thorntonia. Kovalchuk on tänä vuonna kehittynyt hienosti puolustuspelissään ja on minusta tällä hetkellä saman tasoinen kahden suunnan pelaaja kuin Heatley viime vuonna (Heatleykään ei sinänsä ole mikään hyvä puolustava hyökkääjä). Pelintekijänä Kovalchuk on myös kehittynyt, josta kertoo hänen syöttötilastonsa tällä kaudella. Lisäksi täytyy muistaa, että Heatley on yli kaksi vuotta Kovalchukia vanhempi. Heatley täyttää tammikuussa jo 23, kun Kovalchuk täyttää huhtikuussa vasta 21.

Thorntonia ei välttämättä enää voida pitää nuorisopelaajana, sillä hän täyttää ensi vuonna jo 25. Toki mies on edelleen nuori kiekkoilija. Mutta ei Thornton tällä kaudella ole aivan samalla tapaa ihmeitä esittänyt kuin Kovalchuk. Thorntonilla on tällä hetkellä 32 pistettä, kun Kovalchukilla niitä on jo 43. Thornton on Kovalchukia 4 vuotta vanhempi, joten voisi hyvin olettaa että Kovalchukin sekä tämän hetkinen taso että potentiaali ovat hieman Thorntonia ylempänä. Toki miehet ovat kiekkoilijoina aivan erilaisia. Mutta jos itse pitäisi näistä kahdesta valita, niin ottaisin Kovalchukin ennen Thorntonia.

Kovalchuk on minusta tietyssä mielessä NHL:n "ainutlaatuisin" pelaaja, sillä se mitä hän pystyy jäällä tekemään on ainutlaatuista.

Viestin lähetti nuckhead

Ensi kesän draftissa Venäläiskaksikko Ovechkin / Malkin on rankattu tällä hetkellä korkeimmalle Europelaajista. Makuasia, ja paljon todellisen draft järjestyksen ratkaisee se, mikä seura voittaa arvonnan. Carolinan tiedetään esimerkiksi olevan erittäin kiinnostuneen Kanadalaispakista Cam Barkerista. Barkerhan teki viime kaudella enemmän pisteitä 16-vuotiaana WHL tulokkaana kuin Jay Bouwmeester, Eric Brewer tai Wade Redden saman ikäisinä. Tämän lisäksi Barker on erittäin monipuolinen puolustaja, jonka 190 senttinen ja 100 kiloinen fyysinen paketti pitää vastustajat kurissa. Barker on kahteen suuntaan pelaava
fyysinen pakki ja hänen WHL tehot ovat nousussa. Hänestä kuullaan varmasti vielä tulevaisuudessa paljon. Toki Ovechkin on edelleen ykkössuosikki menemään ykkösenä.

Voi olla, että Barker todella menee ykkösenä. En tunne tätä pelaajaa. Barkerilla on vielä puoli vuotta aikaa syrjäyttää Ovechkin ja Malkin listan kärjestä, joten eihän se mikään mahdottomuus ole.

Varmasti riippuu paljon siitäkin, mikä joukkue varaa ensimmäisenä. Uskoisin esimerkiksi Pittsburghin varaavan Ovechkinin ykkösenä, koska joukkue kaipaa offensiivista supertähteä enemmän kuin huippupuolustajaa. Toisaalta esimerkiksi Columbus voisi hyvinkin varata Barkerin, sillä joukkueella on jo hyökkäyksessä Nash ja Zherdev.


Kun nuorista pelaajista keskustellaan, niin luin eilen mielenkiintoista juttua Venäjältä. Siellä pelaa Lokomotiv Jaroslavlin organisaatiossa kaveri nimeltä Aleksandr Vasjunov. Hän on vasta 15-vuotias hyökkääjä, ja joidenkin scouttien mukaan parempi kuin Ilja Kovalchuk ja Aleksandr Ovetshkin samanikäisinä. Hänet varataan vasta vuonna 2006, joten turhan pitkälle meneviä ennustuksia ei kannata tehdä. Mutta pistäkää nimi korvan taakse. Ei kannata ihmetellä jos hänestä aletaan kohta kohista samaan tapaan kuin Kovalchukista ja Ovechkinista muutama vuosi sitten.

 

[Luu2]

Kun katsoo Viljon listaa harrastajien määrästä, voi tehdä jonkin näköisiä johtopäätöksiä siitä, miten eri maissa olevaa harrastajamassaa pystytään kehittämään huippupelaajiksi. Ihan mutu-tuntumalta väittäisin, että Venäjä ja Slovakia pystyvät suhteessa parhaiten tuottamaan huippukiekkoiljoita. Venäjältä tuntuu tulevan melkeimpä vuosittain 1-2 todellista superlupausta ja taso on muutenkin drafteissa ja NHL-pelaajien määrässä laaja.

Slovakian NHL-kiekkoilijoiden määrä on pienestä harrastajamäärästä johtuen vähäinen, mutta millä prosenteilla näistä seulotaankaan kiekkoilijoita aivan absoluuttiselle huipulle: Hossa, Gaborik, Nagy, Palffy, Demitra, Bondra, Satan, Visnovsky jne!

USA:n harrastajamäärä on ilmeisesti kasvanut räjähdysmäisesti. Oli ainakin minulle suuri yllätys, että rekisteröityjen kiekkoilijoiden määrä on noinkin lähellä Kanadan vastaavaa. Tosin suuresta kansakunnasta riittää harrastajia lajiin kuin lajiin pilvin pimein. USA:lla on paljon huippukiekkoilijoita, mutta taso ei missään nimessä ole yhtä laaja kuin Kanadalla. Kanadaiset pystyisivät kasaamaan neljä yhtä kovaa joukkuetta huipuistaan siinä missä amerikkalaiset ehkä "vain" kaksi.

Suomella on käytännössä sama määrä harrastajia kuin muilla Euroopan suurilla. Mihin kaikki sitten lahjakkuudet hukataan? Ikäluokka '83 oli kyllä todella kova, ehkä kaikkien aikojen kovin suomalainen. Mutta tuskinpa Ruudusta, Koivusta ja kumppaneista kehittyy esim. Kovalchukin tasoisia supermiehiä.

Puolustavia pelaajiahan Suomesta löytyy. Ehkä tämä on kulttuurikysymyskin. Täällä kun on historian saatossa pitänyt puolustaa maata isompiamme vastaan. Silloin yksilö ei ole ollut tärkeä, vaan "joukkue" eli kotimaa. Maalivahtirintamalla on tällä kaudella käynnissä suorastaan NHL-invaasio. Nurminen, Kiprusoff, Noronen ja Toskala raivaavat tilaa ja mm. Lehtonen, Toivonen ja Niittymäki seuraavat perässä.

Missä ovat maalintekijät, jotka ratkaisevat otteluja henkilökohtaisilla taidonnäytteillään ja huikeilla laukauksillaan? Missä ovat syöttötaiturit, jotka petaavat näille maalitykeille vapaita paikkoja liukuhihnalta? Näiden taitojen lisäksi snipeiden ja pelinrakentajien pitää vielä pärjätä kovassa rytmissä, taklauspelissä ja jarrukenttien hidastaessa vauhtia.

Jotta voitaisiin puhua todellisesta superkyvystä, pitää näiden kykyjen näkyä jo todella nuorella iällä. Teemu Selänne teki 20-vuotiaana liigassa 33 maalia 42 pelissä. Saku Koivu teki 21-vuotiaana 74 pistettä 45 pelissä.

Suomen Kovalchukia odottaen...

 

[Black Adder]

Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Viljo

Tässä vielä viralliset tilastot rekisteröityjen kiekkoilijoiden ja jäähallien määrästä parhaiden kiekkomaiden osalta. Ensimmäisenä pelaajien määrä ja toisena jäähallien määrä:

Kanada 520651 3350
USA 434678 2500
Venäjä 58040 84
Ruotsi 62370 285
Suomi 56602 202
Tshekki 68416 103
Slovakia 13527 40

Uskoisimpa, että tuossa on jonkin verran tilastoharhaa. Jotenkin on sellainen perstuntuma, että slaavit eivät ole näitä innokkaimpia rekisterien pitäjiä tai rekisteröijiä. Venäjän junioripohja on uskoakseni tilastoa laajempi.

Noista venäläisistä jäi mieleen viime uudenvuoden aikainen Pietarin 18-v turnaus, joka televisioitiin Suomeenkin. Tuntui, että jokainen Venäjän hyökkääjä oli käsistään ja kikkavalikoimaltaan lähes Larionov-tasoa. Kertoo kai jotain siitä pohjasta mistä nämä Kovalchukit ja Ovechkinit ammennetaan.

 

[Jaymond Flurrie]

Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Viljo

Tässä vielä viralliset tilastot rekisteröityjen kiekkoilijoiden ja jäähallien määrästä parhaiden kiekkomaiden osalta. Ensimmäisenä pelaajien määrä ja toisena jäähallien määrä:

Venäjä 58040 84
Ruotsi 62370 285

Siis täh? Onko tosiaan Ruotsissa melkein 4 kertaa enemmän jäähalleja kuin mitä Venäjällä?

Oikeastaan eniten kuitenkin näissä kaikissa "pelaajista tulee isona"-hommissa ihmetyttää se että miksei Slovakialta tule oikeastaan mitään muita kuin hyökkääjiä? Missä on Slovakialaiset huippupakit (Siis esim. Palffyn tasoiset)? Missä on Slovakialaiset huippumaalivahdit?

 

[Rocco]

Re: Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
Oikeastaan eniten kuitenkin näissä kaikissa "pelaajista tulee isona"-hommissa ihmetyttää se että miksei Slovakialta tule oikeastaan mitään muita kuin hyökkääjiä? Missä on Slovakialaiset huippupakit (Siis esim. Palffyn tasoiset)? Missä on Slovakialaiset huippumaalivahdit?

Ehkä sen takia kuin kukaan ei Englannissa halua jalkapallomaalivahdiksi. Se rooli ei vaan ole paikallisten mieleen. Slovakialaiset tahtovat tehdä maaleja ja olla hyökkäämässä. Siellä voi sanoa että maalivahdiksi ja myös puolustajaksi joudutaan jollei ole tarpeeksi hyvä hyökkääjä. Slovakian pakkeja kun ajattelee niin oikeastaan Majeskya lukuunottamatta kaikki ovat enemmänkin hyökkääviä pakkeja. Visnovsky, Lintner, Sekeras, Chara nyt on aikalailla sekäettä, Strbak... mutta onhan siellä Suchy!!! Hänen kohdallaan sanonta "ei kautta ilman maalia" on aikamoista uhkapeliä...

 

[nuck]

Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti Viljo
Pitää kommentoida muutamaa Nuckheadin esilletuomaa asiaa.



Mielestäni kriteerinä vertailussa ei tule käyttää valtioiden määrää, vaan kahden eri mantereen resursseja. Kanadasta löytyy n. kaksi kertaa enemmän jääkiekkoilijoita kuin kaikista Euroopan maista yhteensä. Täytyy muistaa, että Euroopan maista vain Suomessa jääkiekko on selvä ykköslaji joukkueurheilussa. Kanadassa jääkiekko on tietysti ylívoimainen ykkönen, joka näkyy kaikessa. Maassa on 520.000 rekisteröityä jääkiekkoilijaa ja yli 3000 katettua jäähallia. Tällaisista resursseista on toki hyvä ammentaa tulevaisuuden lahjakkuuksia.

Euroopan maista esimerkiksi Slovakia joutuu tulemaan toimeen n. 15.000 rekisteröidyllä kiekkoilijalla ja 40 jäähallilla. Tältä pohjalta Slovakian mahdollisuudet tuottaa huippupelaajia ovat huomattavasti heikommat kuin Kanadan, jolla on valtava pelaajapohja ja siksi myös enemmän potentiaalisia huippupelaajia.

Tässä vielä viralliset tilastot rekisteröityjen kiekkoilijoiden ja jäähallien määrästä parhaiden kiekkomaiden osalta. Ensimmäisenä pelaajien määrä ja toisena jäähallien määrä:

Kanada 520651 3350
USA 434678 2500
Venäjä 58040 84
Ruotsi 62370 285
Suomi 56602 202
Tshekki 68416 103
Slovakia 13527 40


Resurssien määrän perusteella Pohjois-Amerikan pitäisi olla ylivoimainen huippupelaajien tuotannon perusteella. Sillä on yhteensä n. miljoona rekisteröityä pelaajaa ja lähes 6000 jäähallia. Euroopan viisi parasta maata (joista käytännössä kaikki eurooppalaiset huippupelaajat tulevat) pääsevät vain n. 250000 pelaajaan ja n. 700 jäähalliin.

Vaikka pelkkä resurssien määrä ei välttämättä ole suoraan verrannollinen huippupelaajien määrään, niin tokihan suuresta massasta on helpompi koulia uusia tähtiä kuin pienemmästä massasta.

Minusta se, että Eurooppa kykenee tuottamaan vastaavan määrän huippuja Pohjois-Amerikkaan verrattuna kertoo eurooppalaisen valmennustaidon etevyydestä. Euroopassa valmentajien määrä suhteessa pelaajien määrään onkin ollut aina suurempi kuin Kanadassa. Esimerkiksi Tshekkoslovakiassa oli joskus 1980-luvulla yksi valmentaja seitsemää pelaajaa kohden.

Pakko sanoa heti alkuun, että en tunne esim. Slovakian jääkiekkoa niin hyvin, että minulla olisi varmaa tietoa, mutta luulisin, että Slovakialla jääkiekkoa pelaavia nuoria on todella paljon verrattuna ihmismäärään. Saattaa olla, että tästä joukosta vain pieni määrä on rekisteröitynyt pelaajiksi missään sarjassa ja he eivät näy näissä tilastoissa. Minulla on sellainen tuntuma - saattaa hyvin olla, että olen väärässä -, että Slovakialaiset ihmiset ovat niin köyhiä, että heillä ei ole kunnolla varaa kustantaa jälkikasvunsa harrastusta ja näin ollen nuoret pelaavat aamusta iltaan vain harrastusmielessä ulkojäillä, kehittyen täten, runsaalla pelimäärällä, taidollisesti hyviksi pelaajiksi.

Minä en usko tuohon valmennusteoriaan. Hyvällä valmennuksella saadaan hiottua taktisia kuvioita ja fyysistä kuntoa, mutta taitavaksi pelaajaksi kehittyy vain ja ainoastaan sillä, että pelaa paljon ja intoa löytyy itsestä enemmän kuin mistään systeemistä tai kenestäkään valmentajasta. En usko, että millään systeemin pakkosyöttämisellä ihmisistä saadaan mitään irti vaikka olisi millainen valmentaja, vaan kyllä kaikki lähtee ihmisen halusta, joka usein köyhän maan ihmisellä on korkeampi kuin muita harrastusvirikkeitä täynnä olevan maan ihmisellä.

Suomessa esimerkiksi on ihmisillä ehkä liiankin hyvät elinolosuhteet, jotta määrätietoinen harjoittelu olisi mahdollista. Toisin sanoen, täällä on liikaa muuta tekemistä kuin pelata jääkiekkoa ja nuoret kuluttavat aikaansa esim. tietokoneen tai tv:n äärellä huomattavasti enemmän kuin kaukalossa tai ulkojäillä. Toki poikkeuksiakin onneksi löytyy, mutta puhdas taito kasvaa tietääkseni esim. Venäjällä luonnonjäillä. Mitä muuta Slovakialainen nuori tekisi kuin opiskelisi ( onko kunnon mahdollisuutta edes tähän? ), pelaisi jääkiekkoa tai harrastaisi muuten urheilua? Poimisi mansikoita? Harrastamalla jääkiekkoa Slovakialainen nuori saa mahdollisuuden rikastua ja päästä asumaan parempiin elinolosuhteisiin.

( Jos joku tuntee paremmin Slovakialaista elämää, ilmoittautukoon ja kertokoon, millainen on todellinen tilanne )

Kanadalaisen kulttuurin tunnen huomattavasti paremmin ja Kanadassa kansa elää jääkiekosta. Tällä kaudella Eurooppalaisia pelaajia on ollut poikkeuksellisen paljon pistepörssin kärjessä verrattuna esim. Kanadalaisiin, mutta kyllä Kanadalaiset ovat edelleen aivan omaa luokkaansa jos laskee huippupelaajien määrää. Kanadassa on varmasti eniten jääkiekon harrastajia ja tämä ei ole tietenkään huono asia. Päinvastoin. On hienoa, että jäähalleja löytyy ja ihmiset ovat aidosti kiinnostuneita enemmän pelistä kuin jäähallin kulmasta löytyvästä nakkikioskista ja puhuvat enemmän kiekosta ollessaan hallissa kuin oluthanasta kuten Suomessa. Kanadalainen nuori elää kiekolle ja tästä suuresta massasta maa ammentaa valtavan määrän huippupelaajia - vaikkei tällä kaudella pistepörssin top 16 joukossa olekaan montaa pelaajaa.

En usko, että Kanadalaisessa valmennussysteemissä mitään suurta vikaa on Eurooppalaisiin verrattuna, sillä maalla on todellakin tehty jääkiekkotutkimuksia ja panostettu jääkiekkoon jo silloin kun Suomessa oli jääkausi - näin karkeasti sanoen. Tällä hetkelläkin Kanadassa kasvaa nuorta sukupolvea, jota jokainen voi katsella nuorten kisoissa ja parempi tai vähintäänkin vastaavan tasoinen joukkue jäi NHL:ään ja juniorisarjoihin. Yksikään toinen maa ei tähän pysty. Kanadassa on myös esikuvia kiekkoilijoina, joihin helppo pitää esikuvina - samoin on myös monessa muussa maassa, muttei samassa mittakaavassa.

Viestin lähetti Viljo
Itse pidän toki Kovalchukia parempana kuin Heatleyta ja Thorntonia. Kovalchuk on tänä vuonna kehittynyt hienosti puolustuspelissään ja on minusta tällä hetkellä saman tasoinen kahden suunnan pelaaja kuin Heatley viime vuonna (Heatleykään ei sinänsä ole mikään hyvä puolustava hyökkääjä). Pelintekijänä Kovalchuk on myös kehittynyt, josta kertoo hänen syöttötilastonsa tällä kaudella. Lisäksi täytyy muistaa, että Heatley on yli kaksi vuotta Kovalchukia vanhempi. Heatley täyttää tammikuussa jo 23, kun Kovalchuk täyttää huhtikuussa vasta 21.

Thorntonia ei välttämättä enää voida pitää nuorisopelaajana, sillä hän täyttää ensi vuonna jo 25. Toki mies on edelleen nuori kiekkoilija. Mutta ei Thornton tällä kaudella ole aivan samalla tapaa ihmeitä esittänyt kuin Kovalchuk. Thorntonilla on tällä hetkellä 32 pistettä, kun Kovalchukilla niitä on jo 43. Thornton on Kovalchukia 4 vuotta vanhempi, joten voisi hyvin olettaa että Kovalchukin sekä tämän hetkinen taso että potentiaali ovat hieman Thorntonia ylempänä. Toki miehet ovat kiekkoilijoina aivan erilaisia. Mutta jos itse pitäisi näistä kahdesta valita, niin ottaisin Kovalchukin ennen Thorntonia.

Kovalchuk on minusta tietyssä mielessä NHL:n "ainutlaatuisin" pelaaja, sillä se mitä hän pystyy jäällä tekemään on ainutlaatuista.

Kovalchukin peliä on tosiaan hieno katsella ja makuasia, ketä pitää parhaana nuorena kiekkoilijana. Tällä kaudella Kovalchuk on tosiaan tehnyt enemmän pisteitä kuin Thornton, mutta Thorntonin fyysinen peli on aivan toista luokkaa. Joku arvostaa enemmän sniperia ja joku toinen taas voimahyökkääjää. Molempia toki tarvitaan, mutta itse olen pitänyt aina enemmän monipuolisista pelaajista kuin sniper tyylisistä. Kovalchukilla on loistava laukaus, mailatekniikka ja hän on nopea, mutta muuta en löydä hänen pelistään. Puolustustyöskentely on mielestäni edelleen Libor Polasekin tasoa, vaikka onkin kehittynyt.

En ihmettele ollenkaan, että hän on pistepörssin kärkipäässä, mutta jos minun pitäisi uuden seuran managerina valita yksi nuori pelaaja, ottaisin tietysti maalivahdin, eli Fleuryn ja hyökkääjistä joko Heatleyn tai Thorntonin. Mielestäni heidän ympärilleen olisi paljon parempi koota joukkue kuin Kovalchukin. No, nämä ovat näitä makuasioita ja kun mixu nosti tuossa esille Rick Nashin, niin hän on yksi nuori pelaaja, jota itse pidän myös lahjakkaampana pelaajana kokonaisuudessaan kuin Kovalchukia.

 

[repe_joke]

Re: Re: Re: Re: Eurooppa jyrää pistepörssissä

Viestin lähetti nuckhead

Suomessa esimerkiksi on ihmisillä ehkä liiankin hyvät elinolosuhteet, jotta määrätietoinen harjoittelu olisi mahdollista. Toisin sanoen, täällä on liikaa muuta tekemistä kuin pelata jääkiekkoa ja nuoret kuluttavat aikaansa esim. tietokoneen tai tv:n äärellä huomattavasti enemmän kuin kaukalossa tai ulkojäillä. Toki poikkeuksiakin onneksi löytyy, mutta puhdas taito kasvaa tietääkseni esim. Venäjällä luonnonjäillä. Mitä muuta Slovakialainen nuori tekisi kuin opiskelisi ( onko kunnon mahdollisuutta edes tähän? ), pelaisi jääkiekkoa tai harrastaisi muuten urheilua?

En nyt ihan allekirjoita tätä. Suomessa voi olla hyvät olosuhteet, mutta niin on tuossa rajan takana Ruotsissakin ja sieltä näitä Sundineja ja Foppaneita tuntuu riittävän joka ikäluokkaan Suomea kiusaamaan.
Minusta hyvällä valmennuksella saadaan paljon enemmän aikaan, kun pelkästään pelaamalla paljon. Jo pelkästään käden ote mailasta tai luistelutekniikka on semmosia asioita joihin ammattilainen voi auttaa hyvinkin paljon.
Karu fakta vaan on se, että Suomessa ei näitä kynämiehiä ole ollut tarpeeksi jääkiekossa, että tietoa siitä voitaisiin ammentaa eteenpäin. Joku Peltonen on Suomen mittapuulla olevinaan mailataituri. Minusta mies vaikuttaa aika kädettömältä kansaivälisissä peleissä.
Suomessa muutenkin kaikki järjestelmä pyrkii tasapäistämiseen. Ei lahjakkuudet voi kehitty kunnolla näissä fair play systeemeissä se on minusta tosiasia. Kyllä näissä muissa maissa parhaat pelaa niin paljon kun jaksaa ja joskus vähän enemmänkin. Suomessa saa valmentaja ruveta päättämään peliajoista vasta joskus sitten, kun se on liian myöhäistä.

Mitä tulee Venäjän taidon kasvattamiseen, niin siellä nämä parhaat joutuu semmoseen kouluun, että kaverista tulee joko jääkiekkolija hyvällä tai pahalla. Olen meinaan kuullut juttuja siitä, että 12v pojat pelaa jääkiekkoa siellä 12tuntia päivässä valmennuksen alla tuntu hyvältä tai ei. Että vähän on erilaista tuo lahjakkuuden kouliminen eri maissa.

 

[secord]

Jäähallien määrää resursseina ja sitä kautta pelkkänä plussana voi pitää osittain myös harhana, sillä näkisin että jääkiekon harrastaminen on nykyään hyvin kallis harrastus Suomessa. Halleja täältä löytyy nykyään tiedä moninkokertainen määrä esim. 80- luvun vastaavaan määrään, resursseja tosiaankin. Kääntöpuolena taasen se, että jäähallissa harjoittelu ja pelaaminen nostaa lisenssimaksuja merkittävästi. Toisaalta myös olosuhteet ovat pakottaneet tähän, koska nytkin voimme huomata että luonnonjäällä pelaaminen tai harjoittelu on luojan harteilla. Ja koska kaikilla vanhemmilla ei ole mahdollista tukea kallista harrastusta voi aina valita halvemman harrastusmuodon, kuten esim. salibandy.

Itse näen valmentajan vastuun etenkin nuorten junioreiden kasvattajina tärkeänä. Pelaajasta voi nähdä tietyssä vaiheessa potentiaalin, mutta liian usein ja liian aikaisin nämä "takapihojen tammiset" omalla innostuksellaan ja pätemisen tarpeella voivat sammutta nuoren lajin harrastajan sydämen palon jääkiekon pelaamiseen. Tässä suhteessa valmentajan merkitys on suuri ja mitä nuoremmasta harrastajasta on kyse, sitä suurempi vastuu valmentajalla on.

Pidän myös pelisysteemejä yliarvostettuina. Suomessa tässä asiassa on menty pitkälti yli ja kaikki pelaajat tuntuvat putkahtavan samasta muotista.

Kuitenkaan en lähtisi vetämään pörssisijoituksista liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Hienoa, että eurooppalaiset pärjäävät ja P-amerikkalaiset myös. En pitäisi tärkeänä pelaajan kansallisuutta, vaan lajille on eduksi mitä useammasta maasta huippupelaajia löytyy. Kliseenä loppuun jonkun heebon mainitsema fraasi: "jääkiekko on globaali peli".

Nyt tarvitsisi vain miettiä sääntöjä ja esim. pelikenttää siihen malliin, että huippujen taidot tulevat parhaalla mahdollisella tavalla esiin. Toki nykysäännöillä on mahdollisuus huonommallakin nipulla pärjätä, mutta pitkällä tähtäimellä tämä on väärä suunta.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti secord


Itse näen valmentajan vastuun etenkin nuorten junioreiden kasvattajina tärkeänä. Pelaajasta voi nähdä tietyssä vaiheessa potentiaalin, mutta liian usein ja liian aikaisin nämä "takapihojen tammiset" omalla innostuksellaan ja pätemisen tarpeella voivat sammutta nuoren lajin harrastajan sydämen palon jääkiekon pelaamiseen. Tässä suhteessa valmentajan merkitys on suuri ja mitä nuoremmasta harrastajasta on kyse, sitä suurempi vastuu valmentajalla on.

Tämän allekirjoitan täysin. Meinaan pikkuveli lopetti jääkiekon pelaamisen valmentajan takia. Tosin syynä oli se, että valmentaja halusi pelata sopupelin ja pikkuveli komennettiin maaliin ja käsky kuului, että muista päästää enemmän maaleja kun mitä tehdään.
No tämä kyseinen valmentaja ei kyllä tule enää ikinä valmentamaan mitään jääkiekko joukkuetta elämänsä aikana.
Mutta oli kyllä vaikea katsoa, kun pikkuveli lopetti jääkiekon pelaamisen moisen asian takia.

Mitä tulee sitten ihan aiheeseen, elikkä eurooppalaisten pärjäämiseen pistepörssissä, niin sitä en ihmettele. Mutta wordl cupissa kuitenkin taas 90% todennäköisyydellä nähdään, kun p-amerikan joukkueet kisaavat voitosta. Sieltä loppuu euroopan primadonnilta tila kesken, kun ei olekkaan samassa ketjussa sitä tilaa tekevää p-amerikan miestä.
Kaiken kaikkiaan minusta pistepörssi on aika huono tapa mitata paremmuutta. Nämä pörssit mihinkä listataan vähän kaikkia mahollisia tilastoja kertoo paremmin totuuden. Tosin niissäkin voi painotusta muuttamalla saada itselleen sopivan loppu tuloksen.

 

[Jaymond Flurrie]

Ottakaapa vastaavanlainen tilastovertailu vaikkapa maalivahtien torjuntaprosenteista, niin siinä voi tulla jo eroa.

Ja toisekseen, kai kaikki jo tajuaa sen ettei kiekko-ottelua voita se joukkue joka tekee enemmän maaleja, vaan se joka päästää vähemmän?


repe_joke, ikävää lukea pikkuveljes lopettamisesta. Jos se valmentaja tulis kadulla vastaan niin otettais sellanen perinteinen matsi että mä ottasin pesismailan, ja se sais jäätelötikun. Ja katottais kuka on pystyssä viimeks.

 

[secord]

Viestin lähetti Jaymond Flurrie


Ja toisekseen, kai kaikki jo tajuaa sen ettei kiekko-ottelua voita se joukkue joka tekee enemmän maaleja, vaan se joka päästää vähemmän?

Tämä väite täytyy kumota. Jos vastakkain olevat joukkueet päästävät nolla maalia kumpainenkin ei voi voittaa vähempää maaleja päästämällä. Tällöin voittaja on se joukkue, joka maalaa..

 

[Jaymond Flurrie]

Viestin lähetti secord
Tämä väite täytyy kumota. Jos vastakkain olevat joukkueet päästävät nolla maalia kumpainenkin ei voi voittaa vähempää maaleja päästämällä. Tällöin voittaja on se joukkue, joka maalaa..

Ei vaan häviäjä on se joka päästää sen maalin ;-)

 

[secord]

No, eipäs! Jos tilanne on 0-0 ei voi voittaa päästämällä vähemmän vaan tekemällä enemmän. Eli jos haluaa voittaa pitää tehdä enemmän ja jos päästää enemmän häviää.

Pyytää toki anteeksi surkuhupaisia kommenttejaan, mutta yön valvoneena täytyy jotain hauskaakin keksiä pysyäkseen hereillä. Valitettavasti joudutte tästä kärsimään, häipyy..

 

[Jaymond Flurrie]

Siis niinkuin esimerkiksi vuoden 1996 4. finaali, jossa Uwe Krupp teki maalin Coloradolle 103(?) minuutin jälkeen. Colorado voitti koska Roy piti nollan eli päästi vähemmän kuin mitä Vanbiesbrouck ei.

 

[dana77]

Viestin lähetti repe_joke
Mutta wordl cupissa kuitenkin taas 90% todennäköisyydellä nähdään, kun p-amerikan joukkueet kisaavat voitosta. Sieltä loppuu euroopan primadonnilta tila kesken, kun ei olekkaan samassa ketjussa sitä tilaa tekevää p-amerikan miestä.

Minä todennäköisesti lyön pienen vedon Ruotsin puolesta, sillä uskon heillä olevan ylikerrointa (Kanda todennäköisin mestari tietenkin on). Näen että heillä on mahdollisuudet jopa voittoon asti ellei Kazakstan tule vastaan alkukierroksilla :D

Kyllähän P-Amerikkalaisten primadonnien taidotkin ovat useamminkin loppuneet kesken.

 

[Black Adder]

Mailataituruus, tehokkuus. Tuolla ylempänä oli jotain vertailuja Ruotsiin ja viittauksia Ville Peltoseen kädettömänä pelaajana. Pisti hieman hymyilyttään sillä kyllä Peltonen on koko Euroopan dominoivimpia pelaajia (Euroopassa pelaavista ja Venäjä ei ole Eurooppaa vaan Aasiaa tai ties mitä) pelinäkemyksensä ja taitonsa ansiosta.

Kyllähän näitä maliataitureita Suomestakin sikiää ihan kiitettävästi. Eikö Selänne ole useampana vuonna voittanut All Starsin taitokisan? Koivu on taitava käsistään ja nuoresta polvesta tulee mieleen Pesonen.

Pesosesta ajattelinkin hieman kirjailla. Vielä pari vuotta sitten kaveri vaikutti hukkaan heitetyltä ajalta juniorivalmennuksessa, kun kävi esiintymässä muutamassa Liiga-pelissä. Mutta mitäpä sai aikaan vastuu ja onnistumiset Mestiksessä? Itseluottamus, suomeksi muna, on kaverilla niin iso, että ei meinaa kaukaloon mahtua samaan aikaan muiden pelaajien kanssa ja mitkä kädet pojalla onkaan. Mielestäni monella Liiga-pelaajallakin olisi käsiä tehdä jos jonniinlaista mailakikkaa kaukalossa, mutta joko siihen ei uskalleta lähteä tai sitten se ei ole tehokasta, koska ei pelkällä kikkailulla päädy muualla kuin laidan ja miehen väliin. Tarvitaan lisäksi nopeutta vastustajan ohittamiseen (Kovalchuk, Pesonen...).

Mitä on näitä tehokkaimpia Pohjois-Amerikassa pelaavia ammattilaisia seurannut, niin vähänpä siellä kaukalossa mitään kikkoja esitetään, no oma lukunsa ovat venäläiset Kovalev etunenässä. Mutta esimerkiksi Lemieuxin, Forsbergin ja Lindrosin pelin hienous piilee mielestäni uskomattomissa oivalluksissa ja syötöissä. Lemieuxiin erityisesti sopii termi nopeat ja tarkat syötöt. Siinä mielessä tämän kuuluisan eurooppalaiskiekkoilijoiden vihaajan (en muista kommentaattorin nimeä nyt) kommentissa on perää, kun hän morkatessaan Kurria oli todennut, että Wayne Grezkyn rinnalla palopostikin olisi tehnyt maaleja, että hyvin syöttävän pelikaverin kanssa on kyllä helppo pelata, kun taas kikkailevan diivan kanssa pelaaminen alkaa melko nopeasti v*tuttamaan myös ketjukavereita. Mukavahan se on katsella hienoja mailakikkoja, mutta tehokkuuden kanssa sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä. Ettei menis ihan venäläisten morkkaamiseksi, niin mm. Datsjuk nakkelee sellaisia lättyjä, että huh huh!

Kiekonriistoista en viitsi mitää edes sanoa, koska Anu Saukkonen on kai siitä jo kaiken sanonut ;) Mutta mm. viime yön AVS-Canucks pelissä Forsbergin ja Bertuzzin työskentelyä ja raivoisaa repimistä oli ilo seurata.

Ehkä se pelisilmä kehittyy sitten parhaiten vain pelaamalla paljon, mutta eniten se taitaa olla luonnonlahjaa jo äidin maidosta. Ne harvat maagisen pelikäsityksen omaavat ihmiset ovat vielä harvemmassa Suomessa kuin populaatioltaan isommissa kiekkomaissa.

Tuli vielä mieleen yksi kommentti kehittymisestä ja valmentamisesta, että Petr Tenkrat, joka ei kikkailultaan ja kaartelultaan edusta tyypillistä tsekkipelaajaa, vaan on suoraviivainen kovaa laukova raketti, totesi jossain haastattelussa, että Tsekissä he junioreina pelasivat huomattavan paljon toisiaan vastaan verrattuna suomalaisiin junioreihin, eikä puolustuspelaamista edes opeteltu. Tiedä häntä onko sillä mitään merkitystä kehittymiselle, mutta hyvä oli Roccon kommentti slaavimenttaliteetistä puolustajana pelaamiseen, hehe! Niin ja onhan sieltä Tenkratin seurasta Kladnosta tullut näitä taitureita: Jagr, Elias, Tenkrat, Ton, Patera, Kaberle, Prochazka, Zidlicky, Burger jne.

Taitoa kun on niin monenlaista...

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Jaymond Flurrie
...kai kaikki jo tajuaa sen ettei kiekko-ottelua voita se joukkue joka tekee enemmän maaleja, vaan se joka päästää vähemmän?

Lainaus säännöistä:

"Joukkue, joka tekee enemmän maaleja kolmen 20 minuutin pituisen erän aikana, on ottelun voittaja."

Jaymond, mielipiteesi takana voi piillä aito vakaumus, mutta ainakin sääntöjen valossa puhut jostain muusta pelistä kuin jääkiekosta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Black Adder

Siinä mielessä tämän kuuluisan eurooppalaiskiekkoilijoiden vihaajan (en muista kommentaattorin nimeä nyt) kommentissa on perää, kun hän morkatessaan Kurria oli todennut, että Wayne Grezkyn rinnalla palopostikin olisi tehnyt maaleja,
...

Tarkoittanet Don Cherryä..