Eurohockey tour

[Tshekki77]

En tiedä onko tästä täällä keskusteltu ja onko tämä oikea paikka ko. keskustelulle, mutta kirjoitan nyt tänne, kun en muutakaan paikkaa keksi.

Eli eurohockey tour, joka on jo vuosia rämpiny ja tainnut tulla tiensä päähän. Ajatus ei sinänsä ole huono, mutta tämän hetkinen toteutus ei vastaa enää todellisuutta. Vähintäänkin Slovakialla ja Sveitsillä pitäisi olla mahdollisuus osallistua. Toisaalta mitä enemmän osallistujia, sen enemmän kiekon "ilosanoma" Euroopassa leviäisi.

Jos olisin Kummolana Kummolan paikalla, koittaisin ajaa uudistusta läpi, jossa turnaus pelattaisiin neljässä kolmen joukkueen lohkossa. Yksi olisi tietenkin Suomen ja Ruotsin pohjoinen lohko, jossa voisi vierailevana tähtenä olla vuorotellen Norja ja Tanska. Toinen koostuisi Sveitsistä ja Saksasta, vierailijoina Itävalta/Italia/Ranska tai kuka ny kynnelle kykenee. Kolmas lohko olisi Tshekin ja Slovakian lohko, jossa vierailijoina voisi käydä Kroatia, Unkari, Puola tai muu lähinaapuri. Ja vikassa lohkossa Venäjä ja tässä voisi olla kaksi vierailijaa, koska Venäjällähän noita naapureita riittää. Eli vuorotellen vaikka Latvia ja V-Venäjä ja toisena parina Ukraina ja Kazakstan

Pelattaisiin yksinkertainen sarja (eli kaksi pelii per joukkue) maanantaista keskiviikkoon. Voittajat joka lohkosta menis jatkoon välieriin, jotka pelattaisiin perjantaina ja finaali olisi sunnuntaina.

Tässä yhteydessä voitaisiin kokeilla muitakin kuin a-maajoukkueita (ainaki huippumaiden osalta). Eli jos turnaus pelattaisiin neljä kertaa vuodessa, niin kaksi kertaa mukana olisi a-maajoukkue ja kaksi kertaa B-joukkue (joka kasattaisiin Suomen osalta puoliksi mestis pelaajista ja puoliksi a-junioreista). Tämä antaisi esim. pohjois lohkossa Norjalle ja Tanskalle aina silloin tällöin mahdollisuuden mennä jatkoon. Eikä Suomen ja Ruotsin liigapomotkaan varmaan panisi pahaksi tällaiselle vaihtoehdolle. Neljän turnauksen sijaan joutusivat luopumaan tähdistään vain kahteen turnaukseen.

Suomessa voitaisiin pelata vuorotellen a-maajoukkueen hallissa a-joukkueella ja b-joukkueella vaihtelevassa mestis kaupungissa. Lisäisi varmasti kiinnostusta jossain Vaasassa tai Mikkelissä, kun omat pojat pelais, omas hallis, ruotsalaisia ja muita viikinkejä vastaan.

 

[ISH]

Kyllä monia muita maita on kysytty mukaan mutta ei ole kiinnostusta, rahaa tai kumpaakaan osallistua.

 

[Tshekki77]

Niin no siis toi yllä mainittu oli vaan sellanen haaveilija versio. Mutta jos sitä soveltaisi esim vaan kuuden joukkueen turnaukseksi. Kaksi kolmen joukkueen lohkoa ja finaalipelit sen jälkeen. Lohkot vois olla Suomi, Ruotsi, vuorotellen Sveitsi/Saksa ja Tshekki, Slovakia, Venäjä.

Meinaa onhan ainakin aikaisempina vuosina pelattu sitä jotain Deutschland cuppia, missä käsittääkseni juuri Saksaa, Slovakiaa ja muita keski-euroopan ihmeitä on nähty.

Jos näitä turnauksia pelattaisiin neljä vuodessa, niin Suomen lohkossa Suomi, Ruotsi, Saksa ja Sveitsi saisivat oman turnauksen. Tähän vielä kabinettipäätös, että Suomi ja Ruotsi lähettäisivät B-maajoukkueet sekä Saksan, että Sveitsin turnauksiin. Niin kotijoukkueet vois pärjätä siellä -> kiinnostus voisi nousta.

Ja pakko tarttua vielä tohon edelliseen. Milloin on kysytty ja mitä haittaa on kysyä uudestaan. Roomaa ei rakennettu päivässä, eikä siihen varmaan saatu siunausta ensimmäisellä kysymyskerralla =)

 

[arska89]

Ei enää neljää samaa joukkuetta, kiitos

En itsekään jaksa seurata aina vain samoja maajoukkueita. Joukkueet vain kohtaavat kerta toisensa jälkeen parin kuukauden välein. Itse kannatan kyllä laajempaa EM-kisaa. Vain sillä ehdolla, jos EM kisoja ei järjestettäisi joka vuosi vaan esim. joka toinen vuosi, kun MM-kisatkin valitettavasti pukkaa joka vuosi. MM-kisoja saisi minun puolestani harventaa joka toiseen vuoteen(oma mielipide).

Mietin, jos jääkiekon EM-kisat järjestettäisiin niin kuin jalkapallossa tehdään. Ensin olisi karsinnat, jossa joukkueet pelaavat kotona ja vieraissa. Karsintalohkoja olisi muutamia, joihin joukkueet arvotaan. Sitten olisi lopputurnaus, johon karsintavaiheen parhaat pääsevät. Ja näitä lopputurnauksia ei tarvitse olla joka vuosi. Mielestäni tämä olisi kyllä teoriassa kiva, mutta luulisin, ettei lätkä kiinnosta kovin monia maita. Ja ehkä isoille lätkämaille olisi kuluttavaa kohdata pieniä maita.

No, mitäs muut ovat mieltä?

 

[Lampinen]

No, mitäs muut ovat mieltä?

Tosiaan kuullostaisi hyvältä idealta, mutta ensimmäiseksi pitäisi järkätä MM-kisoja joka toinen vuosi. Ja EM-kisat tulisi taas joka neljäs vuosi kyseeseen. EM-kisoihin voitaisiin jopa jonkunlaiset karsinnat väsätä vaikka 5 eri lohkoa joissa on 5 joukkuetta ja EM-kisoihin pääsee kaksi parasta ja kaksi kolmanneksi parasta.

Lohkot voisi jakaa vaikka näin:

1. Ruotsi, Suomi, Venäjä, Tsekki ja Slovakia
2. Sveitsi, Saksa, Latvia, V-Venäjä, Tanska
3. Itävalta, Norja, Italia, Slovenia, Ranska
4. Unkari, Iso Britannia, Liettua, Puola, Viro
5. Alankomaat, Kroatia, Romania, Bulgaria, Belgia

Mielenkiintoista olisi, mutta varmasti kaukana tapahtuakseen.

 

[Tshekki77]

Tosiaan kuullostaisi hyvältä idealta, mutta ensimmäiseksi pitäisi järkätä MM-kisoja joka toinen vuosi. Ja EM-kisat tulisi taas joka neljäs vuosi kyseeseen. EM-kisoihin voitaisiin jopa jonkunlaiset karsinnat väsätä vaikka 5 eri lohkoa joissa on 5 joukkuetta ja EM-kisoihin pääsee kaksi parasta ja kaksi kolmanneksi parasta.

Lohkot voisi jakaa vaikka näin:

1. Ruotsi, Suomi, Venäjä, Tsekki ja Slovakia
2. Sveitsi, Saksa, Latvia, V-Venäjä, Tanska
3. Itävalta, Norja, Italia, Slovenia, Ranska
4. Unkari, Iso Britannia, Liettua, Puola, Viro
5. Alankomaat, Kroatia, Romania, Bulgaria, Belgia

Mielenkiintoista olisi, mutta varmasti kaukana tapahtuakseen.

Kuullostaa kyllä lähtökohtaisesti mielenkiintoiselta ehdotukselta. Taitaa vaan olla niin, ettei joka vuotisista mm-kisoista päästä, ennenkuin innostus laskee (ja sehän ei taas olisi kiekon etu). Tätä muistaakseni kysyttiin joltain korkealta kv.kiekon dirikalta Latvian kisojen aikaan ja hän vastasi, että ku katsojia tulee, niin miksi pitää kisoja harvemmin.

Toisaalta ideaasi voisi käyttää siten, että euro hockey tourin sijaan (tai voisihan tätäkin kutsua euro hockey touriksi), Euroopan maat karsisivat joka kausi pääsystä kevään mm-kisoihin. Kanukeille ja Jenkeille pitäisi varmaan antaa suoraan villit kortit kisoihin, koska tuskin suostuisivat karsimaan. Mutta Eurooppalaiset voisivat tehdä niin ja yllä olevia "koreja" voitaisiin käyttää lohkojen arvontaan (tosin sinne pitäisi lisätä vähintään Ukraina ja Kazakstan). Lisäksi viimeinen karsinnat selvittänyt joukkue pelaisi vielä jatkokarsinnan Aasian joukkuetta vastaan.

Jos jää rahasta kiinni pienten maiden kohdalla, niin tehtäisiin päätös, että mitä pienemmän numeron kori, sitä vähemmän koti pelejä. Eli 1.kori pelaisi kaikki pelit vieraissa, 2. kori saisi yhden kotipelin ja niin edelleen.

Tästä seuraisi ongelma, että miten saada isot maat suostumaan tähän, ku eivät saisi enää kauden aikana maajoukkuepeleistä rahaa. Ehdottaisinki lääkkeeksi Kanadan kisoista viisastuneena, että vasta välierä vaiheessa loppupelit pelattaisiin samalla paikkakunnalla. Tällöin kisat voitaisiin jakaa kahden maan kesken. Suomi voisi järjestää kisoja yhteistyössä Ruotsin tai Venäjän kanssa. Tällöin lopputurnaus pelejä saataisiin tänne useammin kuin tällä hetkellä. Tässä olisi sekin etu, että itse kisoissa olisi entistä vähemmän "pienen kiinnostuksen pelejä".

 

[Fordél]

Saksan voitettua tämän vuoden MM-kisoissa heti alkuun sekä Venäjän että Slovakian, tuli mieleen, että miksi ihmeessä EHT-turnausta pelataan vain neljän maan voimin? Miksi emme voisi kehittää eurooppalaista kiekkoa laajemmalla rintamalla ja pelata EHT-turnauksia kaikkien Euroopan huippumaiden voimin? Olisi hienoa jos pienemmät maatkin saisivat läpi kauden kovempitasoisia matseja alle ja samalla tuotaisiin väsyneeseen EHT-turnaukseen lisää eloa.

Nykyisten Venäjä, Ruotsin, Suomen ja Tsekin lisäksi mukaan pitäisi mielestäni ottaa Saksa, Sveitsi, Slovakia ja ehkä myös Latvia tai Valko-Venäjä? Homma voisi mennä niin, että vuoden mittaan järjestetään sen verran turnauksia, että jokainen pelaisi pari kertaa jokaista joukkuetta vastaan. Otteluita tulisi siis yhdelle maalle 12-14 kappaletta. Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen lohkojako.

No oli sarjasysteemi ja osallistuvien maiden määrä mikä tahansa, olisi mielestäni EHT-turnausta ehdottomasti laajennettavä. Tällainen piiri pieni pyörii -meininki ei jaksa ainakaan itseä enää kiinnostaa. Samalla voitaisiin miettiä MM-kisojen pelaamista vain joka toinen vuosi, joka toisi EHT:lle ehkä lisää merkitystä.

 

[Musta Nuoli]

Komppaan Fordelia. Kunnon Euroopan sarja vain EHT:n tilalle. Takavuosinahan olivat ne EHT:n "pronssipelitkin" - ei minua voisi vähempää kiinnostaa, kuka on neljän joukkueen sarjassa kolmas. Muutenkin EHT on niin sisäsiittoista, puuttuuhan siitä mm. Slovakia, joka kuitenkin lasketaan jääkiekon suuriin maihin. Ja keskikastin maat kuten Saksa, Sveitsi, Tanska yms. ovat nostaneet tasoaan selvästi ja varsinkin Saksa on puskemassa tiukasti isompiensa rinnalle. Niitä vastaan olisi syytäkin pelata vähän enemmän, ettei tarvitse sitten aina MM-kisoissa miettiä, ketä siellä mahtaa edes pelata ja millä pelitavalla.

 

[Superböle]

No oli sarjasysteemi ja osallistuvien maiden määrä mikä tahansa, olisi mielestäni EHT-turnausta ehdottomasti laajennettavä. Tällainen piiri pieni pyörii -meininki ei jaksa ainakaan itseä enää kiinnostaa. Samalla voitaisiin miettiä MM-kisojen pelaamista vain joka toinen vuosi, joka toisi EHT:lle ehkä lisää merkitystä.

Hyvää pohdiskelua, lainattakoon vain tämä. EHT on tullut tiensä päähän vaikka joku Karjala-turnaus taisikin olla loppuunmyyty, näitä puolen tusinaa kertaa kaudessa pelattavia, identtisellä otteluohjelmalla varustettuja neljän maan turnauksia on katseltu jo kyllästymiseen asti. Nyt on tullut aika ottaa mukaan ainakin kaksi maata kolmikosta Slovakia-Saksa-Sveitsi, jossei kaikkia heti niin vaikka jonkinlainen kierto käyttöön, joka tähtää tulevaisuudessa pelattavaan kahdeksan joukkueen Euro Hockey Touriin. Pölyjä pitää alkaa puhaltamaan pois, koko eurooppalaisen kiekkoilun tulee kehittyä ja MM-kisoissa jo nyt edukseen esiintyvien "pikkumaiden" tulee saada myös mahdollisuus pelata tasokkaita kansainvälisiä pelejä myös kauden aikana.

MM-kisojen pelaaminen kahden vuoden välein saa myös minulta varauksettoman kannatuksen, kyseisen turnauksen arvoa ja mielenkiintoa tulee jollain tapaa nostaa. Jos EHT tulevaisuudessa laajenisi, täyttäisi joka toinen vuosi pelattava MM-turnaus jääkiekkofanien mahat aivan varmasti. NHL-pelaajatkin olisivat varmaan mielummin tulossa mukaan kun ei tarvitsisi joka vuosi räpätä punaista luuria kun Kurri taas jälleen kerran soittelee ja kyselee, että mitä tapahtuu jos te nyt häviätte kolme matsia putkeen. Olympiavuonna rääppiäisiä ei tietenkään tarvitse pelata.

Aiheellinen ketjunnosto.

 

[Espoon Siniset]

Kuusi parasta Euroopan maata MM-kisoista mukaan, jokaiselle yksi kotiottelu jokaista vastaan. Ottelujen määrä putoaisi nykyisestä kahdestatoista kymmeneen. Kuitenkin turhimpia otteluita ovat mielestäni puolueettomalla kentällä pelattavat ottelut, eli esimerkiksi Karjala-turnauksesta Ruotsi vs. Tshekki, Tshekki vs. Venäjä tai Venäjä vs. Ruotsi. Sama juttu Suomen osalta esimerkiksi silloin kun pelataan Venäjää vastaan Ruotsissa.

Suomi-Ruotsihan on Karjala-turnauksessa perinteisesti pelattu isänpäivänä ja sen voisi jatkossakin pitää samalla paikalla, vaikka varsinaista turnausta ei sen ympärillä pelattaisi.

 

[Fernando]

Tahdon joko vähemmän turnauksia sekä enemmän joukkueita tai Euroopan mestaruus-kisat!

Kuitenkin EM-kisat olisivat melko vaikea järjestää nykyisen pelitahdin takia, joten jos runkosarjaa pelattaisiin syksy-alkukevät aikana, jonka jälkeen mitalipelit nyk. Tshekin turnauksen aikaan, mitalipelien aikana voitaisiin myös pelata vaikka karsintapelejä?

Joukkueet koostuisivat vain eurooppalaisista pelaajista, jolloin mitalipeleihin ei saisi ottaa NHL-vahvistuksia.

Nykyisessä EHT järjestelmässä kun ei ole mitään päätä eikä häntää. Pelaajat käyvät vain antamassa näyttöjä mm-kisoihin...

 

[uljas]

Olen itse ehdottomasti laajemman sarjan puolesta. Jos kansainvälistä kiekkoilua halutaan kehittää, niin kovia pelejä olisi pystyttävä tarjoamaan näille muille pienemmillekin maille. Mukaan olisi otettava ehdottomasti mukaan ainakin Slovakia, Sveitsi, Saksa ja Latvia tai Valko-Venäjä, jos EHT:tä tahkottaisiin vaikkapa kahdessa neljän joukkueen ryhmässä. Paras olisi kuitenkin rehtimuotoiset EM-kisat, jos ne jotenkin ehtisi kiekkokauden tiimellyksessä viisaasti järjestää.

 

[Astna One]

Saksan voitettua tämän vuoden MM-kisoissa heti alkuun sekä Venäjän että Slovakian, tuli mieleen, että miksi ihmeessä EHT-turnausta pelataan vain neljän maan voimin?

Siksi, koska EHT tuottaa rahaa Suomen, Ruotsin, Tsekin ja Venäjän jääkiekkoliitoille. Kyseessä on pelkkä katsojien rahastus. Lypsävää lehmää ei kannata tappaa.

Tätähän ei tietenkään mainita ääneen, vaan EHT:n arvostelijoille todetaan että "kovatasoiselle" turnaukselle on kysyntää.

 

[Fordél]

Siksi, koska EHT tuottaa rahaa Suomen, Ruotsin, Tsekin ja Venäjän jääkiekkoliitoille. Kyseessä on pelkkä katsojien rahastus. Lypsävää lehmää ei kannata tappaa.

Tätähän ei tietenkään mainita ääneen, vaan EHT:n arvostelijoille todetaan että "kovatasoiselle" turnaukselle on kysyntää.

Eikö laajempi EHT tuottaisi rahaa mainitsemillesi liitoille? Uskon, että Suomi-Slovakia -ottelu kiinnostaisi myös yleisöä ja silläkin voisi lypsää rahaa.

 

[Gleb]

Eikö laajempi EHT tuottaisi rahaa mainitsemillesi liitoille? Uskon, että Suomi-Slovakia -ottelu kiinnostaisi myös yleisöä ja silläkin voisi lypsää rahaa.

Kokonaisottelumäärää ei oikein voi lisätä joten jos joukkuemäärää kasvatettaisiin vähenesivät kotipelit ja sitä kautta näiden nyt mukana olevien liittojen tulot.

 

[IceWalker]

Kokonaisottelumäärää ei oikein voi lisätä joten jos joukkuemäärää kasvatettaisiin vähenesivät kotipelit ja sitä kautta näiden nyt mukana olevien liittojen tulot.

Miten niin? Tänä vuonna Suomella oli 3+1 kotipeliä. Jos ajatellaan asiaa kotipeli-vieraspelisysteemillä ja pelattaisiin vaikkapa 12 peliä, kotimatseja tulisi 6.

Itse idea on kannatettava, joskin teoreettinen, koska järkeviä uudistuksia tapahtuu harvoin. Kannatan sellaista systeemiä, jossa EM-turnaus huipentaisi kauden. Kauden aikana karsittaisiin EM-finaaleihin, joihin pääsisi vaikkapa kuusi parasta. Karsintoihin osallistuisivat kaikki halukkaat Euroopan maat ja karsinnat luonnollisesti olisivat monivaiheisia. Ensimmäiseksi karsisivat ö-sarjan maat jne.

Nykyinen EHT jäisi EM-kisavuosina pois. Ehkäpä laajennettu EHT-järjestettäisiin muina vuosina. Maajoukkue tarvitsee kuitenkin harjoitusmatseja. Toinen vaihtoehto olisi vanhan kunnon ajan kaksoismaaottelut.

MM-kisojen järjestäminen 2 vuoden välein on hyvä ajatus. Ei siis olympiavuonna eikä sitten siitä kahden vuoden päästä. Ongelmana tässä ideassa on se, ettei se ota huomioon muiden kuin Euroopan maiden haluja pelata MM-kisoja. Tosin Kanada ja USA tuskin asettuisivat vastustamaan ideaa, mutta miten lienee Australian ja E-Afrikan laita?

 

[Fordél]

Kokonaisottelumäärää ei oikein voi lisätä joten jos joukkuemäärää kasvatettaisiin vähenesivät kotipelit ja sitä kautta näiden nyt mukana olevien liittojen tulot.

Laajempi EHT ei tarkoita välttämättä ottelumäärän nousua vaan maiden määrä on laajempi.

 

[starcat]

MM-kisojen järjestäminen 2 vuoden välein on hyvä ajatus. Ei siis olympiavuonna eikä sitten siitä kahden vuoden päästä. Ongelmana tässä ideassa on se, ettei se ota huomioon muiden kuin Euroopan maiden haluja pelata MM-kisoja. Tosin Kanada ja USA tuskin asettuisivat vastustamaan ideaa, mutta miten lienee Australian ja E-Afrikan laita?

Tämä kisat joka toinen vuosi ei tule toteutumaan. Sillä se tarkoittaisi sitä että esim suomessa kisat olisivat vain n. joka 20 vuosi. Kun kisat ovat nyt n. joka 10 vuosi. Nykyinen tahti on kisa järjestelyjen suhteen ihan OK. Kun taas tuo kerran 20 vuodessa kuulostaa aivan liian harvalta...

 

[IceWalker]

Hiihdon MM-kisoissa on Suomella tuollainen 20 vuoden periodi menossa, toki johtuen varmaan myös Lahden törmäilyistä. Kummolan siirtyminen eläkkeelle voi myös vaikuttaa jääkiekon MM-kisojen saantiin Suomeen. Ensimmäinen, jopa toteutettavissa oleva uudistus olisi se, että olympiavuonna ei pelattaisi MM-lätkää. EHT ei tarjoa nykymuodossaan enää mitään mielenkiintoista kiekkoilun seuraajalle. Joten olisiko ensimmäinen vaihe se, että kehitetään olympiavuodeksi EM-turnaus, johon ei tulisi NHL-ammattilaisia mukaan.

 

[San Jose Shark #50]

Hiihdon MM-kisoissa on Suomella tuollainen 20 vuoden periodi menossa, toki johtuen varmaan myös Lahden törmäilyistä. Kummolan siirtyminen eläkkeelle voi myös vaikuttaa jääkiekon MM-kisojen saantiin Suomeen. Ensimmäinen, jopa toteutettavissa oleva uudistus olisi se, että olympiavuonna ei pelattaisi MM-lätkää. EHT ei tarjoa nykymuodossaan enää mitään mielenkiintoista kiekkoilun seuraajalle. Joten olisiko ensimmäinen vaihe se, että kehitetään olympiavuodeksi EM-turnaus, johon ei tulisi NHL-ammattilaisia mukaan.

Nuo EM-turnajaiset olis kyllä ihan jees idea, mutta toisaalta jos KHL-pelaajat sallitaan turnauksessa niin ilman muuta pitää turnauksen olla auki myös NHL-pelaajille. Muutoin Venäjä ja Tsekki saavat liian suuren edun.

 

[Sakari78]

Ihan mielenkiintoinen yksityiskohta, mutta tämän kevään MM-mitalipelit pelataan juuri näiden neljän EHT-maan kesken. Tällaisessa turnauksessa sattumallakin on oma osansa, mutta ainakin jokainen joukkue tuntee toistensa pelitavat täydellisesti. Pelaajat on tietenkin paljon vaihtuneet, mutta 12 kertaa on kauden aikana jokainen maa pelannut toisiaan vastaan. Erityisesti Suomen ja Venäjän välierässä on tosi paljon tuttuja EHT-pelaajia molemmin puolin.