EU yrittää kieltää nuorten metsästys- ja urheiluammuntaharrastuksen

  • 3 600
  • 25

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Niin, miksei samalla kielletä myös moottoriurheilua alle 18 vuotiailta. Saataisiin paljon potentiaalista nuorisorikollismateriaalia kaduille hienojen harrastusten parista. Se lienee näissä tarkoitus.

Ei vain pysty käsittämään, mitä yhteiskunta hyötyy siitä, että riistetään valvotuissa ja tiukin säännöksin rajoitetuissa olosuhteissa tapahtuvat harrasteet alaikäisiltä?

Kuinka moni alle 18-V skeetin suomenmestari on potkinut mummoa?

Kumpi kunnioittaa luontoa enemmän, metsästävä nuori vai amisnuori Keravalta, jolla ei ole harrastuksia, eikä koskaan ole sytyttänyt edes nuotiota? Kumpi näistä on oikeasti potentiaalisempi tekemään ampuma-ase rikoksen?
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Niin, miksei samalla kielletä myös moottoriurheilua alle 18 vuotiailta. Saataisiin paljon potentiaalista nuorisorikollismateriaalia kaduille hienojen harrastusten parista. Se lienee näissä tarkoitus.

Ei vain pysty käsittämään, mitä yhteiskunta hyötyy siitä, että riistetään valvotuissa ja tiukin säännöksin rajoitetuissa olosuhteissa tapahtuvat harrasteet alaikäisiltä?

Kuinka moni alle 18-V skeetin suomenmestari on potkinut mummoa?

Kumpi kunnioittaa luontoa enemmän, metsästävä nuori vai amisnuori Keravalta, jolla ei ole harrastuksia, eikä koskaan ole sytyttänyt edes nuotiota? Kumpi näistä on oikeasti potentiaalisempi tekemään ampuma-ase rikoksen?

Niin, eikös tuo asetus olisi sillälailla, että vanhemman valvonnan alla saisi ampua virallisella ampumaradalla. Mutta metsästyksen tuo asetus kyllä estäisi.

Typerä yritelmä taas joltain. Paha sanoa muuta, kun ei ole kerinnyt tarkemmin tutustumaan.

Että silleen...
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuinka moni nuori tutustuu metsästykseen ilman että isä, eno tai setä valvoo ampuma-aseen käyttöä?

Niinpä. Kele.
 

Viljuri

Jäsen
Eiköhän tähän haeta jotakin poikkeusta, esimerkiksi erityisiin oloihin perustuen. Toki komissio suhtautuu hyvin kielteisesti pysyviin poikkeuksiin, mutta tiedä sitten. Ehkä tämä olisi sellainen direktiivi, jonka voimaantulo kannattaisi kaataa kokonaan.

Järjenkäytön jälkeen on kuitenkin myönnettävä, että myös politiikassa tällaisen direktiivin edustama "hysteerinen" suhtautuminen asioihin palvelee "monia tahoja". Sosiaalidemokraatti "Loka" Laitinen on valitettavan oikeassa joskus... (ks. hänen viikonlopun kolumninsa)
 
Viimeksi muokattu:

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kuinka moni nuori tutustuu metsästykseen ilman että isä, eno tai setä valvoo ampuma-aseen käyttöä?

Niinpä. Kele.

Kyllä metsällä muutenkin on valloillaan aikamoinen moraalinen vastuu, kukaan ei halua liata seuran mainetta. Jäljet siivotaan ja maanomistajien tahtoa kunnioitetaan.

Stana
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Tämähän koskee koko EU:ta. Ehkä muualla ei sitten olla niin vastuullisia kuin täällä väitetään Suomessa olevan.

Ja ehtiihän noita elukoita tappaa täysi-ikäisenä, mikä kiire siihen lapsena on. Erätaitoja voi opetella muutenkin.
 

Viljuri

Jäsen
Tämähän koskee koko EU:ta. Ehkä muualla ei sitten olla niin vastuullisia kuin täällä väitetään Suomessa olevan.

Ja ehtiihän noita elukoita tappaa täysi-ikäisenä, mikä kiire siihen lapsena on. Erätaitoja voi opetella muutenkin.

Kysymys ei ole vastuullisuudesta. Kysymys on siitä, että halutaanko ihmisiin luottaa, sallia yksilöllisyyttä pelkän systeemeihin uskomisen sijaan, eli konkreettisesti: "Pitäisikö valtiovallan yrittää kieltää kaikki paha maailmasta pois?" Se, että tämä tulee nyt esille aseiden osalta on tietysti hyvin tyypillistä, koska osa suhtautuu niihin fetisismiä muistuttavalla kiihkolla, puhtaasti tunnepohjalta.

Esimerkiksi YLE:n ykkösaamussa väitettiin itsemurhia tehtävän tuliaseilla enemmän kuin muilla tavoilla (tjsp). Tämähän ei faktisesti pidä paikkaansa, ja vaikka tehtäisiinkin, niin mitä sitten?

Ketjun avaajan pointti sellaisten nuorison harrastusten sallimisesta/suosimisesta, johon ei automaattisesti liity laittomuudet, ilkivalta, huumeet tai muu päihteidenkäyttö, on loppupeleissä mitä validein.

Muuten en itse ampuisi eläimiä, vaikka muutamalla metsästysreissulla olenkin ollut nuorempana (sivustakatsojana) mukana. Se seikka ei saisi minua kuitenkaan kieltämään toisten kestävällä tavalla säänneltyä harrastusta, kunhan tietyt peruskriteerit täyttyvät, ja jolla on vielä vuosisataiset perinteet ja taloudellista merkitystä maaseudulla.
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän koskee koko EU:ta. Ehkä muualla ei sitten olla niin vastuullisia kuin täällä väitetään Suomessa olevan.

Mistä tulikin mieleen, että EU:ssa pitäisi muutenkin koettaa säätää erityisasetuksia eri paikkoihin, kunhan kyseessä ei ole jokin kilpailunrajoituskikka, millä saadaan vaikkapa saksalaiset pärjäämään autojen myynnissä paremmin kuin vaikkapa ruotsalaiset. Noin niin kuin ajatuksena. Eli jos kyseessä ei ole mikään taloudellinen probleema olisi aika helppoa hoitaa asiat siten eli katsoa missä homma toimii ja missä ei. Niissä missä ei toimi niin sitten rajoitetaan kunnes ko. valtio esim. ilmoittaa, että homma toimii. Tuo mallihan toisi mukanaan sitten paljon muitakin dilemmoja, mutta leikitään hetken, että maailma olisi täydellinen.

Kyllähän metsästyksen tapojen ja perinteiden kunnioitus lähtee nuorena liikkeelle parhaiten ja todellakin on parempi, että ne opitaan vastaanottavassa iässä. Tällöin vähenee ne metsien Rambot, jotka haluaisivat rynnäkkökiväärillä metsästää lehmiä, noin niin kuin metsästämisen vuoksi. Onko hirvi vähemmän kuollut, jos sen ampuu 16-vuotias kuin että sen ampuu 30-vuotias? Kiintiöiden mukaan kuitenkin mennään ja valvonta sekä asioiden toimivuus ovat suomessa avain asia. Myös se, että tällainen harrastus pitää nuoria pois pahanteosta on fakta. Sehän on päivän selvää, että jos vietät aikaa nuorena normaalien aikuisten seurassa, jotka pitävät sinua yhtenä heistä, omaksut heidän sosiaalisia normejaan ja moraalia. Se on monesti hyvä asia, sillä noissa porukoissa yleensä huonommatkin yksilöt näyttelevät sujuvasti kunniallisia, koska haluavat pysyä porukassa. Näin ollen nuori saa hyviä käytösmalleja ja oppii terveitä elämän arvoja. Ja kyllä.. metsästäminen on hyvä asia, kunhan sitä valvotaan eikä ajeta lajeja sukupuuttoon. Tässä on suomi ollut järkevällä jalalla liikkeellä jo vuosikymmeniä.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Mielestäni tässä ollaan nyt tekemässä kärpäsestä härkästä. Hesarissa oleva lainaus Aamulehdestä:

"Esityksen mukaan alle 18-vuotias saisi ampua aikuisen valvonnassa, mutta vain hyväksytyllä ampumaradalla.
Muutos käytännössä lopettaisi alaikäisten metsästysharrastuksen ja myös urheiluammuntaan tulisi vaikeuksia, sanoo sisäministeriössä aseasioita käsittelevä hallitusneuvos Jouni Laiho Aamulehdelle."

Ihan kättelyssä on sanottava, että minulla ei ole mitään ampumaurheilua eikä metsästystä vastaan. Mielelläni syön appiukon ampumaa hirveä tai anopin ampumaa teertä tai jänistä, ja jotenkinhan nuo eläinkannat on pidettävä kurissa. Jollain tasolla kuitenkin ymmärrän syyn tällaiseen aloitteeseen, eli kyse on vain siitä että asetetaan eri asioille ikärajoja, kärjistetysti sama juttu mikä on aikoinaan tehty viinan, tupakoinnin, autolla ajon, naimisiin menemisen jne suhteen.

Alle 18-vuotias voi mielestäni aivan hyvin jatkaa ampumaharrastustaan ampumaradalla, eihän siellä nytkään räiskitä ilman valvontaa. Tuossa puhutaan vain aikuisesta valvojasta ja ymmärtääkseni sellainen on ampumaradoilla aina paikalla, eli ei sinne isää paikalle tarvitse raahata. Tässä kohdassa muutosta nykyiseen tulisi sen verran, ettei marjastajien tarvitsisi niin paljon pelätä milloin joku alaikäinen kaljaporukka ammuskelee metsän laidassa huvikseen kaljatölkkejä.

Alle 18-vuotiaiden ei myöskään tarvitse lopettaa tai olla aloittamatta metsästysharrastusta. Ainoastaan luonnossa eläimien ampumisen aloittamista lykättäisiin kolmella vuodella. Edelleen metsästysseuroissa voidaan ampumaradoilla opettaa nuoria ampumaan liikkuviin maaleihin ja edelleen he voivat olla mukana metsästysretkillä tutustumassa touhuun apumiehinä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tässä kohdassa muutosta nykyiseen tulisi sen verran, ettei marjastajien tarvitsisi niin paljon pelätä milloin joku alaikäinen kaljaporukka ammuskelee metsän laidassa huvikseen kaljatölkkejä.

Missä tämmöistä tapahtuu? "Aikuisten" salakaatamista hirvistä jne., ja muuten aikuisten "metsästysreissuista" joilla juodaan litroittain viinaa ja perseillään metsästysmajalla, kuulee usein, mutta väitän että nuoret säästävät kaljoittelunsa aseettomiin iltoihin. Milloin Suomessa on yleensäkään sattunut nuorten "ampuma-asevahinkoja" muualla kuin mustasukkaisuusdraamoissa ja vastaavissa?

Edelleen metsästysseuroissa voidaan ampumaradoilla opettaa nuoria ampumaan liikkuviin maaleihin ja edelleen he voivat olla mukana metsästysretkillä tutustumassa touhuun apumiehinä.

Tämä on hyvä pointti, mutta edelliseen viitaten mitään kunnon perustelua lakimuutosta vastaan ei oikein ole.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alle 18-vuotiaiden ei myöskään tarvitse lopettaa tai olla aloittamatta metsästysharrastusta. Ainoastaan luonnossa eläimien ampumisen aloittamista lykättäisiin kolmella vuodella. Edelleen metsästysseuroissa voidaan ampumaradoilla opettaa nuoria ampumaan liikkuviin maaleihin ja edelleen he voivat olla mukana metsästysretkillä tutustumassa touhuun apumiehinä.

Näin uskoisin itsekin asiassa käyvän. Sitten mietityttää, että mitä käy esimerkiksi niille 15-vuotiaille, jotka ovat juuri saaneet hankittua aseenkantoluvan. Jäädytetäänkö luvat siihen päivään asti, kunnes he täyttävät 18, vai tehdäänkö vain niin, ettei uusia lupia enää myönnetä?

Epäilen myös, että Suomi saattaa hyvinkin jopa saada tuon poikkeusluvan metsästykseen. Valvotut olosuhteet, hyvät kokemukset (eli käsittääkseni alaikäisten aiheuttamia onnettomuuksia on aika vähän) ja muutenkin homman toimiminen saattavat edesauttaa tässä. Muutoksia saattaa tulla siinä, että alle 18-vuotias ei saa omistaa asetta tms. vaan saa ainoastaan ns. rinnakkaisluvan tai jotain. Tai en minä tiedä, onko asia jo nytkin näin - metsästystä en ole ikinä harrastanut, enkä myöskään omista aseenkantolupaa.
 

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
No voi jumankeuta! Helwettisaatana.

Itse suoritin tutkinnon 15 (vai oliko 16) vuotiaana. Siitä lähtien olen ollut aktiivisesti metsällä. En ymmärrä, en todellakaan ymmärrä.

Ja uskallan väittää, ettei näitä metsästäviä nuoria herroja tahi naisia ole monesti tuomittu pahoinpitelyistä yms. Eli siis jos EU mietti jollain käsittämättömällä tavalla että ikärajan nostaminen 18 vuoteen vähentää nuorten pahoinpitelyä ja ampuma-aserikoksia, niin vetivät oikein komeasti vesiperän.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
EU yrittää kieltää nuorten metsästys- ja urheiluammuntaharrastuksen
Tässä nyt tuskin on mitään uutta ja ihmeellistä. Eiköhän Suomen tähänastisen EU-jäsenyyden aikana kaikille ajatteleville ihmisille ole käynyt selväksi komission ja sen virkamiesten täydellinen kyvyttömyys ymmärtää Suomen erityisolosuhteita ja kansallisia erityispiirteitä.

Aiemmin tämä on tullut esiin mm. susi ja liito-orava -asioissa. Välillä on tuntunut siltä että Brysselin jupit ovat päättäneet julistaa koko Suomen jonkinlaiseksi villieläinpuistoksi. Perusteluna milloin minkäkin eläinlajin kohdalla on se että Suomi on ainoa alue EU:ssa jossa kyseistä tupajumia esiintyy. Ihme juttu! Olisiko myös niin että Suomi on EU:n ainoa maa jonne taiga ulottuu? Vaikka Suomen itärajalta Tyynellemerelle ulottuvalla alueella eläisi miljardi liito-oravaa niin Brysselin mielestä juuri ne Lohjalla asuvat on suojeltava.

Edellämainittu on vain yksi esimerkki siitä että jonkun keskieurooppalaisen kaupunkilaisen EU-pellen on täysin mahdotonta käsittää millainen maa Suomi on. Ja ikävintä asiassa on se että Suomi on ensinnäkin luovuttanut päätösvallan kyseisille puupäille ja lisäksi virkamiehemme ja poliitikkomme ovat varsinaisia ämmiä. Tärkeämpää on keekoilla kaikenmaailman "piireissä" ja kokkareilla kuin valvoa omien kansalaisten etuja. Oksettavaa.

Aikanaan äänestin EU:hun liittymisen puolesta. Enää en missään nimessä toistaisi tuota virhettä.
 
Viimeksi muokattu:

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihmiset tuntuvat unohtavan, että tällä ikärajahahmotelmalla kaikesta huolimatta pyritään suojelemaan nuoria itseään. Viisitoistavuotias nassikka on täysin karvahattupäisen enonsa vieteltävissä tässä asiassa.

Jos alle kahdeksantoistakesäiset eivät yhteiskunnan mielestä ole tarpeeksi valistuneita rustaamaan haluamaansa numeroa lappuun äänestyskopissa, niin miten he voisivat olla tarpeeksi valistuneita päättämään tahtovatko ampua eläimiä vai eivät?

Myös homostelua kannattaa kokeilla ennen kuin on liian myöhäistä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ihmiset tuntuvat unohtavan, että tällä ikärajahahmotelmalla kaikesta huolimatta pyritään suojelemaan nuoria itseään.

Miltä vaaralta heitä suojataan? Moraalisilta tappodilemmoilta ja traumoilta alaskannäätien suhteen?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Missä tämmöistä tapahtuu?
- - -
Milloin Suomessa on yleensäkään sattunut nuorten "ampuma-asevahinkoja" muualla kuin mustasukkaisuusdraamoissa ja vastaavissa?
- - -

Kyyllähän tuota tapahtuu ja olen itsekin ollut paikalla, sen verran maalla asustelleena.

Tuota "aikuisten hirviporukoiden" rellestelyä en edes katsonut mainitsemisen arvoiseksi, sen verran tavallista kun on. Mainittakoon kuitenkin, että niissä kahdessa hirviporukassa mihin appiukkoni kuuluu, on alkoholinkäyttö metsässä kielletty.

En minäkään usko, että tuolla lailla olisi mitään vaikutusta nuorten tekemiin ampuma-asevahinkoihin tai edes itsemurhiin. Jos joku nuori aseiden kanssa haluaa hillua, ei siihen paljon lupia kysellä ja maalla jonkinlainen ase löytynee lähes joka talosta.

Mutta silti olen mieluummin 18-vuotiaan kuin 15-vuotiaan kyydissä autossa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kyyllähän tuota tapahtuu ja olen itsekin ollut paikalla, sen verran maalla asustelleena.
---
En minäkään usko, että tuolla lailla olisi mitään vaikutusta nuorten tekemiin ampuma-asevahinkoihin tai edes itsemurhiin. Jos joku nuori aseiden kanssa haluaa hillua, ei siihen paljon lupia kysellä ja maalla jonkinlainen ase löytynee lähes joka talosta.

Kyllä. Itsekin lähinnä siihen viittasin että häirikkö pääsee kyllä ammuskelemaan lupaan katsomatta. Lakimuutos haittaisi lähinnä lainkuuliaisia.

PS. Nyt kun muistellaan niin arvatkaa miten sain 1996 tinnituksen? Kaljaa emme juoneet, mutta ei se ehkä ihan järkevintä touhua ollut. Uuh...
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täysi tuki

Samalla tapaa kuin savuttomuus ravintoloissa, niin tämäkin asetus tulee aluksi aiheuttamaan närää, mutta pian ihmiset sisäistävät lain. Itseasiassa kannattaisi koko aseellinen metsästys kieltää.

Näkisin pitkällä tähtäimellä kaksi syvempää ajatusta tällaisen lain takana:
1) Ihmiset tulevat ymmärtämään että eläimien tappaminen olikin kauheaa, viaton luontokappale ansaitsee elää.

2) Toisaalta jos kukaan ei harrasta ampumista niin ei tapahdu myöskään ihmisten ampumista! Ja porttiteoriahan toimii tässäkin, maalitaulut -> eläimet -> ihmiset.

Metsissä samoilua voi harrastaa selvin päin ilman asetta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Metsissä samoilua voi harrastaa selvin päin ilman asetta.

Teoriasi mukaisesti myös eläimet oppivat koppaviksi ja aggressiiviseksi kun kukaan ei pidä niitä kurissa. Viattoman tuntuiset luontokappaleet jäniksestä teereen alkavat hyppiä silmille ja jyrsiä ihmisten silmämunia kuin liian innokas pikkupaikkakunnan järjestysmies ensimmäisten Krav Maga-kurssien jälkeen.

"Janne! Pipo päähän. Pipo päähän! Turha tulla sitten itkemään kun on flunssa..."


Muista kuitenkin että iso osa metsästyksestä sisältää muitakin tarkoitusperiä kuin hienojen majavahattujen tekemisen.
 

Kaivanto

Jäsen
Maaseutuyhteisöissä aseiden käsittelyssä vallitsee edelleen erittäin vahva sosiaalinen kontrolli ja sikäli direktiivi puuttuisi johonkin, missä ei ole mitään ongelmaa. Toisaalta mahtaisiko tuo olla kummoinen pulma, tai muutos nykyiseen, käyttää alaikäisiä vain aseettomina ajomiehinä ensimmäiset vuodet metsällä.

Meteli asiasta nousee enemmän symbolisten merkitysten kuin käytännön vaikutusten vuoksi. Metsästä riistaa hakeva mies on hetkellisesti poistunut ns. sivilisaatiosta ja palannut luontoon ja jos EU pyrkii hänen reviirilleen, tarvittaessa sitä EU:ta vaikka ammutaan. Tulee mieleen, miten Al Bundy kaipasi takaisin niitä aikoja, jolloin vapaa mies sai vielä metsästää riistansa preerialla autollaan.

Mutta palataksemme alkuun, vaikka olenkin aina mukana taistelussa kepulaista elämäntapaa vastaan, Suomen oloissa direktiivi olisi tarpeeton. Se saattaisi jopa kääntyä osin tarkoitustaan vastaan, jos nuorille nyt ei enää tulisikaan entisen kaltaisella tavalla vastaan aseiden käsittelyä koskevaa tapakasvatusta ja kunnioitusta, joka on maalla normi.
 

Viljuri

Jäsen
Ihmiset tuntuvat unohtavan, että tällä ikärajahahmotelmalla kaikesta huolimatta pyritään suojelemaan nuoria itseään. Viisitoistavuotias nassikka on täysin karvahattupäisen enonsa vieteltävissä tässä asiassa.

No jos yhtään tuntee tätä lainsäädäntöprosessia ja siellä vaikuttavia taustavaikuttamia, niin tällä ikärajan nostamisella ei ole syvätasolla paljoakaan tekemistä lastensuojelun kanssa, kysymyksessä ovat pikemminkin "maailmaa syleilevät" vaikuttimet. (Oletko muuten kuullut metsästyskortista, ja siihen tulevaisuudessa mahdollisesti tulevista sisällöllisistä muutoksista?)

Eräät EU-maat, etunenässä Iso-Britannia, yrittävät ajaa vastaavaa EU-lainsäädäntöä läpi käsiaseiden suhteen kuin mikä sillä on paikallisestikin voimassa. Eli täyskieltoa, joka lopettaisi ampumaurheilun lisäksi myös yksityisen metsästyksen ja korvaisi sen sitten ilmeisesti jollakin valtion virkamiesten suorittamalla riistanhoidolla. Tätä ei kuitenkaan tarvitse Maaseudun Tulevaisuudessa vielä referoida... ;)

Missiohan vaikuttaa niin "hyvältä ja oikeamieliseltä", että se saa paljon tukea niiltä tahoilta, jotka eivät oikein ymmärrä "ylhäältä tulevan" kieltopolitiikan vaikutusta esimerkiksi lainkuuliaisuuteen, tai eivät ole koskaan kuulletkaan muusta kuin keskusjohtoisesta hallintotavasta (Ranska, Etelä-Eurooppa).

No, ennen kuin joku luulee tässä suhtautumisessani olevan jotakin taustavaikuttumia, niin en omista yhtään asetta. Ja "aselobbyn" äänekkäimmät edustajat eivät aina herätä luottamusta. Oma suhtautumiseni asiaan liittyy siihen, että kaikkein laajimmillaan po. aloitteet liittynevät siihen, että yhä epäedustavammat ja siten yhä vähemmän legitiimit yhteiskunnalliset painostusryhmät yrittävät ja saavat muutettua lainsäädännön sisältöä. Yhä vähäisimmillä asia-argumenteilla, perustuen tunteeseen.

Mitä sitten tulee Suomen EU-konnektioon, niin valitettava tosiasia on sellainen, että Suomen saama nettohyöty siitä on niin vahvasti plusmerkkinen, että jos joku perustuslaki tai muu vastaava asia tulee kansanäänestyksen kohteeksi, niin jokainen vastuullinen ja asioista selvää ottava taho äänestäisi sen hyväksymisen puolesta. EU:n ja oman valtiovaltamme idiotismista huolimatta.

Suomi pienenä ja ainakin Etelä-Eurooppaa vikkeläliikkeisempänä taloutena tarvitsee jokaisen komission virkamiehen tarjoaman suojan suhteessa niihin intohimoihin, joita jo Saksassa protektionismiin usein liitetään. Tätä ei saataisi millään vapaakauppasopimuksella á la ETA, Norja ja Sveitsi selviävät ihan muilla avuilla. (ja ainakin Norja maksaa itsensä ihan kipeäksi siitä, että saa jonkinasteisen pääsyn yhteismarkkinoille, ilman minkäänlaista omaa mahdollisuutta vaikuttaa päätösten sisältöön)

Taloudellinen tulevaisuushan Suomella tulee olemaan vielä nykyistä merkittävimmin palvelujen viennissä. Ja nimenomaan palveluiden osalta tuo suoja on täysin välttämätön, jos ei siis viitata pelkästään "b to b-sektorilla" toimiviin yrityksiin ja yhteisöihin. Vaikka palveludirektiivi menikin torsoksi, ei se tarkoita sitä, etteikö se vielä vietäisi läpi jo Rooman sopimuksessa (1957) asetettujen tavoitteiden toteuttamiseksi, jotka siis kirjattiin Maastrichtin sopimuksessa (1992) yhteisön toimielimiä ja jäsenmaita sitoviksi laeiksi ja joiden implementaatio etenee edelleen, osin yskähdellen, mutta etenee kuitenkin.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No jos yhtään tuntee tätä lainsäädäntöprosessia ja siellä vaikuttavia taustavaikuttamia, niin tällä ikärajan nostamisella ei ole syvätasolla paljoakaan tekemistä lastensuojelun kanssa, kysymyksessä ovat pikemminkin "maailmaa syleilevät" vaikuttimet. (Oletko muuten kuullut metsästyskortista, ja siihen tulevaisuudessa mahdollisesti tulevista sisällöllisistä muutoksista?)

En ole, mutta mullahan olikin pääasiallisena pyrkimyksenä ironisoida tätä "maailmaa syleilevää vaikutinta" sepittäen sille sanaa suuhun.

Asiasta melko mutkatonta olla samaa mieltä kuin Kaivanto tuossa yllä eikä eläinten ampumisessa ruuaksi huvin vuoksi mitään ongelmaa minusta ole. Lisäksi raiteillaan oleva 15-kesäisenä metsästänyt tuskin potee mitään moraalisia dilemmoja, vaikka olisi pamahtanut vegaaniksi myöhemmin.

Ainakin tuntemani vegaanit ovat ihan järjellisiä ihmisiä.
 

Konnari19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Äänestäkää Timo Soinia ja Perussuomalaisia, presidentin ja eduskuntavaaleissa. :)
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Ihan vertailukohdaksi, lentolupakirjan saa 16-vuotiaana...

16-vuotiaana voit myös alullePANNA elämää ikätovereidesi kanssa.

Mutta, ÄLÄ herranjestas METSÄSTÄ...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös