Mainos

Espoo Unitedin tulevaisuuden näkymät

  • 404 531
  • 1 496

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tällaista viestiä viime viikolla tuli junnuista, mutta voihan tilanteet muutaman yön yli nukkumisen jälkeen hieman aina muuttua.
Oisko siellä Salonojalla ja BJR:llä tuijotuskaba menossa. Eihän se ole kummankaan etu että Mestis-kiekko katoaa Espoosta. Salonoja tarvii joukkueen/tapahtumia sinne jäähalliinsa ja BJR junnuilleen väylän miesten peleihin. Ehkä siellä vielä tuumataan että parempi laiha sopu kuin lihava riita.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikkelistä en tiedä, mutta Rauma on kahden muun joukkueen puristuksissa. Tps ja ässät on reunoilla vastassa. Rauman ympäriltä Eurajoki, Eura ja Laitila taitaa olla sinikeltaista, seuraavissa kylissä vaikuttaakun jo kilpailijat.

Lukon onni on se, että taustat on hoidettu kuntoon. Meillä on RTK ja Rajala on luonut hyviä oheistapahtumia. Jos tuota RTK:ta ei olisi niin olisi hyvin haastavaa tuolla väestöpohjalla toimia.
Mikkelistä tiedän ja täältä on lyhin matka vieraspeleihin sekä lähijoukkueita puolenkymmentä (toki mikä on "lähi", mutta Kouvola, Lappeenranta, Lahti, Jyväskylä ja Kuopio joista neljä viimeistä ovat houkutelleet paikallisia kannattamaan silloin kun oma tiimi ei Liigassa pelannut ja ensimmäinen puolestaan aiemminkin Mäntyharjun kulmalta maakuntaa).

Mikkelissä nousu käytännössä tyhjästä vaati hieman alle 20 vuotta määrätietoista työskentelyä sekä roimia panostuksia taustahenkilöiltä sekä työpanoksen, että materiaalisten "sijoitusten" (lainausmerkeissä siksi ettei niistä sijoituksista luonnollisesti ainakaan rahallisesti ole koskaan tulossa ihmeitä takaisin) merkeissä. Ja tästä huolimatta oli todella pitkään melkoista utopiaa puheet liigapaikasta, vaikka se joukkueen tavoite uuden tulemisen alkamisesta lähtien on ollutkin. Täällä ei ole RTK:ta, joten paikallisten pienempien putiikkien on otettava seura enemmän omaksi ja oikeastaan vasta muutaman ensimmäisen liigakauden jälkeen nähdään onko toiminnalle oikeasti edellytyksiä (ensimmäinen kausi meni luonnollisesti jo pelkällä uutuudenviehätyksellä nappiin myös taloudellisesti sekä paikallisen yleisön ja yritysten kiinnostuksen suhteen).
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
YLE:n verkkosivuilla on juttu tosta selvityksestä. Rivien välistä olen lukevinani että ilmeisesti United tulee jatkamaan Mestiksessä. Näköjään tolla ei ole väliä että jos Unitedilla ja BJR:llä on just nyt sukset ristissä. Mutta siis mitään lopullista päätöstä asiasta ei ole vielä tehty.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
YLE:n verkkosivuilla on juttu tosta selvityksestä. Rivien välistä olen lukevinani että ilmeisesti United tulee jatkamaan Mestiksessä. Näköjään tolla ei ole väliä että jos Unitedilla ja BJR:llä on just nyt sukset ristissä. Mutta siis mitään lopullista päätöstä asiasta ei ole vielä tehty.

Näin tekee ja hyvä niin. Jussi vain testaili rajojaan ja näpäytteli jonnekin suuntaan.

Hommat jatkuu kuin mitään ei tapahtunut ja eiköhän viimeistään elokuussa United taas huutele Liigaan mahtipontiseen tyyliinsä maltillisen ja kestävän pohjan rakentamisen sijaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
YLE:n verkkosivuilla on juttu tosta selvityksestä. Rivien välistä olen lukevinani että ilmeisesti United tulee jatkamaan Mestiksessä. Näköjään tolla ei ole väliä että jos Unitedilla ja BJR:llä on just nyt sukset ristissä.

Juu, sellainen kuvahan tuosta kieltämättä jää. Vähän jäi kuitenkin kysymysmerkkejä tästäkin jutusta, varsinkin tuon juniorijoukkueen osalta. Antila siis sanoo, että

"Asia on enimmäkseen väärinymmärretty. Espoo Unitedilla on ihan sama junioritoiminta kuin sillä oli viime vuonnakin. Ei ole mitään merkitystä, kuka sitä hallinnoi. He ovat vuosi sitten muodostaneet seurayhteisön ja se seurayhteisö on olemassa. Espoo United on Blues Junioreiden aikuisten edustusjoukkue. Se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan

Meillä ei voi olla sellaista tilannetta, että juniorit voisivat yhtäkkiä tuhota edustusjoukkueen ilmoittamalla, että me ei leikitä teidän kanssa. Se ei tietenkään ole mahdollista. Ajatellaan vaikka, että IFK:n juniorit ilmoittaisivat yhtäkkiä, että nyt me ollaan riidoissa edustusjoukkueen kanssa. Sitten edustusjoukkue ei saisi pelata. Eihän sellaista valtaa millään juniorijoukkueella voikaan olla".

Kertoo tosiaan, että vuosi sitten on tehty sopimus, joka ilmeisesti on vielä kaikesta huolimatta voimassa. Mutta onko siis niin, ettei tuota sopimusta voida purkaa? Kun se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan? Eli jos United on ensi vuonna juniorijoukkueille velkaa jo toiset satatuhatta lisää, niin eikö silläkään ole merkitystä? Eikö BJR siis tosiaan saa ilmoittaa, missään oloissa, etteivät enää leiki Unitedin kanssa?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kertoo tosiaan, että vuosi sitten on tehty sopimus, joka ilmeisesti on vielä kaikesta huolimatta voimassa. Mutta onko siis niin, ettei tuota sopimusta voida purkaa? Kun se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan? Eli jos United on ensi vuonna juniorijoukkueille velkaa jo toiset satatuhatta lisää, niin eikö silläkään ole merkitystä? Eikö BJR siis tosiaan saa ilmoittaa, missään oloissa, etteivät enää leiki Unitedin kanssa?

Pirkka vetelee mielenkiintoisia linjauksia. Jussi satuili junnuja hyväksikäyttämällä Mestiksestä paikan, jätti kylmästi maksut rästiin kun millään ei ole mitään väliä. Voipi olla jatkossa vieläkin vähemmän kun tulee liitosta tukea valitsemalleen toimintatavalle.
 
Juu, sellainen kuvahan tuosta kieltämättä jää. Vähän jäi kuitenkin kysymysmerkkejä tästäkin jutusta, varsinkin tuon juniorijoukkueen osalta. Antila siis sanoo, että

"Asia on enimmäkseen väärinymmärretty. Espoo Unitedilla on ihan sama junioritoiminta kuin sillä oli viime vuonnakin. Ei ole mitään merkitystä, kuka sitä hallinnoi. He ovat vuosi sitten muodostaneet seurayhteisön ja se seurayhteisö on olemassa. Espoo United on Blues Junioreiden aikuisten edustusjoukkue. Se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan

Meillä ei voi olla sellaista tilannetta, että juniorit voisivat yhtäkkiä tuhota edustusjoukkueen ilmoittamalla, että me ei leikitä teidän kanssa. Se ei tietenkään ole mahdollista. Ajatellaan vaikka, että IFK:n juniorit ilmoittaisivat yhtäkkiä, että nyt me ollaan riidoissa edustusjoukkueen kanssa. Sitten edustusjoukkue ei saisi pelata. Eihän sellaista valtaa millään juniorijoukkueella voikaan olla".

Kertoo tosiaan, että vuosi sitten on tehty sopimus, joka ilmeisesti on vielä kaikesta huolimatta voimassa. Mutta onko siis niin, ettei tuota sopimusta voida purkaa? Kun se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan? Eli jos United on ensi vuonna juniorijoukkueille velkaa jo toiset satatuhatta lisää, niin eikö silläkään ole merkitystä? Eikö BJR siis tosiaan saa ilmoittaa, missään oloissa, etteivät enää leiki Unitedin kanssa?

Kyllä melkoisia loruja Antila julkisuuteen lausuu, ilmeisesti suora lainaus sanomisistaan? Eli hoitakaa Te junioritoiminta ja me maksetaan siitä tämän verran... ehei, ei me mitään maksetakaan, hoitakaa Te vaan yksin kulunne... ai ei päästä tällaisesta diilistä mitenkään eroon, sanoo liitto - "eihän sellaista valtaa millään juniorijoukkueella voi olla".

Huh, mitä touhua.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Junnujen osalta velka ei ole enää sitä €100k, vaan EU on sitä "vähän" lyhentänyt. Merikannon kommentit tuolta osin löytää siitä aamuisesta IS:n jutusta. Jutussa todetaan sopparin jatkuvan EU:n veloista huolimatta. Sen Merikanto sanoi, etteivät voi loputtomasti odotella rahoja, ja harkitsevat asioita, jos rahoja ei kuulu.

Aiemmin tänään jossain viestissä vähän pyörittelin tuota EU:n tilannetta liiton selvityspyynnön ja lisenssin osalta, eikä siihen näytä juurikaan muutosta tulleen. Ainoa asia, mistä lisenssi voi käsittääkseni jäädä tällä hetkellä vajaaksi, ovat velat. Niistä Antilakin mainitsi ja sanoi jotenkin tyyliin, että kaikillahan on velkaa, mutta onko se tilanne hallussa. Siitä tilanne on kiinni tuon EU:n lisenssin osalta.

Velkojen osaltahan tämä tarkoittaa sitä, että nyt sen uuden yhteistyötahon kannattaa maksella noita velkoja pois. Junnut, liksat, verot, sähköt jne. ovat kaikki oleellisia, mutta junnujen kanssa ei varmaan kauheasti kannata pelleillä, muuten niitä velkoja haetaan taas käräjiltä ja pahimmassa tapauksessa sanovat sopparin irti. Tietenkin myös pelaajien liksat kannattaa maksella ajoissa, ettei mene palkkaturvaan.

Junnujen osalta tuo maksu vaikuttaa etupäässä A-junnujen toimintaan ja yleensähän A-junnut ovat yhtä Liiga/Mestisporukan kanssa. Tämä on huomattava ero esim. vaikka Antilan esille nostamaan IFK:hon. Tuota sopparia ei kannata useastakaan syystä kusta, tai lopulta junnut purkaa vittuuntuneina sopparin. Uskoisin, että tämä onnistuu kyllä, jos niitä maksuja alkaa olemaan liikaa rästissä. Kyllä tuossa kohtaa soppari on soppari. Lisäksi EU ja BJR on mielestäni aivan täysin erilainen asetelma kuin vaikka tuo IFK ja IFKjrs. Itse en näe kovin suurta draamaa Antilan puheissa tähän caseen liittyen, mutta olisihan tuo nyt voinut yleisellä tasolla asian ilmaista ja muotoilla toisin. Ja tarkennan itseäni, että oletan Antilan ymmärtävän tässä kohtaa lopulta tuon EU/BJR sopparin, mutta haiseva aivopieru sieltä tuli.

Ja nyt niillä velkamaksuilla on kohta jo hoppu, kun uusi kausi lähtee kohta käyntiin ja jätkiltä puuttuu kamat! Uudet maksut alkaa muuten kerääntyä vanhojen lisäksi.

Jos siis siinä Antilan kautta jakoon menneessä sähköpostissa ovat saaneet toimikunnan vakuuttuneeksi velkojen hoidosta, jatkaa EU Mestiksessä. Yksinkertaista.
 
Viimeksi muokattu:

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tuli vielä mieleen, että liekkö Jussi kertoilu jotain näkemyksiään BJR:stä, sopimuksista tai velasta. Noissa Pirkan sanomisissa on liki suoraa vittuilua BJR:lle ja rivien välissä jopa myös syytöksiä kiristyksestä...

Totuutta tai taustoja en todellakaan tiedä ja heikko on lukemisen ymmärtäminenkin. Kunhan omia tulkintoja vetelen.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näin tekee ja hyvä niin. Jussi vain testaili rajojaan ja näpäytteli jonnekin suuntaan.

Hommat jatkuu kuin mitään ei tapahtunut ja eiköhän viimeistään elokuussa United taas huutele Liigaan mahtipontiseen tyyliinsä maltillisen ja kestävän pohjan rakentamisen sijaan.

Joutuu huutelemaan kyllä ihan ensin yhteistyökumppaneille ja fanien aluille. Veikkaan/tiedän tämän episodin kolhaisseen näitä suhteita jo nyt aika isosti. Uskottavuutta ei tällä hetkellä ole oikeastaan ollenkaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kertoo tosiaan, että vuosi sitten on tehty sopimus, joka ilmeisesti on vielä kaikesta huolimatta voimassa. Mutta onko siis niin, ettei tuota sopimusta voida purkaa? Kun se tilanne ei millään lailla muutu siitä, kuka niitä juniorijoukkueita ikinä hallinnoikaan? Eli jos United on ensi vuonna juniorijoukkueille velkaa jo toiset satatuhatta lisää, niin eikö silläkään ole merkitystä? Eikö BJR siis tosiaan saa ilmoittaa, missään oloissa, etteivät enää leiki Unitedin kanssa?

Tuohan riippuu aivan täysin BJR:n ja Unitedin välisestä sopimuksesta. Ja BJR:n puheenjohtaja on lakimies, joten uskoisin kyllä sopimuksessa olevan purkupykälät, jos sopimusrikkomuksia tulee.

Sinäänsä tuo Antilan kommentti on ihan relevantti, mutta toisaalta hyvin naiivisti ilmoitettu. Siinä on oletettu, että edustusjoukkue ja junioriorganisaatio on kaksi täysin erillistä instanssia. Eiköhän se IFK:n junnuissa, joka ehdottaisi edustusjoukkueen hylkäämistä ja kilpailevan edustusseuran kyytiin hyppäämistä... lievimmässäkin tapauksessa tervattaisi Mäntymäen kentällä höyheniin. Tämä tilanne on sellainen, jota ei varmasti missään muualla tapahtuisi, koska kaikkialla muualla edustus ja juniorit on perinteisesti niin yhtä ja samaan nimeen kasvaneita. Paitsi Espoossa. Tai voi Lahessa olla jotain Reippaan perään haikailevia, mutta silti... vain Espoossa. Jos BJR, EPS ja EKS oikeasti irtautuisi Unitedista, United jäisi aivan yksin. Mutta ilmeisimmin junioriorganisaatioilla ei ole kiinnostusta edustusjoukkueen perustamiseen aikuisissa - vaan keskittyä junioreihin - United sai nyt lisäaikaa kuitenkin. Ymmärrän kyllä, että junnuilla ei välttämättä ole halua lähteä riskinottoon - varsinkaan ennen kuin areenan tilanne muuttuu merkitsevästi - mutta joku ylpeys tietysti sielläkin taustalla on pakko olla. Ja sitä ylpeyttä on nyt viimeisten vuosien aikana muutamaan kertaan aika lailla loukattu.

Monenlaisia huhuja tuolla kentällä kyllä liikkuu - osa esitetään faktana ja osa huhuna luotettavasta lähteestä, mutta hieman ristiriitaisia monet jutut on keskenään - että mitään ihan todennäköistä arviota tulevasta on todella vaikea sanoa. Sen nyt kuitenkin luulisi olevan selvää, että jotain isoa kulisseissa ollaan virittämässä. Ja se liittyy myös areenaan. Ja jos siellä tosissaan Jussi on neuvottelemassa asioista halliyhtiön toimarin ja Unitedin toimarin ohi, siellä oikeasti ollaan jossain syvemmällä - se lienee aika selvää. Ja voi hyvin olla, että siellä on useitakin vaihtoehtoja jatkosta pöydällä - muuten yleensä luotettavia ristiriitaisia huhuja olisi vaikea ainakaan itseni itselleni selittää. Kiinaa nyt ei ole suoraan huhuissa vielä ollut, mutta aika paljon muuta.

Mielenkiinnolla kyllä odottelen itsekin, mitä tästä seuraavaksi tulee julkisuuteen. Joka tapauksessa tässä ei ole vielä tarinaa kirjoitettu loppuun.
 

Larhii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jäähonka
Pirkka vetelee mielenkiintoisia linjauksia. Jussi satuili junnuja hyväksikäyttämällä Mestiksestä paikan, jätti kylmästi maksut rästiin kun millään ei ole mitään väliä. Voipi olla jatkossa vieläkin vähemmän kun tulee liitosta tukea valitsemalleen toimintatavalle.
Jussi vs BJR 6-0
 

Undrafted

Jäsen
Kyllä melkoisia loruja Antila julkisuuteen lausuu, ilmeisesti suora lainaus sanomisistaan? Eli hoitakaa Te junioritoiminta ja me maksetaan siitä tämän verran... ehei, ei me mitään maksetakaan, hoitakaa Te vaan yksin kulunne... ai ei päästä tällaisesta diilistä mitenkään eroon, sanoo liitto - "eihän sellaista valtaa millään juniorijoukkueella voi olla".

Huh, mitä touhua.
Itse luen tuon, ettei junnujoukkue voi pitää käsissään valtaa sen osalta onko edustuskoukkueella Mestis-lisenssiä vai ei. Eiköhän Unitedin ja BJR:n sopimuksessa ole sovittu ehdot irtisanomisesta, joten siihen tuskin on liitolla sanottavaa.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lisensseihin vaikuttavat ainoastaan seuran velat, joillakin sähkölaskujen maksamattomuudella ei näissä ole mitään virkaa.

Lisenssin kannalta näin varmasti onkin eli lisenssikomitean valtuudet eivät todennäköisesti ylety halliyhtiön tilanteen arviointiin.

Jos olisin lisenssikomiteassa, kysyisin kuitenkin myös halliyhtiön tilanteesta, koska niillä juurikin on sama omistaja. Halliyhtiön tilanne vaikuttaa näemmä suoraan myös EU:n toimintaan. Jos hallissa ei ole jäätä, eikä sinne mahdollisesti pääse edes sisään, katson tämän vaikeuttavan oleellisesti myös EU:n perustehtävää ja pelaajien työtä. En tiedä, onko tämä mitenkään oleellista, mutta kummasti yhteistyötahon löydyttyä sähköt palasi halliin ja pelaajille alkoi tippua heidän pieniä liksojaan.

Onhan se tietenkin aina mahdollista, että Metron ollessa mahdollisesti säpissä, voisi EU valloittaa loppukaudeksi Nordiksen, kuten Blues silloin aikanaan.

Korostetaan nyt vielä, että tuskin halliyhtiön tunaroinnit vaikuttavat mitenkään lisenssiin, vaikka rahahuolet näyttävät kulkevan iloisesti käsi kädessä.

Se on hyvä, että A:lle löytyy kamat, jos EU:n puolesta pääsevät pelaamaan.
 

Animal

Jäsen
Kyllä melkoisia loruja Antila julkisuuteen lausuu, ilmeisesti suora lainaus sanomisistaan? Eli hoitakaa Te junioritoiminta ja me maksetaan siitä tämän verran... ehei, ei me mitään maksetakaan, hoitakaa Te vaan yksin kulunne... ai ei päästä tällaisesta diilistä mitenkään eroon, sanoo liitto - "eihän sellaista valtaa millään juniorijoukkueella voi olla".

Huh, mitä touhua.

Olet täysin oikeassa.

Antila puhuu suomeksi sanottuna täyttä paskaa. Todella mielenkiintoisia ja suorastaan vaarallisia puheita noin merkittävältä taholta liitosta. Jos ymmärrys Suomen Laista, oy -laista ja yhdistyslaista on tuota luokkaa pitäisi herralle antaa välittömästi potkut.

Oikeuden silmissä, lain tulkinnassa ja oikeushenkilöinä Espoo United Oy, Blues Juniors Ry ja Jääkiekkoliitto ovat tismalleen samassa asemassa. Jos BJR oman hallituksensa päätöksellä päättäisi katkaista kaiken yhteistyön EU:n kanssa vaikkapa nyt maksamattomien velkojen takia niin heillä olisi täysi oikeus se tehdä. Siinä ei Jääkiekkoliitolla ole mitään mussuttamista. Jos SJL alkaisi tähän puuttumaan, painostamaan ja uhkailemaan BJR:aa niin seuraamukset olisivat liitolle 100% varmoja.

Vertaus myös HIFK junioreihin ontuu sillä heillähän toiminnassa on paljolti samoja henkilöitä mukana kuin muussa IFK:n kiekkotoiminnassa ja ero edustuskiekkoon on lähinnä organisaatio- ja lakitekninen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lisenssin kannalta näin varmasti onkin eli lisenssikomitean valtuudet eivät todennäköisesti ylety halliyhtiön tilanteen arviointiin.

Jos olisin lisenssikomiteassa, kysyisin kuitenkin myös halliyhtiön tilanteesta, koska niillä juurikin on sama omistaja. Halliyhtiön tilanne vaikuttaa näemmä suoraan myös EU:n toimintaan. Jos hallissa ei ole jäätä, eikä sinne mahdollisesti pääse edes sisään, katson tämän vaikeuttavan oleellisesti myös EU:n perustehtävää ja pelaajien työtä. En tiedä, onko tämä mitenkään oleellista, mutta kummasti yhteistyötahon löydyttyä sähköt palasi halliin ja pelaajille alkoi tippua heidän pieniä liksojaan.

Lisenssin kannalta oleelista on varmaan myös se että onko EU velkaa halliyhtiölle, varmaan on jotain jos se uusi yhteistyökumppani makseli hallin sähkölaskuja. Toki noin muuten kyllähän nää keissit aika käsi kädessä menee vaikka suoraan ei lisenssiin vaikuttaisikaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Oiskohan noi "änäri -pojat" kyllästyneet Jussin touhuihin ?

Itse olen ollut sitä mieltä et Espoon "uuden joukkueen" ois hyvä saada esim. Lehtinen sinne organisatioon hommiin. Saisi varmasti haalittua rahoittajia jne..
Tosin ei taida tapahtua silloinkaan kun Jussi ei ole ruorissa ?
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oiskohan noi "änäri -pojat" kyllästyneet Jussin touhuihin ?
Varmaan ovat meitä palstalaisia paremmin perillä noista Salonojan touhuista ja kuullu aivan kaikki jutut. Salonojalla on maine että ei hirveesti muiden mielipiteitä kuuntele ja se ei nyt varmaan hirveesti houkuta lähtemään yhtistyökumppaniksi jos haluaa sanan valtaa asioissa.

Ja mitä tulee yhteistyöhön ex-Blues pelaajien suhteen niin ei se varmaan kovin fiksu ratkaisu Salonojalta ollu haukkua Miettinen julkisesti IS:n sivuilla. Miettinen oli kuitenkin valmis tulemaan rakentamaan Untideia pelaajana ja olemaan linkkinä fanien kanssa. Vaikka syyt saattoi olla taloudelliset niin kohtelu oli sitlti loppupeleissä aika tylyä. Kuitenkin Miettinen on noiden ex-blues pelaajien ex-joukkuetoveri ja varmasti myös monen kaveri/ystävä, joten varmasti toi kohtelu ja noi Salonojan kommentit huomattiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös