Espoo Blues kaudella 2013–2014

  • 593 376
  • 1 597

MrBitter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Kyllä se ykkössentteri tosiaan vielä kaivataan, ja jotenkin itselleni iski pieni pettymyksenpoikanen näihin julkistuksiin aluksi, mutta sitten kun hiukan haudutteli asiaa niin alkoi tuntua, että eihän tässä pullat ole mitenkään huonosti uunissa: onhan meillä kuitenkin Sallinen, Huhtala, Aaltonen ja Ikonen ja nyt uutena Widing, joista jokaiselta voi odottaa oikeastaan aikas hyviä tuloksia. Ihan hyväkin, ettei olla liikaa yhden huipun varassa, kun aina voi kuitenkin pipi tai velivenäläinen tulla...
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Widingistä en sano muuta kuin, että olisin mieluummin ottanut Rosan jatkon sen sijaan.
Älä ny sentää hulluja puhu. Itse ottaisin omaan joukkueeseen Widingin ihan milloin vain.

Nopeajalkainen, voimakas ja suoraviivainen laituri. Tyyliltään vähän JaniRitamainen, joskin itse pidän Widdeä parempana. Oli meikäläisen suosikkeja edellisellä Suomen visiitillään.

Uskon vakaasti että vähintään 15 maalia painaa, kahenkymmenen rajakin haarukassa. Jos vain saa roolin kärkiketjuista ja miksipä ei saisi. Menisi oikeastaan lähes minkä tahansa liigajengin kokoonpanoon kärkiketjuihin.

Toki vertaus Rosaan hieman ontuva, sillä eikös Rosa enimmäkseen pelaa sentteriä? Widde on puhdas laituri.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Suomikiekko-sivuston mukaan Salmelainen ei jatka Genevessä, eikä mikään seura ole vielä julkistanut sopparia miehen kanssa. Varmasti ottajia riittää, mutta rikkinäisen kauden jälkeen palkkavaatimus tuskin hipoo pilviä.
Hipoo sen verran ettei meidän raameihin mahdu kuten ei Puustinenkaan.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tuo Widingin tehotilasto on kyllä aika jäätävä. Aikuisten tasolla tasan yksi kausi jolloin on päätynyt plussan puolella ja tämä tapahtui yksitoista vuotta sitten. Muuten tasaisesti sellaisia vähän päälle -5 kausia. Ei mikään maailman tunnollisia puolustusuunnan pelaaja.
 

Violaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Colorado
Ihan positiivisesti täällä on kirjoiteltu Widingistä. Muutuin itsekin heti optimistisemmaksi. Ja todellakin paljon mieluummin Widing jengiin kuin joku Salmelainen tms. Kun Eliteprospectistakin katsoo statseja, niin eihän tuo näytä pahalta ei sitten ollenkaan.

Puuttuva ykkössentteri:

Harmi kun ei sitä Hytöstä tullut...vielä ainakaan. Mutta todellisuudessa se pirun kova 1-sena tuohon on pakko saada ja mieluiten mahd. pian. Kyseisen pelaajan rooli on kuitenkin niin suuri, että mielestäni pelitapaa pitäisi päästä ajamaan sisään mahdollisimman nopeasti kesällä eikä vasta syyskuun alusta. Eikös nuo AHL-pelaajat vapaudu markkinoille laajemmin vasta siinä NHL:n harjoitusleirien jälkeen? Toivottavasti sitä ei jäädä odottamaan.

Tuolla huhuketjussa kun Ramua ollaan viemässä Jokereihin, niin heräsi yksi kysymys. JOS Ramu haluaisikin tulla tänne takaisin ja JOS Bluesilla riittäisi rahat häneen, niin voisiko olla että Aho ei haluaisi Ramua johtavaksi sentteriksi? Osaisiko joku JYPpiä paremmin tunteva analysoida Ramua esim. Perriniin kuinka suuresti pelityylit poikkeavat toisistaan. Monella ei ole varmaan edes tullut mieleen että Ramu ei välttämättä sopisi edes Ahon valmennukseen?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tuolla huhuketjussa kun Ramua ollaan viemässä Jokereihin, niin heräsi yksi kysymys. JOS Ramu haluaisikin tulla tänne takaisin ja JOS Bluesilla riittäisi rahat häneen, niin voisiko olla että Aho ei haluaisi Ramua johtavaksi sentteriksi?

Tämä on muuten hyvin mahdollista. Puolustusasenne, työteliäisyys ja fyysisyys eivät ole todellakaan Ramua kuvaavia adjetiiveja. Tosin viime kaudella hänen roolinsa oli yllättävän (liian) monipuolinen. Summasen HIFK on ainakin hänenlaiselleen pelaajalle täysin poissuljettu vaihtoehto, mutta voi olla myös Ahon Blues. Todennäköisimmin Ramun sulkee kuitenkin Espoosta pois hänen palkkapyyntönsä.

Sivuhuomio: Joukkueessa on kolme Jypissä (Laatikainen, Malmivaara ja Kaijonmaa) ja kaksi HIFK:ssa (Liivik ja Pöysti) mestaruuden voittanutta pelaajaa.
 
Viimeksi muokattu:

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kyllähän Ramu nyt tuohon kokoonpanoon an sich sopisi täydellisesti.

Edelleenhän miehellä on sopimus ensi kaudesta eikä sitä edelleenkään ole purettu joten hieman ihmettelen sitä että tähän huhuun taas puhalletaan liekkiä vaikka veli venäläisen oikut tiedetäänkin. Kait tässä on taustalla se että Jalonen halusi Filppulan joten olisiko tässä nyt sitten "Filppula Pietariin, Ramu Jokereihin" - tyyppien spekulaatio?
 

Drivedog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Hongat, Lädit
Ihan hyvät fiilikset tässä on kun katselee noita vorasen ketjuja tuolla edellisellä sivulla. "Takuuvarmoja" ja potentiaalisia 20 maalin jätkiä löytyy kuitenkin aika paljon. Pakistokin näyttää suht hyvältä. Hyviä junnuja on helvetisti, eikä ole ollenkaan mahdotonta, että joku heistä menee kesällä sen saman valovuoden eteenpäin, siis sen jonka Aaltonen meni viime kesänä.

Mutta kyllä tuntuu että aika upporikasta ja rutiköyhää pelataan. Jos kannu kiinnostaa, pitää jengillä olla top3 veska, pakiston kiekollinen liideri, ja YKKÖSsentteri. Meillä on näissä kaikissa aika isot kysymysmerkit. Kossu hyvänä päivänä riittää, huonona ei mitään jakoa. Kukas se johtava kiekollinen pakki sitten on? Lada? Tikkinen? Toivottavasti molemmat, mutta Ladan viime kausia oli mitä oli, eikä Tikkiseltä voi mun mielestä mitään vastuunkantoa vielä odottaa. Jalvanti, nojoo... Sitten se sentteri, joka tosta selvästi vielä puuttuu. Nyt ei ole varaa huteihin. Sen on pakko löytyä, muuten en millään jaksa uskoa että me pelataan mestaruudesta. Ja sitä ajatelellen Blues lähtee kauteen, lähteehän? Samaa mieltä Niken kanssa, että Ramu olisi täydellinen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Twitter-poimintoja tiedotustilaisuudesta:

- Siim Liivik korosti että sai itse valita missä pelaa. Valitsi Bluesin. Jutellut seurasta mm. Ramstedtin ja Pöystin kanssa. Itse olen kuullut että kukaan Bluesiin ulkopuolelta tullut ei ole "opiskellut" uutta seuraansa yhtä perusteellisesti kuin Liivik. On kuulemma esim. käynyt kauden aikana Bluesin peleissä ja opetellut ulkoa faniryhmän kannatuschänttejä ja kakskeppisten kuvia ja tekstejä.

- Joukkueeseen haetaan edelleen ainakin ykkössentteriä. Niin tuttua.
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaijomaa taisi tulla puskista vähän kaikille tänään. Aika lailla varmasti kyseessä on selkeä Ahon hankinta. Herroilla on yhteistä historiaa Jukureista ja JYP:istä peräti viiden kauden ajalta, joten aivan vahvasti päävalmentaja tietää, mitä saa. Itse pidän Kaijomaata muutenkin parempana pelaajana kuin Jatkoajan keskiverto-JYP-kannattajat. Pelirohkeutta löytyy, ja sitä kauttahan tekevälle sattuukin, mutta peruspelaaminen on kyllä kunnossa. Ja olihan se Kaijomaan debyyttikausi JYP:in liigajoukkueessa aivan huikea. Ville Mäntymaan pakkiparina 55 ottelussa tehot 10+19=29 ja plusmiinus-lukema +17. Sen jälkeen mentiinkin sitten syistä tai toisista tehollisesti ja pelillisesti enimmäkseen alamäkeen.
 
Aika hyvin alkaa olla ensi kauden joukkueen runko kasassa, täällä on ainakin ihan positiiviset fiilikset tämänpäiväisistä uutisista jotka olivat suurimmaksi osaksi tiedossa jo etukäteen.

Valmennus on mielestäni hyvä, Ahon suhteen on hyvät vibat. Ihan jokainen SM-liigajoukkue ei mestarivalmentajia hanki.

Maalivahtipeli on pienoinen kysymysmerkki, mutta mitkä olisivat olleet realistisia ja varmoja nimiä? Ei Kossu voi olla ikuisesti kevätauringossa sulava lumiukko, kyseessä on kuitenkin huippuveskari joka on käynyt vähän haistelemassa muitakin tuulia maailmalla. Joskus sen läpimurron on tultava ja haluan sen tapahtuvan Bluesin paidassa.

Puolustuksen hankinnat ovat mielestäni hyviä. Ilvosista ollaan päästy eroon ja tilalle ovat tulleet varma oman pään luuta Malmivaara ja Aholle tuttu jokapaikanhöylä Kaijomaa. Kiekollista liideriä ei tullut mutta nyt Laatikaisen täytyy olla kunnossa ja ottaa se rooli Tikkisen säestäessä taustalla. Leveyttä voitaneen hankkia verorajalla.

Hyökkäys vaikuttaa hyvältä, sinne on tullut vittumaisuutta ja isokokoinen ruotsalainen joka osaa tehdä maaleja. Puolustusasenne ei kuulu Widingin vahvuuksiin mutta peräsuoli pitkänä omaan päähän polkevia tunnollisia kahden suunnan pelaajia jengistä löytyy ihan tarpeeksi. Mielestäni pelaajat pitää valita niiden vahvuuksien perusteella ei sen perusteella että ollaan kohtuullisen hyviä useassa asiassa. Ykkössentteri puuttuu vielä mutta uskon että siihen on käytettävissä Espoon mittakaavassa suuri summa rahaa, perustan väitteeni siihen että muut osa-alueet hyvässä kunnossa eikä niiden vahvistamiseen ole tässä kohtaa mitään erityistä tarvetta. Pelaajabudjetti ei voi olla täysi puoli vuotta ennen kauden alkua. Jos esimerkiksi Ramu on saatavilla niin kilpalaulannassa Jokereita vastaan se ei saa missään nimessä jäädä rahasta kiinni.
 
Itse olen kuullut että kukaan Bluesiin ulkopuolelta tullut ei ole "opiskellut" uutta seuraansa yhtä perusteellisesti kuin Liivik. On kuulemma esim. käynyt kauden aikana Bluesin peleissä ja opetellut ulkoa faniryhmän kannatuschänttejä ja kakskeppisten kuvia ja tekstejä.
Helvetin hyvä juttu, jos Märkä-Simo loukkaantuu niin miehelle löytyy käyttöä fanikatsomonkin puolelta.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaijomaa taisi tulla puskista vähän kaikille tänään. Aika lailla varmasti kyseessä on selkeä Ahon hankinta. Herroilla on yhteistä historiaa Jukureista ja JYP:istä peräti viiden kauden ajalta, joten aivan vahvasti päävalmentaja tietää, mitä saa. Itse pidän Kaijomaata muutenkin parempana pelaajana kuin Jatkoajan keskiverto-JYP-kannattajat. Pelirohkeutta löytyy, ja sitä kauttahan tekevälle sattuukin, mutta peruspelaaminen on kyllä kunnossa. Ja olihan se Kaijomaan debyyttikausi JYP:in liigajoukkueessa aivan huikea. Ville Mäntymaan pakkiparina 55 ottelussa tehot 10+19=29 ja plusmiinus-lukema +17. Sen jälkeen mentiinkin sitten syistä tai toisista tehollisesti ja pelillisesti enimmäkseen alamäkeen.
Kaijomaa joutui muutaman pahan virheen takia monien sylkykupiksi. On todellakin paljon parempi pelaaja, kuin Jyp-osaston itkuvirsistä voisi päätellä. Ehkäpä Kaijomaan alamäkeä vauhditti Jyp-puolustuksen merkittävä vahvistuminen tuon debyyttikauden jälkeen. Muutama uusi ukko tuli seuraavaksi kaudeksi: Välivaara,Malmivaara,Koskinen,Viitanen. Kaijomaa on hyvä laidoissa ja kulmissa. Voittaa paljon kiekkoja joukkueelleen. Hyvä av-pakki ja hyökkäyssuuntaankin peli kulkee tarvittaessa.

Harmittavaa nähdä kaksikko Malmivaara & Kaijomaa toisen liigaseuran paidassa. Erinomaiset hankinnat Bluesilta.
 

hoffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mukava fiilis tulevaan kauteen...joukkuetta tehdään valmentajan näköiseksi hänen tahtomistaan tekijöistä. Jospa Espooseenkin saataisiin joukkue, joka taistelee kuten Porin ylpeys tänä vuonna.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mukava fiilis tulevaan kauteen...joukkuetta tehdään valmentajan näköiseksi hänen tahtomistaan tekijöistä. Jospa Espooseenkin saataisiin joukkue, joka taistelee kuten Porin ylpeys tänä vuonna.

onnea malmivaarasta ja kaijomaasta. Malmivaara oli todella iso osa kahdessa mestaruudesssa, ei todellakaan ole huono taklausten vastaanottaja vaikka jatkoaikalaiset väittää. Ottaa pirusti taklauksia vastaan ja aina menee taklattavaksi, vaikka kuka tulisi päälle, jos vedetään selkään niin sitten sattuu, mutta ketä ei sattuisi.
kaijomaasta myös lämpimiä muistoja, ei ole mikään puukäsi ja vahva kuin mikä.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Puolustuksen hankinnat ovat mielestäni hyviä. Ilvosista ollaan päästy eroon ja tilalle ovat tulleet varma oman pään luuta Malmivaara ja Aholle tuttu jokapaikanhöylä Kaijomaa. Kiekollista liideriä ei tullut mutta nyt Laatikaisen täytyy olla kunnossa ja ottaa se rooli Tikkisen säestäessä taustalla. Leveyttä voitaneen hankkia verorajalla.

Pitääpä nyt kommentoida vielä Malmivaaraa ja Kaijomaata. Malmivaara oli erinomainen hankinta mielestäni Bluesille, Olli ei petä. Koskaan. Ei ratkaise pelejä, ei kumpaankaan suuntaan, ja tässä kannattaa huomioida nimenomaan se positiivinen puoli: maaleja ei tee, mutta eipä tee kyllä virheitäkään.

Kaijomaa on mielenkiintoinen tapaus, ja olen vähän samaa mieltä Korpin ja Kynän kanssa siitä, että JYPin puolella piti aina löytää joku sylkykuppi puolustuksesta ja näinä hyvinä aikoina se oli aluksi Kaijomaa ja lopuksi Koskinen. Kaijomaa on kuitenkin parhaimmillaan todella monipuolinen pakki, ja kykenee myös tekemään pisteitä, jos pääsee oikeaan rooliin ja saa vastuuta myös kiekollisena. Mutta kieltämättä, silloin tällöin tulee todella outoja jäätymisiä, joten niihin kannattaa varautua - myös kannattajan näkökulmasta. Silti mielestäni parhaimmillaan paljon parempi pelaaja kuin mitä JYPin osiossa välillä annettiin ymmärtää.

Lada ei oikein JYPissäkään päässyt sellaiseen lentoon kuin toivottiin, eikä ilmeisesti viime kausikaan ollut mitään ruusuilla tanssimista, joten tosiaan kiekollinen liideri teiltä tuntuisi puuttuvan ellei juuri Kaijomaa tai Lada ota sitä vastuuta itselleen.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Lada ei oikein JYPissäkään päässyt sellaiseen lentoon kuin toivottiin, eikä ilmeisesti viime kausikaan ollut mitään ruusuilla tanssimista, joten tosiaan kiekollinen liideri teiltä tuntuisi puuttuvan ellei juuri Kaijomaa tai Lada ota sitä vastuuta itselleen.

Ladan edellinen kausi oli kieltämättä aika surullinen, mutta kyllä luottoa löytyy siihen että taso vielä riittää. Toivottavasti saa pelata terveenä, onhan kyseessä Bluesin skaalassa kuitenkin tämän hetken isoin seuraikoni ainakin minun silmissäni.

Malmivaara tuo kyllä puolustukseen sitä kaivattua kokoa ja näköä, jota siellä ei samassa mittakaavassa ole nähty oikeastaan Karalahden lähdettyä. Erittäin hyvä hankinta, ja lisäpisteitä siitä että on valmentajalle tuttu pelaaja.

Widingistä ja Kaijomaasta ei itselläni ole kauheasti mielikuvaa, mutta antaa herrojen näyttää. Profiileiltaan ihan sopivia hankintoja. Ykkössentteriähän tämä jengi edelleenkin huutaa, ja hyvä että myös seurajohto asian tiedostaa. Sellainen jos markkinoilta löytyy, voisi sanoa että pelaajamarkkinoilla on käyty hakemassa parhaat palat:

- Päävalmentaja: paras saatavilla oleva.
- Maalivahti: lahjakas liigavahti, oma poika, mahdollisuus nousta tähtiluokkaan.
- Puolustus: leveyttä ja kokemusta lisää.
- Hyökkäys: ykkössentteri puuttuu, muuten näyttää hyvältä.
- Espoolaisuus: minua tyydyttävällä tasolla, erityiskiitokset systemaattisesta Blues-putkesta A -> miehet.
 

Grafite

Jäsen
- Espoolaisuus: minua tyydyttävällä tasolla

Niin, näyttihän joukkue vuosikin sitten paperilla melko espoolaiselta. Mutta todellisuus oli sitten jotain ihan muuta. Mutta pakko uskoa siihen, että tällä kertaa sitten kun omat kasvatit alkavat taas loukkaantua niin uskalletaan jo korvata heidät rohkeasti A-nuorilla (Tiivola, Rutanen, Elo jne).
 

radwar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Brynäs, Dynamo Mockba
Tätäkö tässä odotettiin koko aamu? Muikkuverkot olleet taas vesillä? Pieniä ovat suolakaloiksi nää Kaijomaat ja Widingit.

1. Jengi sijoittuu historiallisesti sijalle 12. ->

2. Viime kaudella liigan puolustajien pistepörssin 11. Laurila diilataan Pelsuun ja tilalle tulee 12 pelissä 2 pistettä tehnyt Kaijomaa. ->

3. Bluesin kultakypärärä Kuusela lähtee ja tilalle tulee Daniel Widing, joka on käynyt sm-liigaakin vääntämässä upealla 0,35 ppg tahdilla. Ehjänä ollessaan siis noin 20 pisteen kausi odotusarvona. ->

Vitun pieniä on kalaset joo.

Ei tullut Espoolaisuutta, ei tullut mielenkiintoisia hakuja, ei tullut yhtään vittu mitään.
Jotenkin niin espoolaista...Daniel Widing ei kelpaa! Väitän aika hyvällä kokemuspohjalla Brynäsin pelejä paljon nähneenä että tulee olemaan loistava hankinta kun saa ykköskentän roolin ja ylivoimat. Mielestäni loistava hankinta koska nopeana pelaajana sopii sitäkin kautta Bluesin pelityyliin. Jos vertaa edellisiin vierailuihin niin katso toki minkä ikäisenä pelasi Suomessa ja minkä tyyppisiä joukkueita nämä sen hetkisessä liigassa olivat.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jotenkin niin espoolaista...Daniel Widing ei kelpaa!

Äläs yleistä, eiköhän Widing suurimmalle osalle täällä kelpaa. Yhdelle nimimerkille ei kelpaa jos pelaaja ei ole viimeistään C-junnuissa pelannut Espoossa ja toiselle kaikki on muuten vaan aina paskaa.

Minusta Widing ja Malmivaara ova erinomaisia hakuja. Jonkin verran myös ihmettelen joitakin kommentteja siitä, ettei Bluesista löydy pelaajia jotka osaavat tehdä maaleja. Ensi kaudelle selkeästi maalintekijöiksi profiloituneita pelaajia ovat Huhtala, Aaltonen ja pienellä varauksella Widing ja Ikonen. Huomattavasti normi-Bluesia enemmän löytyy maalintekovoimaa. Ja muistetaan nyt vielä tuo Rinkisenkin potentiaali.

Iso kysymys toki on sentterin löytyminen. Vaikuttaa suoraan muiden maalintekopotentiaalin realisoitumiseen.
 

radwar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Brynäs, Dynamo Mockba
Äläs yleistä, eiköhän Widing suurimmalle osalle täällä kelpaa. Yhdelle nimimerkille ei kelpaa jos pelaaja ei ole viimeistään C-junnuissa pelannut Espoossa ja toiselle kaikki on muuten vaan aina paskaa.

Minusta Widing ja Malmivaara ova erinomaisia hakuja. Jonkin verran myös ihmettelen joitakin kommentteja siitä, ettei Bluesista löydy pelaajia jotka osaavat tehdä maaleja. Ensi kaudelle selkeästi maalintekijöiksi profiloituneita pelaajia ovat Huhtala, Aaltonen ja pienellä varauksella Widing ja Ikonen. Huomattavasti normi-Bluesia enemmän löytyy maalintekovoimaa. Ja muistetaan nyt vielä tuo Rinkisenkin potentiaali.

Iso kysymys toki on sentterin löytyminen. Vaikuttaa suoraan muiden maalintekopotentiaalin realisoitumiseen.
Olet oikeassa ja olisi pitänyt kommentoida uudestaan...luin ensin päivällä lehdistötilaisuuden jälkeen kirjoitettuja viestejä ja lainaukseni oli sieltä päästä...myöhemmin löytyi myös monia Widingin värväystä ymmärtäviä. Toki tulevaisuus vasta näyttää kuka on oikeassa mutta kyllä täällä jotkut pyörittelevät nyky Bluesin resursseihin nähden käsittämättömiä nimiä ja siihen peilaan kommenttiani ettei olla tyytyväisiä.
 

Boosteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Red Wings, Gunners, Kaner's Crew
Ja muistetaan nyt vielä tuo Rinkisenkin potentiaali.

Nyt haluaisin Ahon pitävän pitkän keskustelun Rinkisen kanssa, koska tälle pelaajalle pitää selittää, että se löysäily nyt pitäisi saada pois lopullisesti, muuten teemu joudut katsomoon. Ei ole enää Niemistä raivaamassa tilaa ja ramua antamassa sitä täydellistä syöttöä. Pitää itsekin tehdä jotain sen lisäksi. Jäbällä on niin hyvä laukaus eikä se pääse käyttämään sitä. Ei se Aho nyt mikään supermies ole, mutta perkele jos Joel Armiasta saatiin kaulittua kunnon jääkiekkoilija tai edes hänen asenne kuntoon, kyllä tästä meidän Rinkisestäkin saadaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös