Mainos

ESPN Fantasy Hockey – Jatkoajan liiga 2021

  • 17 253
  • 355
Nyt kun noita viime aikaisia treidejä katsoo, niin ilmoitettakoon, että itsekin voisin kiinnostua vaihtamaan keskitason puolustajan sekä waiver-tason hyökkääjän kahteen parempaan puolustajaan. Ehdotuksia saa laittaa, vastaan kyllä jokaiseen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt kun noita viime aikaisia treidejä katsoo, niin ilmoitettakoon, että itsekin voisin kiinnostua vaihtamaan keskitason puolustajan sekä waiver-tason hyökkääjän kahteen parempaan puolustajaan. Ehdotuksia saa laittaa, vastaan kyllä jokaiseen.

Sama juttu, nyt on markkinat näköjään kuumana. Viikossa vaihtuu melkein yksi koko joukkue.

Mulla olisi myös pakkeja tarjolla: Theodore, Chabot etunenässä. Ei kyllä lähde waivers-jätkillä joten ei ihme että tarjouksia tullut tällä viikolla tasan 0. Vai tuliko 1 vastatarjous omaan lähettämääni ehdotukseen?

Taitaa olla kauden avaustappio tuloillaan. Jos veskoissa ei prossat tai GAA käänny. Muutenkin melko vaisua menoa. Puolustajat toki painavat pisteitä, mutta nyt ei taida ihan riittää.

...niin ja Toronton voittava maalivahtikin on tarjolla. Anyone?
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nyt kun noita viimeaikaisia treidejä katsoo ni on lähinnä surullista et jotkut on rahaliigassa läpällä mukana.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Olen ehkä tällä kertaa vähemmistössä, mutta ei noissa treideissä minusta mitään ihan käsittämättömän epätasaisia (kuten se alkukaudella peruttu) minusta ole. Ainoa mikä vähän pistää silmään on tuo Werenski+Schultz <-> Lindholm+Smith. Werenski on ollut tällä kaudella (kuten koko CBJ) varjo viimekautisesta ja jos puhtaasti tämän kauden esityksiä katselee niin Werenski Lindholmiin on itse asiassa aika tasainen vaihto. Niinpä se silmäänpisto tulee lähinnä tuosta jälkimmäisestä parista, jossa Smith on jämähyökkääjä ja Schultz tasokkaan joukkueen hyviä tehoja takova hyökkäävä pakki. En ihan ymmärrä logiikkaa, jossa Werenskin kylkeen pitää laittaa lisäpalanen, jotta saa Lindholmin. Werenski kuitenkin tällä hetkellä pelaa alle tasonsa ja Lindholm normaalitasollaan.
 
Olen ehkä tällä kertaa vähemmistössä, mutta ei noissa treideissä minusta mitään ihan käsittämättömän epätasaisia (kuten se alkukaudella peruttu) minusta ole. Ainoa mikä vähän pistää silmään on tuo Werenski+Schultz <-> Lindholm+Smith. Werenski on ollut tällä kaudella (kuten koko CBJ) varjo viimekautisesta ja jos puhtaasti tämän kauden esityksiä katselee niin Werenski Lindholmiin on itse asiassa aika tasainen vaihto. Niinpä se silmäänpisto tulee lähinnä tuosta jälkimmäisestä parista, jossa Smith on jämähyökkääjä ja Schultz tasokkaan joukkueen hyviä tehoja takova hyökkäävä pakki. En ihan ymmärrä logiikkaa, jossa Werenskin kylkeen pitää laittaa lisäpalanen, jotta saa Lindholmin. Werenski kuitenkin tällä hetkellä pelaa alle tasonsa ja Lindholm normaalitasollaan.

Ja silti Werenski (alle tasollaan pelatessaan) pesee Lindholmin (normaalitasolla pelatessaan) lähes tai käytännössä kaikissa tilastoissa pl. plus/miinus.

Tuohon treidiin juuri viittaisinkin kun ilmoitin olevani kiinnostunut itsekin vastaavanlaisista treideistä. Voisin laittaa tarjolle vaikkapa Lindholmin tasoisen Jordan Oesterlen sekä Smithin tasoisen Zach Aston-Reesen. Tänne päin vain tarjouksia kahdesta hyvästä puolustajasta vaihdossa.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Mitä mieltä olette tällaisesta treidistä?

Multa lähtis: Zibanejad, Marchessault ja Burns
Kotiinpäin: W.Karlsson, John Carlsson sekä Dubois
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuohon treidiin juuri viittaisinkin kun ilmoitin olevani kiinnostunut itsekin vastaavanlaisista treideistä. Voisin laittaa tarjolle vaikkapa Lindholmin tasoisen Jordan Oesterlen sekä Smithin tasoisen Zach Aston-Reesen. Tänne päin vain tarjouksia kahdesta hyvästä puolustajasta vaihdossa.

Oli niin houkutteleva tarjous, että melkein meinasin tarjota yllä mainittuja Theodorea ja Chabottia mutta jätinpä tekemättä. Ehkä pitäisi laittaa vielä joku lisäpalanen kun Chabot on tällä hetkellä klesa.

Henkilökohtaisesti mua ihmetyttää eniten se, että tässä vedetään nyt jo viikkoa 6, runkosarja on juuri yli puolivälin. Ja sitten selkeä jumbo, pudotuspeleihin jo ajat sitten mahdollisuutensa menettänyt tekeekin yhtäkkiä 6-8? (tippunut laskuista jo) kauppaa. Kokonaisuutena jos vertaa Lutakon nippua tällä hetkellä Draft-päivän vastaavaan, ero on valtaisa. Kyllä sen ymmärrän että isojakin muuveja koitetaan tehdä heti alkukierroksilla mutta mitä järkeä tässä vaiheessa. Eihän tuolla joukkueella saa enää mitään kategorioita kun Guenzelit, Kapaset, Werenskit jne. vaihtaneet maisemaa. Ei mikään treidi ole ollut 100-0 vastustajalle mutta kun sä teet 10 melko huonoa kauppaa viikossa niin kyllä varmasti joukkue huononee. Sääli ettei osunut Lutakko vastaan tässä sarjassa millään kierroksella. Mielelläni olisin vaihtanut vaikka jonkun 4 viimeisestä vastustajasta (Zamboni, Oxen, Kilimanjaro, Ralph) tuohon joukkueeseen.

No mut tää on sit kai pelin henki. Ja myönnetään että itsekin laitoin tänään kokeeksi pari tarjousta siihen suuntaan kun noita kauppoja rupesi tulemaan jatkuvasti. Enää en laita, enkä Vantaallekaan kun tiedän ettei sieltä kovempia jätkiä puoli-ilmaiseksi saa. Näin se pitäisi kaikkien hoitaa.

Lutakolla muuten koko kauden aikana 9 nostoa vapaista ja 12 kauppaa ja näistä varmaan se ~10 viikon sisään kun joukkueella ei ole enää muuta panosta kuin kunnia. Kyllähän sitä joukkuetta voisi koittaa vahvistaa vapailtakin nostoja tekemällä ilman että möisi ns. hyviä pelaajia noihin samoihin kavereihin mitä muut ovat sieltä nostaneet.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Sanotaan nyt sen verran, että kausi meni vihkoon kun maalivahtiosasto petti ja itseasiassa vaikka tuo hylätty kauppa tuntuu kovalta, niin silloin olisin sen puuttuvan veskan saanut. Maalivahtiosio läpikauden on pettänyt ja sitä maalivahtia erilaisin treidein yritetty saada, mutta eipä ole ketään vaihdot kiinnostaneet. Viime aikojen treidit eivät kyllä joukkuetta ainakaan ole heikentäneet, tuskin toisaalta hirveästi vahvistaneetkaan, mutta kaippa tässä jotain saa kokeilla? En oikein myöskään ymmärrä kritiikkiä läskiksi vetämisestä ja rahoista puhuttuessa, en ole vetänyt läskiksi, kokoajan tässä yritetty joukkuetta parantaa, mutta valitettavasti siirrot eivät ole vain itsestä kiinni ja toisaalta ei tämä panos ole missään määrin iso ole.

E: Toki typeriä kauppoja varmasti on mukana ei siinä, typerin varmasti se minkä takia maalivahtiosasto on katastrofi siitä lähtien ollut, eli Korpisalo treidi. Itseasiassa otin vapaista Lankisen, mutta valitettavasti en ole listalle ensimmäinen, joten meni sitten muualle. Sen jälkeen sitä monella tavalla yritin saada kun oli luja usko läpimurtoon jota nyt ollaan todistettu. En näe että joukkue ainakaa huonompi olisi, jos treidi olisi läpi mennyt, oikeastaan päinvastoin ja kuten kanssa managerit varmasti tarjouksista huomanneet monia muitakin maalivahteja tässä on kosikeltu, tuntuu vaan olevan nihkeää halua kaupata.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
@HOOLIGAN_ , kiitos että vastasit ja avasit hieman ajatuksiasi.

Käyttäisin vielä esimerkkinä, miten useammat vähän huonommat kaupat voivat heikentää joukkuetta melkoisestikin.

Sä draftasit siis mm. mv-Korpisalon, Ziban ja Ristolaisen, mutta möit tuon kolmikon DRAISAITLiin, Dobsoniin ja mv-Oettingeriin. Maksoit siis todella ISON hinnan yhdestä liigan parhaimmasta pelaajasta. Kuitenkin menetit tuossa kaupassa oman 1.kierroksen varauksesi Ziban ja hyvän maalivahdin.

Vähän myöhemmin möit saamasi mv-Oettingerin ja Ty Smithin ja sait Jani Hakanpään. Ei tuosta enää sen enempää.

No entäs se Draisaitl, joka tosiaan on liigan ehkä arvokkain pelaaja? Sillä ja Charalla sait Werenskin ja Petterssonin... ja nyt siis Werenskillä käytännössä sait pakkirankingin sijalla 69 olevan Hampus Lindholmin. Etkä edes suoraan vaan 2 joukkueen kaupassa missä toisissakin pelaajissa annoit pois arvokkaamman pelaajan.

Tuossa nyt vain yksi ketju listattuna. Ja näitä kauppoja tehty nyt viikon aikana lukuisia. Kun olet jo out pleijaritaistosta. Veikkaan muuten että Draisaitlilla olisit saanut melko hyvän kassarin melkein keneltä tahansa tässä liigassa. No mut onhan sulla tuosta kaupasta vielä jäljellä se Elias Pettersson... niin ja Hampus Lindholm.

Henkilökohtaisesti tuo pieni rahapanos ei vaikuta paljon kommentteihini vaikka toki se ärsyttää jos viimeisellä kierroksella runkosarjan palkinto kusee sen takia että joku toinen joukkue jättää kokoonpanot tekemättä ja päävastustaja saa ilmaiset pisteet. Se on ehkä vieläkin ikävämpi piirre kuin epätasapainoiset treidit.

Mutta kyllä täytyy ihmetellä myös sitä että miksi nyt noin monta treidiä, kun omat mahdollisuudet ovat jo menneet? Ja niinkuin @Mängimies kin jo totesi. Kyllä hänkin (ja myös minä), voisimme vahvistaa joukkuettamme pudotuspelejä silmällä pitäen yllämainituilla siiroilla. Sitähän tässä koko ajan yritetään tehdä vapaiden siirtojen avulla. Meidän virhe taisi tässä olla se ettei kehdattu kysyä.

No mut hienoa että joillekin on osunut. Veikaan että esim. Werenski tulee olemaan todella kovassa kunnossa kun kevät lähenee ja tämänkin liigan mestaruuksia ratkaistaan. Myös Guenzel tulee parantamaan varmasti.
 
Viimeksi muokattu:

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
@HOOLIGAN_ , kiitos että vastasit ja avasit hieman ajatuksiasi..
Kuten sanoin tuo Korpisalo kauppa oli virhe, mutta silloin oletus oli että Oettinger saa minuutteja ja on ykkösmaalivahti kun Khubobin on sivussa, sen varaan laskin, riski joka ei kannattanut. Seuraavan diilin lähtökohtaisesti voitin, vaikka Leon toki liigan ehkäpä paras pelaaja onkin, harmi vain ettei Pettersonilla sittenkään ole lähtenyt ja Werenskillä myös tosi vaikeaa ollut.

Werenski kaupassa nyt en käytännössä hävinnyt mitään, mitä tulee Leonilla maalivahdin saamiseen, sitäkin yritin kyllä yhtenä palasena käyttää, ei natsannut. Sanoisin, enemmänkin että tulos on tätä yhden väärän treidin (Korpisalo) ja lukuisten odottamattomien asioiden takia Petterson ja Werenskin pelaamisen taso esim.

Tänne on tullut pitkin kautta älyttömiä treidpyyntöjä, yhteenkään sellaiseen en ole suostunut, ainoa älytön oli ehkäpä se hylätty Lankinen kauppa, mutta väitän, että jos se olisi toteutunut, en ainakaan sarjan viimeinen olisi, eli oliko se sittenkään älytön. Nää on näitä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
En oikein myöskään ymmärrä kritiikkiä läskiksi vetämisestä ja rahoista puhuttuessa, en ole vetänyt läskiksi, kokoajan tässä yritetty joukkuetta parantaa, mutta valitettavasti siirrot eivät ole vain itsestä kiinni ja toisaalta ei tämä panos ole missään määrin iso ole.

No jos on ensimmäiseen 5 matchuppiin peluuttanut 66 kaveria vähemmän kuin vastustajat niin ei mun mielestä paljon voi odottaa noilla pelimäärillä voittojakaan napsuvan. Tähän nimenomaan itse viittasin.

Onhan se hiukan outoa että ukot ei löydä tietään pelaavaan kokoonpanoon, mutta samaan aikaan liigan pohjalta heilahtaa läjä treidejä. Kyl niitä voittomahdollisuuksia saa paljon helpommin laittamalla ne ukot ansaitsemaan pisteitä.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Treidasit Ottingerin sisään 12.1. ja ulos 23.1. Dallas pelasi tuolla aikavälillä yhden pelin.
Kyllä koska korona ja toisaalta Khubobin kuntoutui myös, oletus oli ettei Dallasin kaikkia noita pelejä siirretä
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kierros 6 takana AJ Dessua vastaan ja olipas taas tasainen. Ottelu ratkesi viikon viimeisen pelin viime minuuteilla.

Lähtökohta tuohon Vancouver-Winnipeg peliin oli se, että jos Jets voittaa, silloin saatan vielä voittaa minäkin, mutta en jos Ehlers ja Dubois tehoilevat. Ja niinhän siinä kävi että Jets tuli lopulta takaa ohi, mutta valitettavasti niin että sekä Ehlers että Dubois ottivat 3.erän 3-2 yv-maaliin syötöt ja tasasivat yv-syöttö-kategorian. Tilanne 9-9-3. Lopulta Dubois vielä ratkaisi jatkoajalla ja tasoitti myös pisteet (33-33), näin Tervakoskelle kauden ensimmäinen tappio lukemin 8-9-4. Jos ei tilastomuutoksia tule.

No mutta tuollakin tuloksella ollaan vielä suht vahvasti menossa pudotuspeleihin, eikä liigan kärkikään vielä karannut merkittävästi. Koitetaan siis palata voittokantaan tulevalla viikolla, kun Paarman poppoo tulee vastaan.

3 tähteä päättyneellä viikolla annan Doughtylle, joka saalisti joukkueen toistaiseksi ainoan av-pisteen kaiken muun lisäksi.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Viikon saldona tärkeä 11-7-3 voitto Byfuglienista ja orastava voittoputki häämöttää horisontissa. Maalivahdit hoitivat osuutensa 5-0-1 ja mukaan mahtui kaksi nollapeliä Kuemperin ja Elviksen nollattua vastustajat, viikon tähdet heille. Kenttäpelaajilta odotan tulevissa matchupeissa huomattavasti enemmän, ihan hyvää tekemistä muttei mitenkään kiitettävää.

Valitettavasti Ristolainen ei pelannut peliäkään koronan vuoksi ja hänetkin joudun todennäköisesti kauppaamaan pois mikäli joku manageri sopivan tarjouksen esittää. Myös maalivahdeista kuuntelen tarjouksia, tosin vaihtuvat vain toisiin kassareihin.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vaihderikkaiden tapahtumien jälkeen Jortikkaa vastaan 11-7-3 voitto. Näytti jo lauantain jälkeen pahasti kauden ensimmäiseltä tappiolta, mutta kenttäpelaajat onnistuivat kairaamaan muutamat tiukat kategoriat edukseen ja maalivahtien viedessä oman taistonsa voiton puolelle kääntyi. Tasapeli olisi ehkä tästä matsista ollut oikeudenmukaisempi tulos.

Hiukan saatiin kasvatettua hajurakoa kärjessä ja seuraavaksi matka jatkuu liidättämään kiekkoja ilmateitse. Katsotaan mistä päin tuulee ja minne ne dessut karkailee, vai hyytyykö jyrä-Zamboni jo alkumetreille. Par7 strategia olkoonkin siis; Parempi tasaisen lyhyt keskelle väylää ku maksimit OB:lle. :)
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Oxenin voittoputki piteni kolmeen ja joukkue nousi ensimmäistä kertaa tällä kaudella playoffviivan päälle sijalle 7, kun tuuliajolla oleva Nälkämaan Juntit kaatui selvin 14-5-2 -luvuin. Lukemat olisivat voineet olla vieläkin paremmat otaniemeläisten kannalta, mutta lauantaina arvoin kolmesta pelaavasta maalivahdista Nedeljkovicin penkille, kun pelasi vaikeinta vastustajaa (Tampa) vastaan ja luonnollisesti mies piti sitten nollat. Noh, saapahan varmaan hyvän pelin myötä peliaikaa jatkossakin. Positiivista viikossa oli, että kenttäpelaajat paransivat otteitaan ainakin jossain määrin. Pasta oli Pasta (kahteen peliin 4+0, jälkimmäisessä hattutemppu) ja uusi tulokas Oshie teki kolmeen peliin tehot 2+2, jotka kaikki ylivoimalla. Brock Nelson näyttäisi myös saaneen apinan harteiltaan ja teki neljään peliin 3 maalia. Asteikon toisessa ääripäässä olivat puolestaan kenttäpelaajista lähinnä miinuksien keräilyyn erikoistuneet Patrick ja Killorn sekä maalivahdeista kahdesti kesken pelin vaihtoon joutunut Markström. Patrick on yhdessä Heinenin kanssa liipaisimella lentää waivereihin jos otteet eivät nopeasti parane, näyttää osoittautuvan aika pahaksi hudiksi tuo kauppa (joskaan ei vastineena mennyt Silfverbergkään mitään kovin kummoista ole esittänyt).

Nyt on häntäpään jengit sitten kohdattu ja vastus kovenee muutamalla kertaluokalla loppujen kierrosten ajaksi. Etenkin seuraavat kaksi viikkoa ovat tärkeät, kun niiden aikana kohdataan tällä hetkellä sarjataulukossa niskaan hengittävät joukkueet Jortikka (8.) ja Dessu (9.). Noista voitot niin sitten alkaisi näyttää aika hyvältä tosipelejä ajatellen. Toki seuraavana sieltä tulevat sitten perä perää molemmat kärkijengit vastaan. Mutta seuraavana tosiaan on vuorossa Jortikka, joka olisi viime viikolla kaatunut selvin 13-5-2 -numeroin. Tehopinnoissa tullee melko varmasti pataan, mutta muissa kenttäpelaajakategorioissa ja maalivahdeissa Oxenilla lienee niukka etu. Tasainen matsi on siis luvassa ja maalivahtien päivän (tai viikon) kunto ratkaisee paljon.
 

Fingerpori

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Hiukan saatiin kasvatettua hajurakoa kärjessä ja seuraavaksi matka jatkuu liidättämään kiekkoja ilmateitse. Katsotaan mistä päin tuulee ja minne ne dessut karkailee, vai hyytyykö jyrä-Zamboni jo alkumetreille. Par7 strategia olkoonkin siis; Parempi tasaisen lyhyt keskelle väylää ku maksimit OB:lle. :)
Ainakin ensimmäisen väylän avaus napsahti keskelle väylää ja pirkkoputti sisään. Sulla näytti menevän lähestyminen pitkäksi ja putti yläpantaan. No ens yönä sitten se ikävä metsäpilliväylä tuplamandoineen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viikko käyntiin muutamalla managerin virheellä. Ensiksi Hutch Torontosta ulos ja vähän myöhemmin tieto että Andersen on rikki. No eipä kyllä haittaa vaikka olisi pitempäänkin olettaen että Campbell tuuraa, mutta kun ei näytä hänkään parantuvan.

Toinen moka illalla kun jo painoin Victor Raskin osalta add-nappia, mutta siirtoa ei annettu tehdä kun Chabotin status oli muutettu IR-->DTD. En sitten jaksanut tiputtaa ketään toista (Kuralyn lisäksi) joten painuin pehkuihin... ja Rask 1+2 +3. Aamulla tajusin että olihan siellä ollut yksi rosteripaikka sittenkin vielä tyhjänä joten sinne jäi ne pointsit. No toivotaan että jatkaa tehoiluaan. Minnesota ollut pirteä viime peleissään.

Toisaalta ihan hyvähän noita siirtoja olisi pitää jemmassa. Esim. viime viikon matsin olisin voittanut jos sunnuntaina olisi ollut 1 jäljellä. Vaikka New Jerseyn Dell pelin hävisikin niin 37 torjuntaa ja 1 startti jäi kaikilta ottamatta. Hieman ihmettelin että ei kenellekään su iltana prime timessä pelaava mv kelvannut. Oli kuitenkin tiedossa pitkään että pelaa.

Pakkeja on edelleen tarjolla, Chabot ja Theodore etunenässä, jos joku haluaa sille osastolle vahvistusta. Itse kaipaisin ehkä hyvää hyökkääjää, vaikka jo tämän viikon 3 tähden saaja Dvorak koittaakin pitää jengin hyökkäyspäätä pystyssä. Jaetaan siis se jo tänään kun samaan matsiin yv, av ja voittomaali. Vastustajan tähdet taitaa mennä Fleurylle, joka aloitti nollaamalla Coloradon tähdet.

edit: Shesterkin myös tarjolla jos joku haluaa vaihtaa ykkösveskaa osana kauppaa
 
Viimeksi muokattu:

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Täälläkin meni eka kierros puihin, kun jo aloittajaksi vahvistettu Markström meni viime hetkellä loukkaantumaan ja kun päivätyöläisenä ei pysty valvomaan klo 1 yöllä niin Rittichin nolla jäi penkille ja yksi varma veskaristartti pois saldosta.
 

Ralph

Jäsen
Onkohan tässä edes muistanut huomauttaa, että siirtoikkuna menee kiinni maanantaina. Ja uusille tiedoksi, että se koskee vain treidejä eli edelleen saa vapaista pelaajista poimia pelaajia yhtä monta viikossa kuin ennenkin, mutta treidit ei enää onnistu maanantaina kello 12 jälkeen.

Tietysti tuntuu aikaiselta, mutta spesiaali ja lyhyt on kausikin. Nyt menossa viikko seitsemän, kun runkosarjamme kestää 11 viikkoa. Eli järkevässä vaiheessa, runkosarjan loppupuoliskolla on siirtojen takaraja.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Tuo minun ja Oxenin kauppa Ristolainen-Cirelli ei näköjään mennyt läpi. Unknown Eventiä upheldin sijaan näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös