El Clásico, Estadio Santiago Bernabéu 10.04.2010 klo:23:00

  • 7 694
  • 43

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Real Madrid C.F. - FC Barcelona

Espanjan liigamestaruudet: ______31 - 19
Euroopan cup / Mestarien liiga: ___9 - 3
Copa del Rey: ________________ 17 - 24

Yhteensä 50 Espanjan liigamestaruutta, 12 Euroopan cupin ja Mestarien liigan voittoa sekä 41 Copan voittoa. Mittarilla ei ole niinkään väliä, tänään kentällä on vastakkain kaksi Euroopan suurinta jalkapalloseuraa.

Parempi voittakoon ja ottelun jälkeen voi onnitella uutta tai uusvanhaa Espanjan mestaria, sillä tänään se ratkeaa. Tasapelillä homma voi vielä olla auki, mutta sekin vaatii Barcalta epäonnistumista. Kuten jo aiemmin kirjoitin, tämän ottelun voittaja voittaa kaikkia jäljellä olevat liigakamppailut.

Vierasjoukkueen avaus: Valdes; Puyol, Pique, Milito, Maxwell; Busquets; Dani Alves, Xavi, Keita, Pedro; Messi.

Iniesta siis aloittaa vaihdosta ja Dani Alves keskikentällä. Jotenkin tuo puolustus tuntuu haavoittuvalta, etenkin vasen laita. Puyolia nyt ei ohita kukaan tässä maailmassa.
 
Viimeksi muokattu:

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
No voi voi. Kävi niinkuin pelkäsin eli Busi avauksessa ja lisäksi Iniesta ei sittenkään ole avauskunnossa. Puyol pelasi baskeja vastaan pakkina helvetin hyvin, mutta kyllä silti näkisin miehen mieluummin keskustassa kuin Militon. Läpi kauden vaisusti pelannut Alves näemmä saa myöskin kovaa luottoa ja riplailee sitten tavanomaista ylempänä. Ei siis ainakaan omaan silmään mikään paras mahdollinen avaus näistäkään palikoista, mutta näillä mennään. Itse olisin heittänyt nyt Iniestan aloittaessa penkillä ennemmin vaikkapa Bojania tai aikaisemmin hyvin Bernabéulla pelannutta Henryä avaukseen sillä siten olisi saatu sekä Dani että Tarzan omille paikoilleen. No katsellaan.

Toki tuossa on myös se mahdollisuus että Blaugrana pelaisi viiden alakerralla jossa Alves ja Maxwell hyökkäävät laidoillaan hyvinkin aktiivisesti. Kärjessä olisi tällöin siis vain kaksi miestä Messi ja Pedro. Ryhmitelmä siis 5-3-2 joka muovautuu pallon ollessa omalla joukkueella 3-5-2:ksi. No ota tästä sitten selvää. Kohtahan se nähdään. Pep on joka tapausessa jälleen osoittanut sitä rohkeuttaan ja yllätyksellisyyttään. Kanttia löytyy.

Onneksi Realillakin näyttäisi olevan Gago (vaikka onkin kaiketi viime aikoina pelannut ihan hyvin) keskikentän pohjalla ja Marcelo laidalla, joten ei valkoisiltakaan aivan ideaalein miehitys. Tiukka ja upea peli siis luvassa.

Maxwellilla on siis paha paikka sillä sekä Ramos että Cristiano olisivat samalla laidalla vastassa, joskin CR nyt haahuilee ympäri kenttää, mutta silti.

Kohta mennään...
 

TML

Jäsen
Hieno homma että tässä pelissä on panosta, ettei mestaruus ole mennyt jo jommalle kummalle. Vaikka kyllähän Classico aina oma pelinsä on. Mielenkiinnolla odotan Realin panosta kotistadionilla. Kauden ekassa kohtaamisessa hyökkäyspeli oli aika vaisua vaikka pari loistopaikkaa siunaantuikin.

Kummalla voittoa toivon?? Jaa-a... Barcaa olen aiempina vuosina toivonut, mutta perus sossuvastauksena Barca on viime aikoina voittanut niin paljon, että olisi hyvä jos Real veisi edes La Ligan voiton. Tosin Real nyt pystyy vielä perseilemään vikoissa peleissäkin tuon kannun vaikka tänään voittaisivatkin.
 

Fordél

Jäsen
http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=71776&part=sports

Tuonne tulee lähempänä ajankohtaa linkkejä. Suosittelen, että asennat koneellesi sopcast-ohjelman. Sillä tavalla saat hyvän streamin, joka ei pätki, toisin, kuin esimerkiksi mediaplayer-streamit.
Kannattaa väijyä linkkejä, joissa on [EN]-teksti. Tuo tarkoittaa selostusta Lontooksi.

Suuri kiitos näistä ohjeista ja avusta! Hyvin pelittää yhteys ja selostajistakin saa jopa selvää.

Tekee todella hyvää tämän vuotiselle Clasicolle, että siinä ratkaistaneen myös mestaruus. Näkyy kaikkien pelaajien otteissa, että tuolla annetaan tänään aivan kaikki.
 

TML

Jäsen
1st half

Ei hirveästi maalipaikoilla juhlittu ja oikeastaan sen voi laittaa molempien hyvien pakistojen piikkiin. Toki ratkaisuhetkillä hyökkääjät tekivät välillä heikkoja ratkaisuja, mutta siltikin pakit pelasivat hyvin.

Real sai muutamaan otteeseen melko hyviä vastahyökkäyksiä, mutta Barcan keskikentän takapaine oli hyvää ja CR9 perinteisen pysähtymisen jälkeen ei ollut enää tilaa ampua.

Barcalla puolestaan homma tyrehtyi jo vähän aiemmin, milloin mihinkin. Yhden paikan Barca oikeastaan sai ja silloin pölisi. Xavilta loistava passi ja Messi kuskasi pallon maaliin. Ottiko kädellä haltuun, se on toinen juttu se... En pystynyt vielä päättelemään vaikka monta kertaa noita kelattiin.

Marcelo on ollut Realin paras vaikka yhden käsittämättömän keskityksen/syötön tekikin. CR9 on näyttänyt siltä samalta (kaatuiluja piisaa), mutta Pique on pitänyt häntä hyvin pihdeissään.

Barcalta Messi on pysynyt pimennossa, siltikin verkko helissyt hänen toimesta kerran.

Dany Alvesista sen verran, että kun hänen pelejä on tässä parin vuoden aikana tullut katseltua, niin vaikuttaa kyllä kaikin puolin mulkulta kaverilta. Siis ihan kentän ulkopuolellakin. Ikinä ei ole hänen vikansa ja hän ei ikinä rikkeitä tee. Sen sijaan jos häntä rikotaan niin kortti pitäisi aina heilahtaa. Muutenkin käyttäytyy hyvin ylimielisesti ja ärsyttävästi kentällä. Vaikkei kentällä oloa saa ikinä sekottaa kentän ulkopuolisiin asioihin, niin jotenkin tuntuu että kyseessä on kaikinpuolin mulkku äijä. Mutta ihan siis mutulla ja omalla ihmissuhde tuntemuksella heitin tämän. En tunne kyseistä herraa henkilökohtaisesti. Ja ihan off-topiccia tuo ylläoleva onkin, eikä kenenkään tarvitse herneitä tuosta vetää.
 

Fordél

Jäsen
Barcalle ansaittu voitto. Oli selvästi terävämpi maalipaikoissa ja pelasi rauhallisesti omassa päässä eikä tehnyt juuri virheitä. Barca pystyi myös pitämään palloa paremmin silloin kun peli oli vielä auki. Tämän jälkeen Real sai otetta ja pallonhallintaa, mutta Barcalla ei ollut hätää vaan se puolusti nöyrästi voiton.

Ei mikään ikimuistettava Elclasico, mutta ihan mukiinmenevä matsi, joka kannatti katsoa.
 

TML

Jäsen
2nd half

No joo, perus Classico. Tunnetta riitti ja omalla tavallaan ihan viihdyttävä peli. Real aloitti toisen jakson hyvin ja hyökkäsi tottakai voimakkaasti. Tämä avasi tietenkin paikkoja myös Barcalle ja Xavin loistosyötön ansiosta Pedro veikin jo 55min kohdalla Barcan jo kahden maalin johtoon. Vielä tämän jälkeenkin Real kyllä loi paikkoja, mutta huono viimeistely ja Valdesin varman torjunnat pitivät Barcan pinnalla.

Messi pääsi Ikerin kestävyyttä testaamaan vielä pari kertaa kun Albiol oli aivan hukassa paitsioansoissa. Vaihtopelaajista Guti pelasi ihan hyvin, Raulia ja Benzemaa ei juuri näkynyt. CR9:kään ei saanut kun pari heikkoa laukausta ja pari vaparitykkiä (muuriin) aikaan.

Lopussa tietenkin turhautuminen näkyi ja Madridin äijät rappasi kaikkea liikkuvaa. Barcan hyökkäystä kun aina kehutaan, niin tänään voisi kiitosta heittää heille kelle se kuuluu, eli pakistolle. Loistava peli esim. Piquelta ja Puyolilta ynnä muilta. Myös Keita oli aika pätevä keskikentällä. Hankala kenenkään on tuota Barcaa voittaa, oli kyseessä mikä sarja tahansa. Chelsea siihen olisi viime vuonna pystynyt ilman dumaria, mutta se on toinen tarina se.

......

Niin ja kyllähän tämä matsi osoitti taas että Messi ei todellakaan maailman paras pelaaja ole.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kyllähän tuota maailman parhaan pelaajan pelaamista on kiva katsella. Näkee pelin niin hyvin, ei menetä palloa, sijoittuu molempiin suuntiin erinomaisesti ja tietää milloin antaa mikäkin syöttö tai milloin pitää hetki itse palloa. Niin ja toki Messin ja kumppaneidenkin peliä mukava katsella, mutta ei se kyllä omissa silmissä Xavin tasolle pääse, lähelle toki muiden ominaisuuksiensa avulla.

Harmi että Madrid ei toisella jaksolla pystynyt Barcaa enää 2-0 maalin jälkeen varsinkaan haastamaan. Se 1-2 olisi tuonut Barcallekkin vähän enemmän puristusta ja tempoa.

Niin ja pakko taas kerran todeta, että olipas eroa VdV:n ja Ronaldon vapareilla. Toisista tuli edes lähelle hyviä paikkoja ja toisen...noh ei todellakaan. Varsinkin kun VdV omaa selkeästi monipuolisemman potkuvalikoiman.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei mikään ikimuistettava Elclasico, mutta ihan mukiinmenevä matsi, joka kannatti katsoa.

Siinä mielessä oli, että maailman tämän hetken kovimmasta valmentajasta tuli toinen Barcan johtomies, joka voitti Real Madridin toisen kerran Bernabeulla. Pepillä aika vakuuttavat näytöt, toinen kausi ja tupla tulee taas. Ei voi Mestarien liigassakaan kukaan tuota koneistoa pysäyttää.

- Xavi, on se uskomaton ukko. Kaveri kävelee minkä puolustuslinjan yli tahansa. Lähes joka ilta yhtä hyvä kuin Guti parhaimmillaan.

- Messi on niin helvetin tehokas. Kuten jo aiemmin kirjoitin, cr:t ja higsut hyytyvät isoissa peleissä, Messi tekee kiintömaalin.

- Dani Alves on ihan saatanan oksettava olio. Aina filmiä ja sitten vittuilee, kun polkaisee jotain jalan päälle ja tätä sattuu.

- Casillas syttyi taas isossa pelissä. Isojen pelien maalivahti, mutta senhän kaikki tiesivätkin.

- Espanja voi käytännössä heittää kesällä puolustuslinjaksi nelikon Ramos - Pique - Albiol - Puyol, koska Tarzan on ohittamaton vasemmallakin.

Niin ja kyllähän tämä matsi osoitti taas että Messi ei todellakaan maailman paras pelaaja ole.

Eihän Xavin dominointiin ole kukaan pystynyt tällä vuosituhannella. Zizou ehkä ja Ronaldinho lähellä, mutta on tuossa Xavissa silti jotain erityistä. Maailman paras.
 

TML

Jäsen
Eihän Xavin dominointiin ole kukaan pystynyt tällä vuosituhannella. Zizou ehkä ja Ronaldinho lähellä, mutta on tuossa Xavissa silti jotain erityistä. Maailman paras.

Täsmälleen. Nyt kun tarkemmin funtsii niin juuri Zidanen nostaisin häntä paremmaksi ja dominoivammaksi, mutta siinäpä se. Se off-topicista.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Dany Alvesista sen verran, että kun hänen pelejä on tässä parin vuoden aikana tullut katseltua, niin vaikuttaa kyllä kaikin puolin mulkulta kaverilta. Siis ihan kentän ulkopuolellakin. Ikinä ei ole hänen vikansa ja hän ei ikinä rikkeitä tee. Sen sijaan jos häntä rikotaan niin kortti pitäisi aina heilahtaa.

No sitähän se on. Vihreän veran santeriheiskanen. Laidallaan kuitenkin sen verran pätevä että "pakko" pitää mukana, vaikka niihin vapareihin pitäisi kyllä saada muita vaihtoehtoja. Myös Sergio kaatuu minusta ihan liian helposti, toki tässä matsissa tultiin nilkoille aika rumasti varsinkin loppua kohden.

Valkoiset aloittivat kyllä hyvin ja luulen jos niitä nopeita CR:n laitahyökkäyksiä olisi tullut enemmän niin joku olisi saattanut mennä sisäänkin. Oliko siinä sitten se joku kolhu vai 0-1 mikä sen lopetti. Loppua kohden homma oli tosin meni jo tragikoomiseksi, harhasyöttöjä, kohtivetoja.. Ikerillä tuntui olevan pari sanaa mielessään edessään olevien pelistä, näytti aika lannistuneelta aika ajoin.

Vieraista on varmaan kaikki oleellinen sanottu, mutta itseäni lämmitti eniten Pedron maali, huikeaa kautta poika on pelaamassa. Kovasti ollaan jo pyttyä jakamassa mutta onhan noita pelejä vielä.
 

Sambody

Jäsen
Sellainen matsi.

Xavi osoitti suuruutensa. Ihan naurettavan hyvä keskikentändynamo. Tämän lisäksi tuntuu osuvan loistavasti aivoitukset yhteen Leo Messin kanssa. Ensimmäisessäkin maalissa Messi satavarmasti tiesi, että Xavi taikoo pallon hänelle jollain konstilla. Toki on sanottava, että loistavasti otti Messi vaikean pallon haltuun ja tiukasta paikasta viimeistely oli jäätävä.

Mitäs muuta pelistä? Ronaldo pettymys. Komeat on harhautukset, mutta ekalla puoliajalla vuoroin Puyol ja Pique pysyivät hyvin Lusitaanin mukana. Toisella puoliajalla sitten Alves dominoi sitä matchupia. Marcelo oli ihan hyvällä pelipäällä, mutta aina jäi se viimeinen suoritus onnistumatta. Higsu, Benzema ja VdV harmaatamassaa. Barcasta ei oikein erottunut kukaan negatiivisessa mielessä.

On se vain hieno hakea pisteet pois Bernabeulta. Mainio peli muutenkin. Sai nauttia jopa Marcelon ja Crisun kynistäkin, kun ne tehtiin 40 metriä Valdesin vartioimasta maalista.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
On se vain hieno hakea pisteet pois Bernabeulta.

Tässäpä tämä olennaisin. Viime kauden loistoon ei Barca yltänyt, mutta pinnat silti kotiin. Tarkemmin analysoin sitten Barcan ketjuun, mutta jokunen nopea tännekkin.

Barcan koko joukkueen puolustuspelaaminen oli loistavaa ja Real oli loppujen lopuksi varsin aseeton vaikka toisella puoliskolla epätoivoisesti päälle painoikin. Helppohan sitä on vielä hallita, mutta...niinpä. Barca uitti Realille samaa myrkkyä mitä valkoiset ovat niin monesti tarjonneet. Sitten kun viimeistely oli luokkaa tai kahta parempaa kuin valkopaidoilla vaikka Leo maalinsa lisäksi pari paikkaa missasikin niin tulos oli sitä mitä pitikin.

Xavista sen verran että mies on tämän viimeisimmän loukkaantumisensa jälkeen pelannut nämä muutamat matsit jälleen sillä mahtavalla tasollaan, mutta ennen sitä varsinkin alku vuodesta mies oli jopa pelottavan vaisu ottelusta toiseen, joten kyllä tämän kauden mittapuulla se paras pelaaja on ehdottomasti ollut Lionel Messi. Niin ja jos joku jotakuta muuta tämän hetken maailman parhaaksi ajatteli niin...

Mistään varmasta mestaruudesta on vielä turha puhua, mutta pirun hyvältähän tämä Barcan kannalta jälleen näyttää.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Mielstäni taas Dani Alves on kuin tehty oikeaan alakertaan josta osaa tehdä oikeita avustuksia hyökkäykseen ja on varsin pätevä omaan suuntaankin. Toisin taas on Gabriel Militon laita, joka oli likipitäen kokoajan riski alakerrassa. Lopulta mies tajuttiinkin vaihtaa pois.
 

Fordél

Jäsen
- Casillas syttyi taas isossa pelissä. Isojen pelien maalivahti, mutta senhän kaikki tiesivätkin.

Casillas on isojen pelien maalivahti, mutta tässä pelissä hän ei esittänyt mitään erityistä. Ja eipä niitä paikkojakaan juuri ollut, joissa esittää. Yksi hyvä torjunta, jossa vei Messiltä toisen maalin, mutta sekään ei ollut mikään erityisen kova torjunta. Real kaatui tänään puolustuksen virheisiin ja omaan tehottomuuteen. Pyhä Iker ei näytellyt tässä Clasicossa juuri minkäänlaista roolia.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Lopulta mies tajuttiinkin vaihtaa pois.
Niin no vaihdettiin hazardi-Rafaan vieläpä jonkin sorin pikku kolhun seurauksena, joten tiedä sitten. Gabi pelasi ainakin omaan silmääni ihan ok matsin. Eihän miehen taitotaso sekä pallo- ja syöttövarmuus ole samalla tasolla kuin vieressä pelanneella Piquélla, mutta ainakin itse odotin että mies ihan olisi voinut olla ihan oikeasti aukko puolustuksessa, jota siis ei ollut. Ihan hyvä peli siis mieheltä sillä vastassa oli kuitenkin ei enempää eikä vähempää kuin Real Madrid.

Alvesista sen verran että tällä kaudella mies on ollut kuin varjo viime kauden loisteliaasta laitapakista. Puolustuspuoli on hoitunut vielä ihan kelvollisesti, mutta hyökkäyssuuntaan ei sitten ollakkaan nähty juuri mitään. Tänään jatkui sama linja vaikkakin mies pelasi ensimmäisen puoliajan varsin vieraalla paikalla. Vastustajan tasoon suhteutettuna siis ihan hyvää peliä mieheltä, mutta se tuttu loisto vain puuttuu, jota odottaisi siis varsinkin hivenen heikompia vastustajia vastaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pyhä Iker ei näytellyt tässä Clasicossa juuri minkäänlaista roolia.

Esti Messin hattutempun. Toisen Messin "maalin" torjui ilmeisesti kädellään ja kolmanteen teki jääkiekkomaalivahdeille tutun jalkatorjunnan.

Valdes pääsi huomattavasti helpommalla loppupeleissä vaikka torjuntoja varmaan tulikin enemmän. Joka ainoa laukaus kohti maalivahtia, sitä en voi käsittää. Se maali on kuitenkin ihan helvetin leveä ja Valdes aika kapea kaveri, miten voi osua aina kohti? Toki Valdes on nykyisin maailman parhaita maalivahteja, mutta eilen pääsi kyllä helpolla. Raúl sai tyhjää tilaa kohti, mutta sekin sitten käsivirhe.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ennemmin tänne:

edit. Mistä muuten taioit tuon 400:n miljoonan velka summan Barcalle? Lisätietoja tästä? Ihan vain mielenkiinnosta kysyn sillä ainakin itse olen omaan nuppiini käsittänyt selvästi pienemmän summan (vaikka liian suuri toki sekin), joten jos tuo pitää paikkansa niin silloin toki puhuin paskaa ja kaikista tuuteista. Se myönnettäköön.

Onhan noita aika moniakin lähteitä, enemmän tai vähemmän luotettavia. MM. barcelonalainen proffa joka on erikoistunut jalkapallon finanssipuoleen. Mutta jos englanniksi tahtoo ja aika tuoretta, niin tässä nyt mainitaan esim. 350miljoonaa Euroa: http://www.guardian.co.uk/football/blog/2010/mar/28/barcelona-real-madrid-spain Mitään faktaa ei enempää oikein voi kantaa kuin luottaa noihin enemmän tai vähemmän luotettaviin lähteisiin. Kun ei noita kirjoja ole tässä edessä mistä numeroita katsella. Tuskin kovin monella onkaan...

Kovasti vaihtelevat luvut toisaalta johtunevat siitä, että seurat ja eri analyytikot laskevat eri tavalla noita velkojakin. Mutta siihen nyt turha mennä. Selvää pitäisi olla että Barcallakin on tuota velkaa ihan liikaa, mutta toisaalta Barcalla ja Realilla ei sinänsä ole niin kovaa hätää, koska ovat instituutioina Espanjassa niin vahvassa asemassa. Paljon pahempi tilanne on esim. Valencialla ja vaikkapa At.Madridilla, joiden asema ei ole läheskään niin vahva poliitikkojen, jne. suhteen.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Summat toki vaihtelevat ja itsekkin olen törmännyt varsin vaihteleviin summiin Barcan velkojen kohdalla. Itse jo kaiketi jonkin sorttisesta lapsenkin uskosta tahdon uskoa hivenen pienempään summaan, mutta silti sitä velkaa on ehdottomasti liikaa. Sitä lopullista ja tarkkaa lukuahan ei kukaan meistä tiedä ja oikeastaan hyväkin niin.

Barcan kohdalla tuota velanhotoa taka-alalle siirtänyt asia on todellakin ollut (kuten jo seurantaketjuukin totesin) Laportan halu ja tarve kasvattaa seuran liikevaihtoa ja sen suuruutta. Täten velkaa ei ole lähdetty maksamaan tiukalla aikataululla pois vaan on pidetty huoli ettei se hirveämmin kasva ja kasvatettu puolestaan seuraa. Tämä kasvu mahdollistaakin tulevaisuudessa velan helpomman pienentämisen jos vain uusi puheenjohtaja sen tajuaa ja sitä haluaa, mutta se nähdäänkin sitten. Joka tapauksessa Laporta on kyllä ollut parasta mitä Barcalle on voinut tapahtua Gaspartin sekoilujen jälkeen. Samassa seuranta ketjussa esiin nostamasi Arsenal on vähentänyt velkaansa varsin tunnollisesti, mutta samalla se onkin vain pienehkö eurooppalainen suurseura siinä missä Barca ja Real ovat niitä jättejä. Riskinotto siis kannattaa jos se vain pidetään hallinnassa. Siis niin kauan kuin säännöstö on sitä sallivaa.

Nyky-futiksen melkoinen ja juurikin globaaliongelma on tuo seurojen velkaantuminen, joka vielä suurseurojen kohdalla ei olekkaan niin paha sillä niillä on jo sitä arvoakin ihan kivasti ja vaikkapa juuri Espanjassa sitä sana- ja vaikutusvaltaakin, mutta keskisuuret ja pienet pääsarjaseurat ovatkin jo todella suurissa ongelmissa jos ylivelkaantuvat (ja joidenka velkaantuminen johtuu pitkälti suurseurojen velkaantumisesta mikä johtaa juurikin domino-vaikutukseen sillä mukana on vain pysyttävä). No Platinin uudistukset läpi mennessään tuovat mukanaan raikasta ja ennenkaikkea tervettä tuulahdusta tähän seurojen tulo/kulupohjaan, joten niitä odotellessa. Joku Bayern voisi ollakkin pirun kova seura mikäli Platinin uudistukset astuvat voimaan joskus hamassa tulevaisuudessa.

Tämä nyt meni melkoisesti ohi otsikon, mutta olkoon nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös