El Clásico 16.4. & CdR:n finaali 20.4. (+ mahd. CL:n välierät)

[Hxxx]

Epäurheilijamaisuudesta on mielestäni jaettu vaikka millaisia pelikieltoja, sehän tuossa pahinta on.

Laitappa joku linkki johonkin tapaukseen, josta on jaettu "vaikka millaisia pelikieltoja" (Suora lainaus sinun postauksestasi)

Voitko REHELLISESTI väittää että Barca pelasi reilusti tuossa otteluparissa? Jos voit niin ehkä sinun ei kannattaisi seurata jalkapalloa kun et näytä siitä mitään tietävän.

En ole missään väittänytkään, että Barca tai pikemminkin muutama pelaaja olisi pelannut rehdisti. Olen koko ajan todennutkin, että filmaaminen on syljettävää ja naurettavaa toimintaa.

Voitko sinä puolestasi väittää, että Real pelasi rehdisti tuossa otteluparissa?

 

[Kisapuisto]

Tuo bannihan oli aivan arvattavissa. Vielä kun Barcan veijareille napsahtaa samanlainen banni niin case closed.

Banni ja ihan tuntuvat sakothan sieltä Mourinholle tuli, mikä nyt varmaan oli kaikille jostain jotain ymmärtäville aivan selviö jo etukäteen. Tosin banni olisi voinut olla hieman pitempikin, mutta hyvä näinkin. Sitä en kyllä ymmärrä miten voit jotenkin rinnastaa samanarvoisiksi Barcan pelaajien filmit ja tuon Mourinhon tempun, että kyseenalaistaa koko UEFA:n puolueellisuuden? Valot päälle nyt siellä...

 

[Hxxx]

Laitetaan nyt omalta osalta yksi esimerkki tapaus, jossa UEFA on rankaissut sukeltamisesta. Eli siis.. UEFA antoi AC Milanin maalivahdille Didalle kahden pelin pelikiellon filmaamisesta, mutta valituksen jälkeen se väheni yhteen otteluun. Tässä siis yksi ennakkotapaus filmaamisen rankaisemisesta Mestareiden Liigassa.

Onpa todella mielenkiintoista nähdä, että minkälaisia tapauksia Speedye löytää, joissa on annettu "vaikka minkälaisia pelikieltoja"...

Tavoitteena on siis löytää oikeutus sille, että Barca-pelaajille voidaan tuomita samanlainen rangaistus (viisi peliä), mitä Mou-itku sai mm. salaliittoteorioistaan, tuomareiden haukkumisesta, vastustajan valmentajan saavutusten väheksymisestä ja UEFA:n puolueellisuus vihjauksista.

 

[Speedye]

Laitetaan nyt omalta osalta yksi esimerkki tapaus, jossa UEFA on rankaissut sukeltamisesta. Eli siis.. UEFA antoi AC Milanin maalivahdille Didalle kahden pelin pelikiellon filmaamisesta, mutta valituksen jälkeen se väheni yhteen otteluun. Tässä siis yksi ennakkotapaus filmaamisen rankaisemisesta Mestareiden Liigassa.

Onpa todella mielenkiintoista nähdä, että minkälaisia tapauksia Speedye löytää, joissa on annettu "vaikka minkälaisia pelikieltoja"...

Tavoitteena on siis löytää oikeutus sille, että Barca-pelaajille voidaan tuomita samanlainen rangaistus (viisi peliä), mitä Mou-itku sai mm. salaliittoteorioistaan, tuomareiden haukkumisesta, vastustajan valmentajan saavutusten väheksymisestä ja UEFA:n puolueellisuus vihjauksista.

No otetaan esimerkki tuosta UEFA:n Barcan suosinnasta. Gennaro Gattuso sai aiemmin tällä kaudella UEFA:lta neljän ottelun pelikiellon käytyään käsiksi Tottenhamin apulaisvalmentajaan. Mitä sai Barcelonan varamaalivahti Pinto käytyään aivan samalla tavalla käsiksi Real Madridin taustahenkilökuntaan? Aivan, yhden ottelun pelikiellon. Tilanteet olivat identtiset kentän ulkopuolella tapahtuneet selkkaukset ja pelikielloilla on eroa kolme peliä. Sattumaako? Tuskin.

En mielestäni missään vaiheessa ole sanonut että pelikielto tulisi langettaa filmaamisesta vaan epäurheilijamaisesta käytöksestä josta Real Madrid aivan oikein valittikin. Tiedän että tuskinpa tuota viiden ottelun pelikieltoa on kenellekään tulossa, mutta mielestäni olisi oikein näyttää ettei tuollainen peli vetele. Jalkapallossa ei ennakkotapauksia ole (muussa urheilussa tosin aivan helvetisti), koska noin räikeää käytöstä on harvemmin kukaan joukkue harrastanut mutta nyt olisi UEFA:lla paikka lopettaa tuollainen SÄÄLITTÄVÄ käytös ja antaa asianosaisille pelikieltoa.

Lisäksi kun otetaan huomioon se miten esimerkiksi Dani Alvesin filmi tuossa Pepen "taklauksessa" vaikutti pelin lopputulokseen on mielestäni ilmeistä että tuosta pitäisi rankaista. Pepehän ei missään vaiheessa edes osunut Alvesiin joten punainen kortti oli tuosta liikaa. Barcan peleistä näitä tälläisiä epäselviä punaisia löytyy enemmänkin, esimerkiksi viime vuodelta Interiä vastaan jossa Busi kurkki Mottalle punaisen. Lisäksi matsin Chelseaa vastaan muistavat varmasti kaikki, sekään voitto ei ollut kovin rehellinen. Summa summarum, onko sattumaa että Barcelonan kohdalle osuu tälläisiä tapahtumia joka vuosi? Minun mielestäni ei ja sen takia jotain pitäisi tehdä. Jokainen oikeasti jalkapallosta välittävä fani on siinä varmasti samaa mieltä että tuollaiset tapahtumat eivät tee hyvää lajin maineelle.

 

[Hxxx]

No otetaan esimerkki tuosta UEFA:n Barcan suosinnasta. Gennaro Gattuso sai aiemmin tällä kaudella UEFA:lta neljän ottelun pelikiellon käytyään käsiksi Tottenhamin apulaisvalmentajaan. Mitä sai Barcelonan varamaalivahti Pinto käytyään aivan samalla tavalla käsiksi Real Madridin taustahenkilökuntaan? Aivan, yhden ottelun pelikiellon. Tilanteet olivat identtiset kentän ulkopuolella tapahtuneet selkkaukset ja pelikielloilla on eroa kolme peliä. Sattumaako? Tuskin..

Voi jumalauta sentään. Ota nyt faktat haltuun!!! Pintolle tuli KOLME peliä pelikieltoa.

Tuo lopputekstisi olikin sitten plaahplaah-osastoa.

 

[Speedye]

Voi jumalauta sentään. Ota nyt faktat haltuun!!! Pintolle tuli KOLME peliä pelikieltoa.

Tuo lopputekstisi olikin sitten plaahplaah-osastoa.

Ok, jos tuli niin silloin meni ihan oikein. Olen pahoillani etten ollut tuota huomannut. Lopputeksti on samanlaista plaahplaah-kamaa kun omat postauksesi tänne :)

 

[Hxxx]

Pinton rangaistus oli linjassa mainitsemasi Gattuso-episodin kanssa, joten se oli oikeutettu. Mourinhon panna on mielestäni suhteellisen pieni verrattuna miehen kolttosiin. 6-8 olisi ollut sopivampi rangaistus, kun ottaa vielä huomioon, että tuosta viidestä pelistä putoaa Realin valituksen myötä yksi tai kaksi peliä pois.

Muille Barca-pelaajille tuskin tulee rangaistusta, koska UEFA hylkäsi tämän jo kertaaleen. Jos niistä olisi tullut penaltia, niin ne olisi kuulunut kärsiä tiistaisessa pelissä Realia vastaan. Näin ei käynyt, enkä usko, että UEFA rankaisee enää jälkikäteen, sillä se merkitsisi finaalin missaamista.

Olen silti sitä mieltä, että Busille, Alvesille, Masselle ja Pedrolle olisi kuulunut se yksi peli filmaamisesta, mutta ei todellakaan mitään viittä peliä. Sukeltelu ja filmaaminen ja todella säälittävää toimintaa ja niiden rankaisemiseen pitää puuttua kauden jälkeen kattojärjestöjen toimesta. Uskon vakaasti, että näin tapahtuukin. Kesken kauden on vaikeaa muuttaa sääntöjä esim. jälkikäteisten videotarkistusten suhteen, mutta kauden jälkeen on mahdollista ja suositeltavaa tehdä muutoksia tähän.

 

[Jaasin]

Helvetin erikoinen tilanne, mutta olen paljolti samaa mieltä hxxxän kanssa, siis tuosta mitä edellisessä viestissä kirjoitti. Sekä barca-miesten että noiden linjausasioiden kohdalla.

Josen tuomio oli kyllä aika kohdallaan, kovempi olisi mennyt ehkä jo vähän överiksi, nyt mies huilaa jo käytännössä koko lohkovaiheen.

 

[toxteth_terror]

Siksi onkin naurettavaa, että te jaksatte jauhaa UEFA:n puolueettomuudesta. Real Madridin pelaajat saavat sakkoja rikkeestä A, Barcan pelaaja ei saa samanlaisesta rikkeestä yhtään mitään. Joo, Barca on varmasti samalla viivalla muiden suurseurojen kanssa. Todellakin naurettavaa paskaa, kuten itse kirjoitit. Kyllähän koko eurooppalainen jalkapallo on naurettavaa paskaa nykyään ja kaiken kruunaa se, että se tekee itsestään naurettavaa paskaa.

Tässä juuri piilee Mourinhon propagandan vaara: se menee idiootteihin täydestä. Alonson, Ramosin ja Iniestan tilanteilla ei ole yhtään mitään yhteistä.

Tässä Mou ohjeistaa itse Alonson ja lähetää Dudekin ohjeistamaan Casillasin ohjeistamaan Ramosin ottamaan toiset keltaiset pelissä, kun toinen osaottelu on kosmetiikkaa Realin neljän vierasmaalin jälkeen. Tässä puolestaan nähdään toteutus käytännössä: Alonso antaa vaparia 30 sekuntia, kun pelattu on 86 minuuttia ja tilanne on 4-0 ja Ramos antaa 20 sekuntia maalipotkua 90 minuutin kohdalla. Molemmilla keltainen alla ja varmasti tiedossa, mitä seuraa tuollaisesta viivyttelystä. Ja tuon jälkeen on vielä otsaa parkua, kun ei saada pelata otteluita loppuun täydellä miehityksellä. Kaikki tämä pelleily on vain osa Kääntäjän suurta suunnitelmaa, jotta saa esittää uhria ja ladata oman ryhmänsä täyteen vihaa kaikkia muita vastaan. Niin epäreilua, aina meitä sorretaan. Mutta José-sedän toinen kausi seurassa on aina ensimmäistä parempi.

Tässä videossa Iniestan keltainen kortti noin kohdassa 2:55, pelattu 58 minuuttia ja tilanne on 3-0. Se on Iniestan ottelun ainoa kortti. Tulee varsin tavallisesta tilanteesta, jonka jälkeen Iniesta ottaa kolme askelta vasemmalle ja vapari annetaan. Tosiaan ihan samanlainen rike. Ei vaan vielä pahempi: ei tuosta voi pelkillä sakoilla selvitä vaan pitää saada pelikieltoa.

Logiikallasi siis joka kerta, kun toinen joukkue johtaa vähintään kolmella maalilla, kaikki, joilla on kortti aiemmista otteluista ja jotka saavat varoituksen pelissä, pitäisi asettaa pelikieltoon mahdollista finaalia ajatellen.

Ja jos et ymmärtänyt, se UNICEF-juttu on satiiria.

Linkit vievät YouTubeen.

 

[Grainger]

Tässä juuri piilee Mourinhon propagandan vaara: se menee idiootteihin täydestä. Alonson, Ramosin ja Iniestan tilanteilla ei ole yhtään mitään yhteistä.

Ainoa ero on siinä, että kukaan ei sipise Iniestan korvaan mitään. Kuka kykenee todistamaan, että mitä Real Madridin pelaajat toisilleen kuiskuttelevat? Saattavat vaikka keskustella uuden madridilaisen tissibaarin valikoimasta. Jos idiootteja tosiaan lähdetään hakemaan, niin ehkä se on sellainen tyyppi, joka ihan pokkana kykenee väittämään kalkkilaivan kapteenin varoituksen olleen ei-tahallaan-hankittu. Valoja päälle vaikka Barcaa kannatatkin.

Sinun logiikkasi ja hahmottamiskykysi tässä on harvinaisen vajaa, mutta ei yllätä yhtään kirjoittajan värilasit huomioonottaen. Sama pätee tähän toiseen tyyppiin, jonka mielestä vain ja ainoastaan Real Madrid toimi epäurheilijamaisesti. Paksut Barca-linssit on kahden vuoden kannatusjakson aikana kasvatettu*.

* Huom! Linssejä ei kasvateta, vajaamielisille tiedoksi. Koskaanhan ei tiedä, vaikka näitä sellainenkin lukisi.

 

[toxteth_terror]

Ainoa ero on siinä, että kukaan ei sipise Iniestan korvaan mitään. Kuka kykenee todistamaan, että mitä Real Madridin pelaajat toisilleen kuiskuttelevat? Saattavat vaikka keskustella uuden madridilaisen tissibaarin valikoimasta. Jos idiootteja tosiaan lähdetään hakemaan, niin ehkä se on sellainen tyyppi, joka ihan pokkana kykenee väittämään kalkkilaivan kapteenin varoituksen olleen ei-tahallaan-hankittu. Valoja päälle vaikka Barcaa kannatatkin.

Sehän se on ainoa ero. Yksi keltainen on tietysti ihan sama asia kuin kaksi keltaista, joista jälkimmäinen hankitaan antamalla vapaapotkua 30 sekuntia stepaten edestakaisin.

Tämä idiotismi loppuu osaltani tähän.

 

[Kisapuisto]

Josen tuomio oli kyllä aika kohdallaan, kovempi olisi mennyt ehkä jo vähän överiksi, nyt mies huilaa jo käytännössä koko lohkovaiheen.

Itse asiassa Mourinho kärsi tuosta viiden pelin bannastaan yhden jo tuossa Barcelona-pelissä ja yksi niistä viidestä pelistä on ehdollinen kolmen vuoden ajan, joka langetetaan siis voimaan jos Mourinho tekee saman tempun seuraavan kolmen vuoden aikana (mikä nyt varmaan on aika ilmeistä jossain vaiheessa). Eli Mourinho huilaa ensi kauden lohkovaiheessa kolme ensimmäistä peliä.

 

[Hxxx]

Ainoa ero on siinä, että kukaan ei sipise Iniestan korvaan mitään. Kuka kykenee todistamaan, että mitä Real Madridin pelaajat toisilleen kuiskuttelevat? Saattavat vaikka keskustella uuden madridilaisen tissibaarin valikoimasta. Jos idiootteja tosiaan lähdetään hakemaan, niin ehkä se on sellainen tyyppi, joka ihan pokkana kykenee väittämään kalkkilaivan kapteenin varoituksen olleen ei-tahallaan-hankittu. Valoja päälle vaikka Barcaa kannatatkin.

Fakta on se, että Iniesta ei saanut minkäänlaista rangaistusta, mutta Realin pellet saivat. Tahallaanhan Iniesta sen kortin otti ja tuskin sitä kukaan kiistääkään, mutta tahallisen keltaisen voi ottaa monella eri tavalla. Realin pellet tekivät sen niin häpeällisellä tavalla, ettei voi kuin ihmetellä kavereiden typeryyttä.

 

[Mehtänucco]

Olisiko ollut parempi, jos kyseiset keltaiset olisi hankittu ajelemalla vastustajalta nilkat paskaksi?

 

[Hxxx]

Olisiko ollut parempi, jos kyseiset keltaiset olisi hankittu ajelemalla vastustajalta nilkat paskaksi?

Ei, koska siitä saa punaisen kortin.

 

[Grainger]

Realin pellet tekivät sen niin häpeällisellä tavalla, ettei voi kuin ihmetellä kavereiden typeryyttä.

No ei Iniestan kortin hankkiminen ollut yhtään sen tyylikkäämpää kenenkään muun kuin Barca09-jantterien mielestä. Ramos ja Alonso viivyttelivät vaparin antamista, Iniesta viivytteli pallon edestä siirtymistä. Mikä jälkimmäisestä tekee erityisen paljon hienompaa kuin ensin mainittujen tempusta? Se, että Pinto ei käynyt kuiskuttelemassa Valdesin korvaan? Dudek saattoi sanoa Ikerille ihan mitä tahansa, kuka todistaa hänen käskeneen ottaa varoitukset? Tuskin ainakaan Hxxx:llä on tästä vedenpitävää todistusmateriaalia.

Ei, koska siitä saa punaisen kortin.

Barcaa vastaanhan ei tunnetusti tarvitse edes osua saadakseen punaisen.

 

[Hxxx]

Tuskin ainakaan Hxxx:llä on tästä vedenpitävää todistusmateriaalia.

Ei minulla, mutta UEFA:lla ilmeisesti oli, koska päättivät rankaista Madridia.

 

[Kisapuisto]

Barcaa vastaanhan ei tunnetusti tarvitse edes osua saadakseen punaisen.

Etsippä sääntökirjasta kohta, jossa sanotaan että pelaajan pitää osua vastustajaan saadakseen punaisen kortin. Löytyikö?

 

[Grainger]

Etsippä sääntökirjasta kohta, jossa sanotaan että pelaajan pitää osua vastustajaan saadakseen punaisen kortin. Löytyikö?

Etsipä (huom. yksi p-kirjain) itse sääntökirjasta kohta, jossa sanotaan, ettei filmaamisesta tule rangaista mitenkään. Löytyikö? Epäurheilijamainen käytös on hyvinkin selkeästi tuomittu rangaistavaksi teoksi, kohta löytyy kyllä, kun tarpeeksi kaivelet kyseistä opusta. Jos siis filmaamisesta ei tule rangaistavaa tekoa, niin miksi sitten vaarallisesta pelistä tulee? Molemmat on yhtä lailla kielletty jalkapallon sääntökirjassa.

Minun mielipiteeni on siis seuraava:

- Real Madrid pelasi törkeästi ja ei-realmadridmaisesti (liika puolustusvoittoisuus)
- Mourinho tekee kommenteillaan itsestään ääliön
- Pepe pelasi rumasti ja ansaitsi ulosajonsa

Mutta lisäyksenä Barca-jannuihin, olen myös sitä mieltä, että

- Myös Barca pelasi hyvinkin epäurheilijamaisesti ja ei-barcamaisesti (filmaukset, yms.)
- Pedro, Busi ja Alves tekivät tempuillaan itsestään ääliön

Lisäksi myös Iniestalle kuuluisi sakot ihan vain reilun pelin hengessä tahallaan hankitusta varoituksesta. Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille, myös Barcalle.

 

[Sim0n]

Jos siis filmaamisesta ei tule rangaistavaa tekoa, niin miksi sitten vaarallisesta pelistä tulee? Molemmat on yhtä lailla kielletty jalkapallon sääntökirjassa.

Onko mielestäsi toisen jalan katkaiseminen vaarallisella taklauksella samanarvoinen teko filmauksen kanssa? En rehellisesti sanottuna tiedä mitä mikään sääntökirja sanoo näiden tekojen rangaistavuudesta, mietinpähän vaan. Tai siis: jos jotkut teot vaativat kovempaa rangaistusta kuin toiset, niin eikö voisi olettaa, että jotkut pelin viivyttämiset ovat röyhkeytensä tai suunnitelmallisuutensa takia rangaistavampia kuin toiset pelin viivyttämiset? Ihan teoreettisesti, en näihin real-barca -tapahtumiin vedoten. Enkä yritä lainkaan vittuilla tai kuittailla enkä mitään, kysyn vaan.

Edit: Jaah, ehdit editoimaan tekstiäsi jo. Noista mielipiteistäsi allekirjoittaisin itsekin kaikki, ne ovat ehdottoman järkeviä ja suoraselkäisiä. Mutta entäs tuo Iniesta nyt sitten? Onko mahdollista olettaa, että hänen tapauksessaan on vaikeampaa osoittaa keltaisen kortin tahallisuus kun em. realkaksikon?

 

[Kisapuisto]

Etsipä (huom. yksi p-kirjain) itse sääntökirjasta kohta, jossa sanotaan, ettei filmaamisesta tule rangaista mitenkään. Löytyikö? Epäurheilijamainen käytös on hyvinkin selkeästi tuomittu rangaistavaksi teoksi, kohta löytyy kyllä, kun tarpeeksi kaivelet kyseistä opusta.

Jos siis filmaamisesta ei tule rangaistavaa tekoa, niin miksi sitten vaarallisesta pelistä tulee? Molemmat on yhtä lailla kielletty jalkapallon sääntökirjassa.

Huoh. Minä en ole missään vaittänytkään, etteikö filmaamisesta pitäisi rangaista. Päinvastoin, olen ollut voimakkaasti sitä mieltä että filmaaminen pitäisi kitkeä futiksesta. Kumma kun ei mene jakeluun. Löydät kyllä viestini tästä ketjusta, ja tuskin sun luetun ymmärtämisessäkään voi vikaa olla kun kielioppikin näköjään on sydäntä lähellä. Joten noi sun kysymykset mulle on täysin turhia ja päänaukomisesi menee "hivenen" ohi...

Sinä sen sijaan väität, että Pepe kärsi jalkapallohistorian suurimman vääryyden, vaikka punainen kortti oli aivan selviö. Tätä mieltä oli myöskin (ainakin) kaksi, siis kaksi tilanteen livenä nähnyttä tuomaria. Sinä olet sitä mieltä että Pepeä ei olisi voinut mitenkään ajaa punaisella pihalle, koska hän ei osunut Alvesiin, vaikka osui ja vaikka sillä osumalla ei itseasiassa ole edes mitään merkitystä.

 

[Sim0n]

Sinä sen sijaan väität, että Pepe kärsi jalkapallohistorian suurimman vääryyden, vaikka punainen kortti oli aivan selviö. Tätä mieltä oli myöskin (ainakin) kaksi, siis kaksi tilanteen livenä nähnyttä tuomaria. Sinä olet sitä mieltä että Pepeä ei olisi voinut mitenkään ajaa punaisella pihalle, koska hän ei osunut Alvesiin, vaikka osui ja vaikka sillä osumalla ei itseasiassa ole edes mitään merkitystä.

Tuossahan se juuri yllä editoi, että "Pepe pelasi rumasti ja ansaitsi ulosajonsa".

 

[Kisapuisto]

Tuossahan se juuri yllä editoi, että "Pepe pelasi rumasti ja ansaitsi ulosajonsa".

Joo, näin ehti tehdä ennen kuin omani kirjoitin joten se siitä.

 

[Mehtänucco]

Ei, koska siitä saa punaisen kortin.

Sellainen kevyenraskas rappaus takaapäin niin toinen keltainen olisi melko varmasti todennäköisempi kuin suora punainen. Toki ajanpeluusta saa "helpommin" kortin

 

[Hxxx]

Sellainen kevyenraskas rappaus takaapäin niin toinen keltainen olisi melko varmasti todennäköisempi kuin suora punainen. Toki ajanpeluusta saa "helpommin" kortin

Tämähän on aivan erilainen ehdotus hankkia tahallinen keltainen, mitä aiemmin kirjoitit. Silloin ehdotit, että keltainen pitäisi hankkia ajelemalla vastustajalta nilkat paskaksi.

Noh, jokatapauksessa sen tahallisen keltaisen voi hankkia monella eri tavalla ja sitähän tapahtuu hyvinkin usein, kun pelaajat kikkailevat itselleen pelikieltoja ns. merkityksettömiin peleihin.