Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 297 736
  • 11 239

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ihan hyvä ajatus, mutta en alkuun kyllä suosisi noita suoria nostoja, vaan ihaan vaan pelaamalla tulleita. Sitten kun on päästy tuohon 12 + 12 ( jos joku uskoo niin moneen joukkueeseen), ja joukkueet alemmassa sarjassa ovat näyttäneen kykynsä tehdä kiekostaan ammattimaista ja laittaneet paikkakunnillaan asiat kuntoon hallien ja muiden suhteen, niin voidaan harkita suoria nousuja.
Mun ajatus tossa oli se, että kun sarjoja pienennetään radikaalisti niin aina jää joku "väärälle puolelle". Eli joku juuri sillä ratkaisevalla kaudella alisuorittanut seura jää alempaan sarjaan kuin mihin se oikeastaan kuuluisi. Tolla suoran nousun mallilla se paikka siellä "oikeammassa" sarjassa olisi suht helposti otettavissa takaisin. Pidän sitä urheilullisena ratkaisuna ja se olisi siis käytössä tuossa muodossa vain siirtymäajan. Sinne 9 joukkueen B-liigaan kuitenkin päätyisi nykyliigasta ainakin 6 joukkuetta. Ehkä enemmänkin jos joku nykyisistä Mestisseuroista onnistuisi kampeamaan A-liigaan. Pelaamalla nousemista se on sekin että voittaa oman sarjansa ja nousee suoraan. Toki toinen vaihtoehto olisi että pelataan karsintasarja jossa on A-liigan jumbo ja B-liigan kaksi ensimmäistä ja näistä kaksi pelaa seuraavalla kaudella A-liigassa ja yksi B-liigassa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun ajatus tossa oli se, että kun sarjoja pienennetään radikaalisti niin aina jää joku "väärälle puolelle". Eli joku juuri sillä ratkaisevalla kaudella alisuorittanut seura jää alempaan sarjaan kuin mihin se oikeastaan kuuluisi. Tolla suoran nousun mallilla se paikka siellä "oikeammassa" sarjassa olisi suht helposti otettavissa takaisin. Pidän sitä urheilullisena ratkaisuna ja se olisi siis käytössä tuossa muodossa vain siirtymäajan. Sinne 9 joukkueen B-liigaan kuitenkin päätyisi nykyliigasta ainakin 6 joukkuetta. Ehkä enemmänkin jos joku nykyisistä Mestisseuroista onnistuisi kampeamaan A-liigaan. Pelaamalla nousemista se on sekin että voittaa oman sarjansa ja nousee suoraan. Toki toinen vaihtoehto olisi että pelataan karsintasarja jossa on A-liigan jumbo ja B-liigan kaksi ensimmäistä ja näistä kaksi pelaa seuraavalla kaudella A-liigassa ja yksi B-liigassa.
Yksi mielenkiintoinen asia kuitenkin on se, että kun ja jos siirrytään 10 + 10 malliin (liiga/mestis), niin kaikkiaan pitää nykyisestä kahdestakymmenestäkahdeksasta seurasta kahdeksan siirtyä uuteen "ammattilaissarjaan", nimittäin Suomi-sarjaan. Se varmaankin innostaa nykyisiä mestisseuroja, sillä jollakin todennäköisyydellä sieltä poistuu nimenomaan mestisjoukkueita alaspäin.

Kyllä tässä saa vielä joku pää punaisena asiaa miettiä, kun niin paljon ollut säätöä näiden lisenssianomustenkin kanssa, että niitäkin voi anoskella ihan mille tasolle vaan, mutta liigassa toki vielä on se osakekin, joka nyt hiertää, vaikka sillekin ne perusteet ovat kuitenkin olemassa ja ääneen mainittuja.

Mielenkiintoista tosiaankin nähdä, että miten solmuun tässä vielä saadaan suomen kiekkoilurintama. Tässä vielä riittää nauruja vuosiksi eteenpäin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Yksi mielenkiintoinen asia kuitenkin on se, että kun ja jos siirrytään 10 + 10 malliin (liiga/mestis), niin kaikkiaan pitää nykyisestä kahdestakymmenestäkahdeksasta seurasta kahdeksan siirtyä uuteen "ammattilaissarjaan", nimittäin Suomi-sarjaan. Se varmaankin innostaa nykyisiä mestisseuroja, sillä jollakin todennäköisyydellä sieltä poistuu nimenomaan mestisjoukkueita alaspäin.

Kyllä tässä saa vielä joku pää punaisena asiaa miettiä, kun niin paljon ollut säätöä näiden lisenssianomustenkin kanssa, että niitäkin voi anoskella ihan mille tasolle vaan, mutta liigassa toki vielä on se osakekin, joka nyt hiertää, vaikka sillekin ne perusteet ovat kuitenkin olemassa ja ääneen mainittuja.

Mielenkiintoista tosiaankin nähdä, että miten solmuun tässä vielä saadaan suomen kiekkoilurintama. Tässä vielä riittää nauruja vuosiksi eteenpäin.
Tuossa mallissa olisi siis aluksi 18 joukkueen kaksitasoinen liiga, Mestis ja Suomi-Sarja. Kun Liiga laajenisi ensin 18 joukkueeseen siirtyisi sinne nykyisestä Mestiksestä kolme seuraa. Eli Mestikseen jäisi kymmenen. Siinä vaiheessa Liiga jaettaisiin kahteen 9 joukkueen tasosarjaan ja Mestis pysyisi ennallaan. Eli Liiga + Mestis olisi tässä vaiheessa edelleen 28 joukkuetta.

Sitten Liiga alkaisi laajenemaan kohti 24 joukkueen 12+12 sarjaa. Suomi-Sarjaan si siis putoaisi ketään. Ennemmin Suomi-sarja jaettaisiin alueellisiin lohkoihin. Nythän Suomi-sarjan ongelma on se, että sinne tasoltaan sopivat pelaajat valitsevat usein II-divarin koska siellä on lyhyemmät pelimatkat jotka mahdollistavat paremmin siiviilityöt.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Ei m ulla varsinaista antipatiaa ole. Mutta tuntuu vain ettei sitä oikein koskaan ymmärretä edes teidän kannattajienne kesken, miten paljon jokereita on matkan varrella autettu, ja millaista säätöä koko hommaan on liittynyt. Siltikin -kuten ehkä sanoinkin- pitän uuttaa johtoa asiallisena, ja olen tyytväisyydellä seurannut uusia tuulia, ja nyt jo voi todetaolevansa iloinen siitä, ettei päätynyt minkään nauravan narrin ohjaukseen touhu.
Arvostan uusia ajatuksia, joilla seura kuitenkin lähestyy omaa historiaansa, ja sellaisena sen toivon myös jatkavan. Siksi en niin pidä jokereiden roolista tässä itkussa joka liigasta on tullut, sillä tällä hetkellä asiat kuitenkin siellä on hyvin, ja myös se pahin kilpailija on toivottanut seuran takaisin liigaan.

Itse en henkilökohtaisesti ikävöi jokereita ollenkaan, sillä olen ihan tyytyväinen kun turha vastakkain asettelu ja hemmetin tyhmät fanit (mollemissa joukkueissa) pääsevt loistamaan poissaolollaan kun ei paikallisia pelata.
Mutta jos, tai paremminkin kun, jokerit liigaan palaa, niin toivon totisesti että tietynlainen nöyryys löytyisi kaiken paskan jälkeen ymmärtää oma erikoisasemansa. Kahdestihan joukkue on pelastettu konkasta mr kummelin toimilla, joka on suht ainutlaatuista kuitenkin.

Eli toivon totisesti, että ei jatketa siitä paskasta aikanaan, johon jäätiin ennen khl visiittiä. Ja toki tiedät itsekin jokereiden kannattajien kommentointia mm liigan suhteen, kun joukkue venäjälle siirtyi pelaamaan.

Paras tapa tuon unhoon asettamiseen on menossa uuden johdon kanssa, ja halusin totisesti ettei se vanha paska missään muodossa seuraa jokereita liigaan palatessaan.

Tosiasiahan kuitenkin on, että ongelmat liigan suhteen alkoivat isosti tästä jokerit keissistä, kun ei liigapaikka pudonnutkaan syliin. Ja en oikein arvosta mitään tekopyhyyttä sen suhteen, että sitä ei ymmäretä että tämä meni muuten oikein, paitsi että jokereiden olsi pitänyt aloittaa ihan alhaalta.
Hienosti osaat tässä sanottaa sen, miksi keskustelu meinaa mennä kokoajan outoihin sivulauseisiin ja yksittäisiin heittoihin. Vaikka tuon antipatian kiellätkin ja minä sen enempää kuin @Lartem emme ole täällä siitä lähtökohtaisesti keskustelemassa, niin semmoinen ainakin pieni harmitus sinulla on Jokereista. Tämä pieni kismitys johtaa siihen, että keskusteltaessa suomikiekosta, niin peilaat sitä toistuvasti Jokereihin ja siten pyrit tekemään johtopäätöksiä, ettei vain Jokerit nyt saa jotain erikoiskohtelua ja hyötyä. Moni keskustelija on ollut samoilla linjoilla siitä, että keskustelu etenee liian Jokerit-keskeisesti. Jos Jokerit on sinun ihon alla aiheuttamassa kutinaa, niin silloin on vaikeampi keskittyä näkemään koko kuvaa, kun kokoajan kutisee.

Tästä viestistä voin kuitenkin olla samaa mieltä siitä, että turha vihanpito on vain typerää, mutta sopivassa mittasuhteessa naljailu kuuluu paikallispeleihin. Ei tänne tarvi tilata poikaa Alaskan farmisarjasta usean sadantonnin palkalla lyömään yhden kerran ärsyttävää narria taikka laittaa täyttä telotusta toimeen vastustajan tähtipelaajaan. Molemmin puolin mennyt överiksi jo kauan ennen näitäkin tapauksia. Tähän ei pidä palata.

Erikoiskohtelua voi toisinaan saada, jos joku näkee jossakin jotakin erikoista. Jokin juttu siinä on, jos joku herättää tunteita ja sitä Jokerit tekee. Kummola näki seuran olevan menossa konkurssiin, mutta näki myös seuran brändiarvoa (se vasta kohosi tämän jälkeen) sekä kilpailun tarvetta Helsinkiläiseen kiekkoiluun. Kyllä se rautakanisteri taisi erikoiskohtelulla pelastaa seuran.

Aina erikoiskohtelu ei silti ole positiivista, kun seuran omistaja päätti pelastaa omat rahansa ja myi seuran itään. Erikoiskohtelua seura silloinkin sai. Sama erikoiskohtelu vei seuran pois kilpakentiltä 1,5 kauden ajaksi kokonaan ja suomalaisilta kentiltä vielä pidemmäksi. Moni seuran kannattaja olisi voinut tämän erikoiskohtelun antaa mielellään jonkun toisen seuran osaksi.

Media on aina kiinnostunut siitä mikä myy ja siksi Jokerit on paljon mediassa, vaikka puhutaan K-Espoon hakemuksesta tai TUTO:n hakemuksesta. Sille emme mitään voi. Ei siellä ole Jokerit sanonut montaakaan lausetta Liigan suuntaan, mutta monta otsikkoa ja juttua siitä on tehty. Media siis nostaa jutut esiin aina Jokerit otsikolla ja siihen ei Jokerit organisaationa ole mitenkään osallinen. Seura nyt vain sattuu olemaan tunteita herättävä.

Tosiasia on, että Liigan ongelmat alkoivat jo hiljalleen syntymään, kun ensimmäinen kabinettiseura Pelicans näki päivänvalon vuosituhanteen alussa. Tästä alkoi hiljalleen porista keitos Liigan kellarissa, joka alkoi pilaantumaan jo kauan sitten. Tänä vuonna tämä tuotos alkoikin jo riittää ihmisille ja tämä olisi tapahtunut myös ilman Jokereita, mutta sai ison vauhdin ja näkyvyyden Jokereiden kautta. Suljetun Liigan ongelmista on puhuttu jo yli 20 vuotta, mutta jotenkin osa kuulee siitä nyt vasta ensimmäistä kertaa. Liiga on ongelmissa ja sen syy ei ole Jokereissa tai HIFK:ssa tai muissakaan yksittäisissä seuroissa, vaan aivan kaikissa Liigaseuroissa, Liitossa, sekä myös Jokereiden ja Bluesin Liiga-aikaisissa organisaatioissa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
12 joukkueen sarjassa säälit jäisivät pois ja 8 suoraan pudotuspeleihin. Pudotuspeliottelut kuitenkin ovat niitä, jotka yleisöä kiinnostaa.
Jos ne kiinnostaa yleisöä,. miksi niiden määrää pitäisi vähentää?

Pudotuspeli viivat ovat tärkeitä myös runkosarjalle ja sen pelien panoksiin ja kiinnostavuuteen, joten säälärit on täysin paikallaan.

.. täälläkin ääneen ihmettelen, että miten kiakkofani haluaa vähentää ottelumääriä?? Ei käsitä kyllä...
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Jos ne kiinnostaa yleisöä,. miksi niiden määrää pitäisi vähentää?
Eihän tuossa varsinaisten pudotuspeliotteluiden määrä vähenisi. Vai lasketko säälitkin pudotuspeleiksi? Säälien tilalle tulisi peräpäähän karsintapelejä, joten jatkopelien määrä lisääntyisi.

Jos joukkuemääräksi tulisi 12, niin eihän nyt kymmentä joukkuetta voi päästää runkosarjan jälkeen pelaamaan mestaruudesta. Jotta säälit olisi mielekästä säilyttää, niin joukkuemäärän tulisi olla vähintään 14. Itse näen säälit sellaisena suljetun ja ehkä vähän liikaa joukkueita sisältävän sarjan keinotekoisena mielenkiinnon lisääjänä, joille ei avoimessa järjestelmässä ja pienemmässä liigassa olisi mitään tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
No ehkä yliarvioin positiivisesti sinun viestiäsi, kun tunnistit sieltä karsintojen tulokseen vaikuttaneen sulkupäätöksen. Tulkitsin siitä, että olisit ymmärtänyt tämän esimerkin käytön turhaksi asioiden vääristelyksi. Käsitin sinut siis aivan väärin ja olen pahoillani, että yliarvion ymmärrystäsi tämän asian tiimoilta.

Kyllä tää nyt vaikuttaa siltä, että sinä olet yliarvioinut itsesi keskustelijana. Meinaa ihan nolla tason skeidaa taas ja pyydettyjä perusteluja tasan nolla.

Historiaakin koitat vääristellä kun väität, että sport-ässät karsintojen jälkeen Liiga meni heti kiinni. Ei mennyt vaan niitä karsintoja pelattiin vielä neljänä keväänä tuon karsintasarjan jälkeenkin. Eli jos sinun historian tuntemus on näin heikoilla kantimilla, niin kyllä sitä historiaa kannattaa mennä uudelleen opiskelemaan, ennenkuin tulee puhumaan paskaa.

Ja kun sinä et nyt tunnu pointtia tajuavan, niin väännetään se vielä rautalangasta. Ongelma ei ole siinä, ettei yksikään Mestis seura voittanut karsinta/tasonmittaus sarjoja. Ongelma on siinä, että tuon viiden vuoden aikana Mestiksessä ei tapahtunut minkäänlaista kehitystä. Viisi vuotta on pitkä aika ja jos "Ruotsin malli" pitäisi toimia Suomessa ihan samalla tavalla, niin jotain kehitystä, vaikka ihan pientäkin, olisi tuon viiden vuoden aikana pitänyt tapahtua.

Ja jos Mestiksessä ei ole odotettavissa minkäänlaista kehitystä, vaikka karsinnat palautettaisiin, niin silloin se järkevämpi vaihtoehto olisi pyrkiä rakentamaan ne tulevaisuuden kaksi korkeinta porrasta Suomikiekkoon Liiga rakenteen sisään ja pelata niitä paljon kaivattuja karsintoja tuon rakenteen sisällä (A & B Liiga / ylempi ja alempi alkulohkot / miksi ikinä näitä nyt sitten halutaan kutsuttavan).
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ongelma on siinä, että tuon viiden vuoden aikana Mestiksessä ei tapahtunut minkäänlaista kehitystä. Viisi vuotta on pitkä aika ja jos "Ruotsin malli" pitäisi toimia Suomessa ihan samalla tavalla, niin jotain kehitystä, vaikka ihan pientäkin, olisi tuon viiden vuoden aikana pitänyt tapahtua.
Havaitsen "pientä" kehitystä esim Kookoon kohdalla yleisömäärissä. Muilta en löytänyt noiden vuosien yleisömääriä, mutta Tutolla ainakin oli merkittävästi korkeammat yleisömäärät viime vuosikymmenen alkupuolella verrattuna nykyiseen tai vanhaan aikaan ja myös Jukureilla edeltävään vuosikymmeneen.

KooKoon yleisökeskiarvot:

2005-2006 1097
2006-2007 1155
2007-2008 1312
2008-2009 1730
2009-2010 2225
2010-2011 2224
2011-2012 2320

Voisisi kysyä olisiko täysin suljetussa sarjassa saatu Kouvolassa mitään buumia aikaan. Olisiko tullut ikinä liigakelpoiseksi joukkueeksi kabinetissa. Väitän että ei.

Noina vuosina Mestiksessä oli nousukautta ja kiekkobuumia, mutta tämä katkaistiin kabinettinostoihin. On aivan naurettavaa väittää, ettei Mestiksessä olisi tapahtunut kehitystä noina vuosina. Voihan sitä tietysti katsoa vain karsintojen tuloksia ja tehdä siitä yksinkertaiset päätelmiä miettimättä kokonaisuutta. Fakta on se, että erot oli niin suuret pelillisesti Liigaan verrattuna ettei puoli vuosikymmentä riitä näitä eroja kuroamaan. Liigakin tajusi kehityksen Mestiksessä ja sen jälkeen päätyivät kabinettinostoihin, ettei vaan possukerhosta ketään tipu.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Noina vuosina Mestiksessä oli nousukautta ja kiekkobuumia, mutta tämä katkaistiin kabinettinostoihin. On aivan naurettavaa väittää, ettei Mestiksessä olisi tapahtunut kehitystä noina vuosina. Voihan sitä tietysti katsoa vain karsintojen tuloksia ja tehdä siitä yksinkertaiset päätelmiä miettimättä kokonaisuutta. Fakta on se, että erot oli niin suuret pelillisesti Liigaan verrattuna ettei puoli vuosikymmentä riitä näitä eroja kuroamaan. Liigakin tajusi kehityksen Mestiksessä ja sen jälkeen päätyivät kabinettinostoihin, ettei vaan possukerhosta ketään tipu.

Ok. Mutta jos viisi vuotta on liian lyhyt aika, niin silloin kannattaisi tosiaan miettiä, että pitäisikö se uudistus pyrkiä tekemään Liiga rakenteen sisällä. Suomikiekon etu ei voi olla se, että esim. kolme nyt toimivaan ammattilaisseuraa ajettaisiin puoliammatillisiksi tai sitäkin pienemmäksi toiminnaksi ja sitten vaan odotellaan joku kymmenen vuotta (tai enemmän) että tilanne paranisi.

Jos uudistusta lähdettäisiin tekemään Liiga rakenteen sisällä, niin silloin voidaan mahdollisesti päästä nykyistä parempaan tilanteeseen. Eli että niitä täysin ammattimaisesti pyöriviä seuroja olisi nykyistä enemmän.

Jos nyt vaikka Kiekko-Espoo ja TuTo nostettaisiin Liigaan ja Liiga jakautuisi jonkilaiseen 9+8 alkulohkomalleihin, niin jos ylemmälle lohkolle jaettaisiin Liigasta rahaa samalla tavalla kuin nykyäänkin, niin noille alemman lohkon kahdeksalle joukkueelle jäisi jaettavaksi kuuden joukkueen rahat. Lähtökohta tekemiselle olisi aivan toisenlainen tuossa tilanteessa Kiekko-Espoolle ja TuTolle, kuin jos kolme nykyistä Liiga seuraa pudotettaisiin Mestikseen. Silloin Kiekko-Espoon ja TuTon edellytyksett pyörittää toimintaansa eivät juuri paranisi nykyisestä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Kyllä tää nyt vaikuttaa siltä, että sinä olet yliarvioinut itsesi keskustelijana. Meinaa ihan nolla tason skeidaa taas ja pyydettyjä perusteluja tasan nolla.

Historiaakin koitat vääristellä kun väität, että sport-ässät karsintojen jälkeen Liiga meni heti kiinni. Ei mennyt vaan niitä karsintoja pelattiin vielä neljänä keväänä tuon karsintasarjan jälkeenkin. Eli jos sinun historian tuntemus on näin heikoilla kantimilla, niin kyllä sitä historiaa kannattaa mennä uudelleen opiskelemaan, ennenkuin tulee puhumaan paskaa.

Ja kun sinä et nyt tunnu pointtia tajuavan, niin väännetään se vielä rautalangasta. Ongelma ei ole siinä, ettei yksikään Mestis seura voittanut karsinta/tasonmittaus sarjoja. Ongelma on siinä, että tuon viiden vuoden aikana Mestiksessä ei tapahtunut minkäänlaista kehitystä. Viisi vuotta on pitkä aika ja jos "Ruotsin malli" pitäisi toimia Suomessa ihan samalla tavalla, niin jotain kehitystä, vaikka ihan pientäkin, olisi tuon viiden vuoden aikana pitänyt tapahtua.

Ja jos Mestiksessä ei ole odotettavissa minkäänlaista kehitystä, vaikka karsinnat palautettaisiin, niin silloin se järkevämpi vaihtoehto olisi pyrkiä rakentamaan ne tulevaisuuden kaksi korkeinta porrasta Suomikiekkoon Liiga rakenteen sisään ja pelata niitä paljon kaivattuja karsintoja tuon rakenteen sisällä (A & B Liiga / ylempi ja alempi alkulohkot / miksi ikinä näitä nyt sitten halutaan kutsuttavan).
Kiitos vastauksestasi ja käsi ylös virheen merkiksi. Muistini mukaan tämän ekan karsinnan jälkeen olisi ollut yksi välikausi ilman karsintoja, jonka jälkeen oli ne kolme yritystä. Mutta tämä oli minulta virhe. 08-09 Ässät-Sport 4-3 voitoin, 09-10 Ilves-Jokipojat 4-1, 10-11 Pelicans - Sport 4-0, 11-12 Ilves Sport 4-1 ja 12-13 Ilves-Jukurit 4-1. Kävin historian tunnilla opiskelemassa ja toden totta tulin viisaampana takaisin. Eihän sitä kaikkea ihminen voi muistaa, joten olipa hyvä, että huomasit virheeni.

Olen voinut myös yliarvioida itseni keskustelijana ja sehän on hyvin inhimillistä. Ehkä sinullekin voi joskus käydä niin? Nolla tason skeidaa ja perusteluja tasan nolla? Onkohan noin? Mielestäni olen yrittänyt perustella näitä asioita monelta eri kantilta, mutta koen ehkä sinun argumenttien olevan enemmän jumittuneempia ja et tahdo hyväksyä perusteluiksi mitään muita argumentteja, kuin omasi. Perustelu ei välttämättä tarkoita sitä, että toinen on samaa mieltä kanssasi, vaan sitä, että perustelee oman näkemyksensä.

Sinun pointtisi on osoittaa karsinnat/tasonmittaukset turhiksi, koska Mestiksestä ei niitä kyetty voittamaan. Minä taas en ymmärrä yhtään sitä, että miksi ne ovat sitten ongelma ja turhaa? Kaikki tämä median keskustelu olisi turhaa, jos Liiga olisi pitänyt nuo karsinnat paikallansa. Nämä olivat merkityksellisiä pelejä ihan jo kilpailun mahdollistamisen näkökulmasta.

Viisi vuotta voi olla pitkä aika, mutta se voi olla myös todella nopea aika. En tiedä oletko koskaan ollut mukana perustamassa mitään organisaatiota? Minä olen ja voin kertoa, että tuo viisi vuotta ei todellakaan ole pitkä aika, vaan siinä vasta luodaan kasvun siemeniä. Kiinassa on se jokin puu, jota en nyt muista nimeltä, mutta se taisi itää mullassa juuri tuon viisi vuotta ilman, että maanpinnalla näkyi yhtään mitään, mutta kun se sitten pääsi pinnalle, niin siitä kasvoi ensimmäisen kasvukauden aikana iso puu. Jääkiekossa tämä näkyy siinä miten organisaatioita kehitetään maltillisesti kausi kaudelta. Mestiksessä olevat seurat olivat karsintojen alkaessa näivettyneisyyden tilassa ja sieltä kehitys todelliseksi haastajaksi vaatii useamman kauden. Tämän joko ymmärtää tai ei ymmärrä ja siihen ei perustelut sen enempää auta. Ja edelleen miksi tehdä ongelmaa ja poistaa nämä karsinnat, jos ne kerta olisivat karsinnoihin osallistuville seuroille tuottaneet vain yleisötuloja ja mitään vaaraa ei Liigasta tippumiselle ollut?

Ja sitten taas jos Masa Massimies perustaa seuran nollista, niin pelkästään junioriputken rakentaminen kestää aika paljon pidempään kuin tuo viisi vuotta.

En tiedä mihin perustat väitteen, etten perustele asioita. Sen ymmärrän, ettet ole samaa mieltä ja pidät perusteluitani huonoina. Ehkä olisi hyvä sinunkin pohtia hieman omaa ulosantiasi ja miten itse olet sujuvasti jättänyt vastaamatta kaikkiin niihin kysymyksiin, mitä sinulle on esitetty?

Ja viimeisessä kappaleessa on tämä kaksi korkeinta sarjaporrasta ja niiden välillä karsinnat. Hienoa. Entä miten se todella eroaa nykymallista, missä on kaksi korkeinta sarjaporrasta? No erilaiset kääreet tietenkin, mutta samat seurat siellä olisivat joka tapauksessa. En näe logiikkaa, miksi pitää rakentaa erillinen A+B himmeli, kun meillä ne jo on muodossa Liiga ja Mestis. Kaikki A+B liigan himmelin sisään rakennettavat erikoisuudet voi ihan yhtä hyvin rakentaa Liigan ja Mestiksen kesken. Sitä en tiedä, että voiko sitten ehdottomastasi A+B mallista pudota kolmanneksi korkeimmalle sarjatasolle ja sieltä nousta mukaan A+B himmeliin? Jos voi, niin se on mulle ihan sama onko se ratkaisu A+B vai C+D, kunhan on avoin sarjamalli, jossa kilpailua kunnioittaen noustaan ja tiputaan.

Jos tämä on mielestäsi pelkkää nollatason skeidaa ja vailla perusteluja, niin ole hyvä ja jätä viestit lukematta. Sillä näistä selviää. Ei tehdä tästä ongelmaa, vaikka ajatellaan eri tavalla. Se kumpi huutaa kovemmin ei välttämättä ole oikeassa? Ei ehkä kumpikaan meistä?
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hietasesta tuli liiton puhis eli Mestiksen isäntä, eli mikään ei tule muuttumaan. Erkka sanoi edustavansa muutosta mutta jos katsoo mitä hän on saanut Tepsissa aikaan olisi myös saanut Mestiksen konkurssiin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Sinun pointtisi on osoittaa karsinnat/tasonmittaukset turhiksi, koska Mestiksestä ei niitä kyetty voittamaan.

Ei. Ei todellakaan näin. Sä voit siitä lainaamastasi tekstin pätkästäkin lukea, että ei näin. Ongelma ei ole siinä, ettei Mestiksestä kyetty sitä Sport-Ässät sarjaa lukuunottamatta uskottavasti haastamaan Liiga seuraa. Ongelma on siinä, että sen viiden vuoden aikana Mestiksessä ei tapahtunut sellaista kehitystä, joka olisi antanut uskoa paremmasta tulevaisuudesta. Eli palattiin karsintoja edeltävään aikaan ja hupskeikkaa kolme vuotta sen jälkeen meillä oli kolmen seuran verran täysin ammattimaisia kiekkkotyöpaikkoja lisää Suomikiekossa. Jos niitä karsintoja olisi vain jatkettu, niin olisiko meille syntyny noita kiekkotyöpaikkoja tuossa määrin lisää?

Ja viimeisessä kappaleessa on tämä kaksi korkeinta sarjaporrasta ja niiden välillä karsinnat. Hienoa. Entä miten se todella eroaa nykymallista, missä on kaksi korkeinta sarjaporrasta? No erilaiset kääreet tietenkin, mutta samat seurat siellä olisivat joka tapauksessa. En näe logiikkaa, miksi pitää rakentaa erillinen A+B himmeli, kun meillä ne jo on muodossa Liiga ja Mestis.

Jos me mentäisiin sillä mallilla, jossa kolme nykyistä Liiga seuraa vain pudotettaisiin Mestikseen ja toivottaisiin parasta, niin johtaisi todennäköisesti siihen, että nuo nyt toimivat ammattilaisorganisaatiot joutuisivat isosti ajamaan toimintojaan alas. Tästä ei varmaan erimielisyyttä synny? Mä en vaan näe, että se voisi olla millään tavalla Suomikiekon etu. Sitten pitäisi alkaa odottelemaan aikoja, jolloin Mestis olisi parempi toimintaympäristö jääkiekolle, että noiden seurojen toimintoja voitaisiin palauttaa pikkuhiljaa entiselle tasolle. Viisi vuotta ilmeisesti ei olisi lähimainkaan riittävä aika tähän, joten noiden seurojen pitäisi olla sellaisessa "syvä jäässä" mahdollisesti kymmenen vuotta tai pidempäänkin.

Jos tuon sijaan hommaa alettaisiin rakentamaan Liiga rakenteen sisään, niin ne seurat jotka siihen rakenteeseen haluaisivat mukaan, voisivat tehdä sen oman aikataulunsa mukaan. Ja aina kun tulisi seura tai seuroja lisää, niin edellytykset täysin ammattimaisten kiekkotyöpaikkojen lisääntymiselle Suomessa olisivat hyvinkin isot. Eli sen sijaan että meillä olisi toimivia ammattilaisorganisaatiota "syvä jäässä", niin kiekkotyöpaikkojen määrä hyvin todennäköisesti lisääntyisi Suomessa.

Ja jos hommaa alettaisiin ajamaan Liiga rakenteen sisällä, niin olisi yksi Liiga yhteisö, jolla olisi yhteinen intressi saada homma toimimaan molemmilla portailla. Nyky tilanteessa Liiga yhteisö varmaan toivoisi, että Mestis voisi paremmin, mutta ei sillä ole suurtakaan intressiä kuitenkaan alkaa panostamaan Mestiksen hyvinvointiin.

Ihan konkreettisena esimerkkinä jos nyt Kiekko-Espoo ja TuTo nostettaisiin Liigaan ja Liiga jakautuisi jonkilaiseen 9+8 alkulohkomalleihin, niin jos ylemmälle lohkolle jaettaisiin Liigasta rahaa samalla tavalla kuin nykyäänkin, niin noille alemman lohkon kahdeksalle joukkueelle jäisi jaettavaksi kuuden joukkueen rahat. Lähtökohta tekemiselle olisi aivan toisenlainen tuossa tilanteessa Kiekko-Espoolle ja TuTolle, kuin jos kolme nykyistä Liiga seuraa pudotettaisiin Mestikseen. Silloin Kiekko-Espoon ja TuTon edellytykset pyörittää toimintaansa Mestiksessä eivät juuri paranisi nykyisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Ei. Ei todellakaan näin. Sä voit siitä lainaamastasi tekstin pätkästäkin lukea, että ei näin. Ongelma ei ole siinä, ettei Mestiksestä kyetty sitä Sport-Ässät sarjaa lukuunottamatta uskottavasti haastamaan Liiga seuraa. Ongelma on siinä, että sen viiden vuoden aikana Mestiksessä ei tapahtunut sellaista kehitystä, joka olisi antanut uskoa paremmasta tulevaisuudesta. Eli palattiin karsintoja edeltävään aikaan ja hupskeikkaa kolme vuotta sen jälkeen meillä oli kolmen seuran verran täysin ammattimaisia kiekkkotyöpaikkoja lisää Suomikiekossa. Jos niitä karsintoja olisi vain jatkettu, niin olisiko meille syntyny noita kiekkotyöpaikkoja tuossa määrin lisää?



Jos me mentäisiin sillä mallilla, jossa kolme nykyistä Liiga seuraa vain pudotettaisiin Mestikseen ja toivottaisiin parasta, niin johtaisi todennäköisesti siihen, että nuo nyt toimivat ammattilaisorganisaatiot joutuisivat isosti ajamaan toimintojaan alas. Tästä ei varmaan erimielisyyttä synny? Mä en vaan näe, että se voisi olla millään tavalla Suomikiekon etu. Sitten pitäisi alkaa odottelemaan aikoja, jolloin Mestis olisi parempi toimintaympäristö jääkiekolle, että noiden seurojen toimintoja voitaisiin palauttaa pikkuhiljaa entiselle tasolle. Viisi vuotta ilmeisesti ei olisi lähimainkaan riittävä aika tähän, joten noiden seurojen pitäisi olla sellaisessa "syvä jäässä" mahdollisesti kymmenen vuotta tai pidempäänkin.

Jos tuon sijaan hommaa alettaisiin rakentamaan Liiga rakenteen sisään, niin ne seurat jotka siihen rakenteeseen haluaisivat mukaan, voisivat tehdä sen oman aikataulunsa mukaan. Ja aina kun tulisi seura tai seuroja lisää, niin edellytykset täysin ammattimaisten kiekkotyöpaikkojen lisääntymiselle Suomessa olisivat hyvinkin isot. Eli sen sijaan että meillä olisi toimivia ammattilaisorganisaatiota "syvä jäässä", niin kiekkotyöpaikkojen määrä hyvin todennäköisesti lisääntyisi Suomessa.

Ja jos hommaa alettaisiin ajamaan Liiga rakenteen sisällä, niin olisi yksi Liiga yhteisö, jolla olisi yhteinen intressi saada homma toimimaan molemmilla portailla. Nyky tilanteessa Liiga yhteisö varmaan toivoisi, että Mestis voisi paremmin, mutta ei sillä ole suurtakaan intressiä kuitenkaan alkaa panostamaan Mestiksen hyvinvointiin.

Ihan konkreettisena esimerkkinä jos nyt Kiekko-Espoo ja TuTo nostettaisiin Liigaan ja Liiga jakautuisi jonkilaiseen 9+8 alkulohkomalleihin, niin jos ylemmälle lohkolle jaettaisiin Liigasta rahaa samalla tavalla kuin nykyäänkin, niin noille alemman lohkon kahdeksalle joukkueelle jäisi jaettavaksi kuuden joukkueen rahat. Lähtökohta tekemiselle olisi aivan toisenlainen tuossa tilanteessa Kiekko-Espoolle ja TuTolle, kuin jos kolme nykyistä Liiga seuraa pudotettaisiin Mestikseen. Silloin Kiekko-Espoon ja TuTon edellytykset pyörittää toimintaansa Mestiksessä eivät juuri paranisi nykyisestä.
No nyt oli kyllä hyvin perusteltua settiä ja melkein voisi vaikka tykätä tästä. Kaukana ei olla. Vaikka eipä sillä varmasti merkitystä ole. Mutta oikeasti tässä on hyvin tuotu asiat perusteluineen. Voin jopa sanoa tämän sinun mallin varmasti toimivankin, mutta silti mä en halua tän prosessin menevän tätä kautta. 9 jengin tai 8 jengin sarjat olis todella tylsää seurattavaa. Ymmärrän, että kyse olisi siitymästä, mutta silloin pitäisi mun mielestä nostaa sieltä samantien myös vaikka Jokerit ja kaksi uskottavimman paketin joukkuetta, että oltaisiin edes 20 jengissä ja siltikin olisi 10+10, joka olisi liian pieni. Ja hienoa, ettei tarvinnut voittaa, vaan ongelma olikin kehittymisen puutteesta. Nyt ymmärrän. Entä vastaisitko vielä siihen miksi näitä karsintoja ei voinut siitä huolimatta pitää yllä?

Ammattilaisorganisaatiot joutuisivat ajamaan toimintoja alas pudotessaan Liigasta Mestikseen ja tästä emme kiistele. Ehkä kuitenkin siitä kuinka alas ne toiminnot täytyy ajaa? Huomaa, etten missään vaiheessa ole ehdottanut niiden kaikkien pudottamista kerralla enkä edes vielä tämän kauden päätteeksi. Skenaarioita on nyt niin monta auki tällä hetkellä ja aivan paras olisi pysyä nykyisessä koossa nostamatta ketään ja alkaa ensi kaudesta alkaen toimimaan avoimena sarjana suoralla nousijalla ja laskijalla sekä myös lisänä karsinnalla. Tämä olisi todella iso pettymys K-Espoolle.

Näitä skenaarioita kuin pyörittelet vaikka Excelissä, niin siellä olisi valmiina jo muutama ammattilaisorganisaatioksi pienillä panostuksilla pääsevä seura. Ei sinne putoavan Liigaseuran tarvitse sopeuttaa toimintaa minnekään erkat lapaan tarjoavaksi seuraksi. Kyllä sinne ammattilaisorganisaationa voi mennä kilpailemaan nopeasta noususta. Jokainen divariin tippuva seura aiheuttaa samalla myös divarin viimeisten tippumisen Suomi-Sarjaan ja siten sekä Mestis, että Suomi-Sarja kehittyvät. Samoin avoin nousumahdollisuus saa aikaan yleisen tason nousun, josta jo useampi Mestis-organisaatio on kertonut. Tänään viimeksi Kombe (toki vain pelaaja) puhui unelmasta pelata Liigaa Joensuussa. Komben puheet on tietenkin puheita, mutta kertoo siitä, että seuratasolla on Liigasta puhuttu tulevaisuuden tähtäimenä.

Me elämme erilaisessa maailmassa ja näemme eri tavalla tämän tilanteen. Sinulla on täysi oikeus olla omaa mieltäsi asiasta, mutta olisi kiva huomata muiden näkemysten olevan myös perusteltuja, vaikka sitten huonosti. Omalta osaltasi olet jättänyt mielestäni perustelematta sen näkemyksen, että miksei Mestis voisi kehittyä ammattilaissarjaksi, jos sinne tehdään vastaavanlaiset muuvit, kun mitä näissä A+B viritelmissä tehdään? Olet kyllä yrittänyt perustella miksi A+B toimii ja olen siitä jopa samaa mieltä. Se toimisi varmasti.

Lähitulevaisuus on selkeämmin nähtävillä ja silloin maaliin on vähemmän reittejä, mutta mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään, niin se alkaa muistuttamaan enemmän suunnistusta ja siinä maaliin on monta reittiä. Turhaan me tästä enempää väännetään. Avoimuutta ja kilpailuutta kiekkoon, niin kaikki käy. Kunhan se on avointa myös alemmille sarjatasoille.
 

marso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Jos tuon sijaan hommaa alettaisiin rakentamaan Liiga rakenteen sisään, niin ne seurat jotka siihen rakenteeseen haluaisivat mukaan, voisivat tehdä sen oman aikataulunsa mukaan. Ja aina kun tulisi seura tai seuroja lisää, niin edellytykset täysin ammattimaisten kiekkotyöpaikkojen lisääntymiselle Suomessa olisivat hyvinkin isot. Eli sen sijaan että meillä olisi toimivia ammattilaisorganisaatiota "syvä jäässä", niin kiekkotyöpaikkojen määrä hyvin todennäköisesti lisääntyisi Suomessa.

Ja jos hommaa alettaisiin ajamaan Liiga rakenteen sisällä, niin olisi yksi Liiga yhteisö, jolla olisi yhteinen intressi saada homma toimimaan molemmilla portailla. Nyky tilanteessa Liiga yhteisö varmaan toivoisi, että Mestis voisi paremmin, mutta ei sillä ole suurtakaan intressiä kuitenkaan alkaa panostamaan Mestiksen hyvinvointiin.
Varmastikaan liigalla nykyisellään ei ole mielenkiintoa kehittää mestistä, eikä sillä osakeyhtiönä hirveästi pidäkään olla kiinnostusta edistää "kilpailijan" asiaa.

Varmaan jossakin ajatushautomossa tosiaan pohditaan liigan jakautumista kahteen kerrokseen, mutta meneekö tämä silmänkääntötemppu kuluttajalle läpi ja onko nykyisillä, tällaisessa muutoksessa veitsen terällä olevilla, liigaorganisaatioilla halua tähän sarjauudistukseen.

Käytännössä kultapossukerho vain jakautuisi isoihin ja pieniin possuihin. Viimeisen vuoden aikana maku on sen verran mennyt kaikenlaisiin possuihin, että joulupöydässäkin taidan vaihtaa kalkkunaan tai loheen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok. Mutta jos viisi vuotta on liian lyhyt aika, niin silloin kannattaisi tosiaan miettiä, että pitäisikö se uudistus pyrkiä tekemään Liiga rakenteen sisällä. Suomikiekon etu ei voi olla se, että esim. kolme nyt toimivaan ammattilaisseuraa ajettaisiin puoliammatillisiksi tai sitäkin pienemmäksi toiminnaksi ja sitten vaan odotellaan joku kymmenen vuotta (tai enemmän) että tilanne paranisi.

Jos uudistusta lähdettäisiin tekemään Liiga rakenteen sisällä, niin silloin voidaan mahdollisesti päästä nykyistä parempaan tilanteeseen. Eli että niitä täysin ammattimaisesti pyöriviä seuroja olisi nykyistä enemmän.

Jos nyt vaikka Kiekko-Espoo ja TuTo nostettaisiin Liigaan ja Liiga jakautuisi jonkilaiseen 9+8 alkulohkomalleihin, niin jos ylemmälle lohkolle jaettaisiin Liigasta rahaa samalla tavalla kuin nykyäänkin, niin noille alemman lohkon kahdeksalle joukkueelle jäisi jaettavaksi kuuden joukkueen rahat. Lähtökohta tekemiselle olisi aivan toisenlainen tuossa tilanteessa Kiekko-Espoolle ja TuTolle, kuin jos kolme nykyistä Liiga seuraa pudotettaisiin Mestikseen. Silloin Kiekko-Espoon ja TuTon edellytyksett pyörittää toimintaansa eivät juuri paranisi nykyisestä.
Niin, ehkä tosiaankin -josta itsekin jossakin kohtaa puhelin- riskittömintä kaikille olisi tehdä yksi iso liiga ja liikutella sen sisällä sitten noita seuroja ylös ja alas sijoitusten mukaan. Turhee siis enää pelata mestistä ollenkaan, tai jos pelataan, niin kyllä se jää auttamattomasti harrastesarjaksi.

Kun kaikki ovat liigassa, niin varmaankin silloin voivat paremmin, rahaa tulee ovista ja ikkunoista eikä kellään ole paha mieli. Pelataan tosiaankin neljä kierrosta oman "tason" sisäisiä otteluita, sekä sitten pari kierrosta alemman #tason" joukkueita vastaan. On kaikille reilua jne. Pisteet kuitenkin kertyvät vain sen oman tason sisäisesti, ja sovitaan nyt sitten vaikkapa niin, että kaksi joukkuetta vaihtaa joka vuosi sitä "tasoa".

Näin myös nähdään, että kuinka monen mestisseuran perse kestää aidosti taloudellisesti sekä sen kehityssuunnat, ja liiga on samalla sitten vain yksi iso paketti, niin ei kellään ole paha mieli kun ei ole liigassa.
Tv-sopimus täytyy kuitenkin olla kaksiosainen, eli alemman "tason" pelit pitää myydä erikseen, ja niistä varsinaiseen liigapakettiin kuuluu vain se osa, joka pelataan ylemmän tason joukkueita vastaan.
Muuten menee maikkari konkkaan, koska pelejä on liikaa näytettäviksi. Tai sitten siirrytään siihen, että joukkueet myyvät itse tv-sopparinsa.
Mäkään en oikein näe vaihtoehtoa, jossa edelleen jatkaa mestis, enkä vaihtoehtoa jossa joukkuemäärät tasoissa ovat liian isot. Sitten jos tämän sarjan sisällä, mutta ennenkaikkea ulkopuolella näyttää siltä, että toimintaa saadaan kehitettyä suuntaan, jossa olisi mahdollista tulla tuohon jättiliigaan pelaamaan, niin sitten voidaan laajentaa joukkuemäärää.
 
Siihen että kyseinen rike on huomattavasti vakavampi kuin doping rike, josta määrätään kahden vuoden kilpailukielto. Voi tuosta kartellituomiosta kai selvitä myös sakolla mutta ainakin puolet liigaseuroista menee tuossa tapauksessa nurin, SaiPa mukaan lukien.
Saipalle vinkkinä, että liike-elämässä se joka paljastaa kartellin (kavaltaa muut) ja toimii yhteistyössä viranomaisten kanssa selviää usein ilman sakkoja ;-) Näinhän kävi mm. 2000-luvulla metsäteollisuudessa, kun UPM tunnusti muiden metsäyhtiöiden kanssa tekemänsä puukauppakartellin ja selvisi ilman sakkoja. Muut sitten maksoivat miljoonia.

 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitenhän tämä mestiksestä tullut kommentti pitäisi sitten oikein tulkita?

"Moni Mestis-seurojen kannattaja on ilmaissut tyytymättömyytensä Liigan päätöksestä avata ovensa Mestis-seuroille karsintojen kautta, vaikka todellisuudessa harvalla seuralla on tarvittava rahoitus nousta pääsarjatasolle."

Jokin tossa ei nyt ihan aukea mulle, että mitä siellä sitten oikein halutaan, ja jos on suora nousu, niin sittenkö sitä rahoitusta onkin?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Mitenhän tämä mestiksestä tullut kommentti pitäisi sitten oikein tulkita?

"Moni Mestis-seurojen kannattaja on ilmaissut tyytymättömyytensä Liigan päätöksestä avata ovensa Mestis-seuroille karsintojen kautta, vaikka todellisuudessa harvalla seuralla on tarvittava rahoitus nousta pääsarjatasolle."

Jokin tossa ei nyt ihan aukea mulle, että mitä siellä sitten oikein halutaan, ja jos on suora nousu, niin sittenkö sitä rahoitusta onkin?

Selvästi tuossa todetaan osakkeen hinnan olevan aivan liian korkea.

Mikä tuossa oli vaikeaa?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kun kaikki ovat liigassa, niin varmaankin silloin voivat paremmin, rahaa tulee ovista ja ikkunoista eikä kellään ole paha mieli. Pelataan tosiaankin neljä kierrosta oman "tason" sisäisiä otteluita, sekä sitten pari kierrosta alemman #tason" joukkueita vastaan. On kaikille reilua jne. Pisteet kuitenkin kertyvät vain sen oman tason sisäisesti, ja sovitaan nyt sitten vaikkapa niin, että kaksi joukkuetta vaihtaa joka vuosi sitä "tasoa".
Tämä lienee sarkasmia jonkun kirjoittajan näkemyksiä kohtaan, mutta silti useimpien katsojien toive liigan ja mestiksen suhteen on se, että otteluissa on panosta muissakin kuin kärkipään otteluista. Liigan tekee mielenkiintoiseksi (muillekin kuin suurseurojen kannattajille) se, että sieltä voi pudota pois, ja Mestiksen mielenkiintoiseksi se, että sieltä voi nousta (ja pudota). Tämä on mielestäni se suomalaisen jääkiekon ongelma parhaillaan, johon suurseurojen fanien voi toki olla hankala samaistua, sillä heidän joukkueella on selkeä tavoite kauden päätteeksi. Mutta uskoisin avoimen liigan kautta vaihtuvan liigamiljöön piristävän myös heidän katsojakokemustaan.

Ja tehdään selväksi, että nykyäänhän tuo Liiga ei periaatteessa ole auki kuin Kiekko-Espoolle ja Jokereille. Mestis ei tarjoa yhdellekään joukkueelle niin isoa kasvualustaa, että heillä olisi varaa ottaa 4 miljoonan pankkilainaa ja maksaa ennakkoon liigaosaketta pois - joka pitää Liigan käytännössä suljettuna.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä lienee sarkasmia jonkun kirjoittajan näkemyksiä kohtaan, mutta silti useimpien katsojien toive liigan ja mestiksen suhteen on se, että otteluissa on panosta muissakin kuin kärkipään otteluista. Liigan tekee mielenkiintoiseksi (muillekin kuin suurseurojen kannattajille) se, että sieltä voi pudota pois, ja Mestiksen mielenkiintoiseksi se, että sieltä voi nousta (ja pudota). Tämä on mielestäni se suomalaisen jääkiekon ongelma parhaillaan, johon suurseurojen fanien voi toki olla hankala samaistua, sillä heidän joukkueella on selkeä tavoite kauden päätteeksi. Mutta uskoisin avoimen liigan kautta vaihtuvan liigamiljöön piristävän myös heidän katsojakokemustaan.

Ja tehdään selväksi, että nykyäänhän tuo Liiga ei periaatteessa ole auki kuin Kiekko-Espoolle ja Jokereille. Mestis ei tarjoa yhdellekään joukkueelle niin isoa kasvualustaa, että heillä olisi varaa ottaa 4 miljoonan pankkilainaa ja maksaa ennakkoon liigaosaketta pois - joka pitää Liigan käytännössä suljettuna.
Ei siinä mitään sarkasmia ollut. Kaikki vaan liiga tittelin alle pelailemaan, ja kahdessa tasossa. Eikös tänne jotain A ja B liigaa ole huudeltu. Turha tehdä joukkueille siitä raskasta taloudellisesti, joten kun kaikki pelailevat liigassa, ja pääsevät vielä mukaan noihin koviinkin matseihin, niin kaikilla on kivaa ja kehittyvät, ja voi vielä noustakin sekä tippua ylemmän ja alemman tason välillä. Mikä siinä nyt on ongelmana?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
No ei tuo nyt ihan suoraan ole noinkaan tulkittavissa. Suorallakaan nousulla tuo raha ei ole pois suljettu edelleenkään. Onko se rahoitus siis kunnossa, jos pääsee suoraan nousemaan?

Sulla unohtuu nyt se, että karsintoja varten pitäisi ottaa iso taloudellinen riski ja jengiin pitää laittaa se 1,5 - 2miljoonaa, siihen päälle sitten vielä tuo 3,8 miljoonaa ja sen jälkeen vielä mahdollisen nousun jälkeen panostus seuraavan kauden Liigajengiin.

Suoralla nousulla riittäisi Mestiksen mittapuulla hyvä budjetti, jolla voittaa Mestiksen mestaruuden. Sitten vasta seuraavalle kaudelle alkaisi panostus Liigatason jengiin.

Toki suoralla nousullakin tuon osakkeen hinta on aivan järjetön.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sulla unohtuu nyt se, että karsintoja varten pitäisi ottaa iso taloudellinen riski ja jengiin pitää laittaa se 1,5 - 2miljoonaa, siihen päälle sitten vielä tuo 3,8 miljoonaa ja sen jälkeen vielä mahdollisen nousun jälkeen panostus seuraavan kauden Liigajengiin.

Suoralla nousulla riittäisi Mestiksen mittapuulla hyvä budjetti, jolla voittaa Mestiksen mestaruuden. Sitten vasta seuraavalle kaudelle alkaisi panostus Liigatason jengiin.

Toki suoralla nousullakin tuon osakkeen hinta on aivan järjetön.
Kyllähän se varmaankin pahaa tekee, joten nyt kun nousu on mahdollinen, niin pitäisi alkaa ensin rakentamaan sitä pohjaa sille taloudelle, sillä vahvojen huhujen mukaan sitä rahaa on kauheasti satsattavana, mutta ei ole vaan viitsitty satsata tähän asti.
Nyt siis viimeistään on aika laittaa joukkue liiga iskuun, tai edes mestis iskuun ja odottaa liigaosakkeen arvon laskua. Kyllä sekin tapahtuu varmasti tässä keississä.

En vaan saa itseäni ymmärtämään sitä halua kiirehtiä tässä tapauksessa, ja saada nopeaa vaihtuvuutta tilanteessa jossa asiat eivät ole edes lähellä kunnossa, joten edelleen -jos ei isoa liigaa haluta- lähtisin ensin pudottelemaan noita seuroja liigasta alaspäin, ja sitten aletaan nousut. Siinä on silloin mestikselläkin aikaa rakentaa se ammattimaiseksi.
Kun muutoksia tehdään, niin kannattaa tehdä ne harkiten, eikä vaan tunteiden vallassa arvaillen, että hyvä tulee.
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Jokin tossa ei nyt ihan aukea mulle, että mitä siellä sitten oikein halutaan, ja jos on suora nousu, niin sittenkö sitä rahoitusta onkin?
Rahoitusta on huomattavasti helpompi saada, mikäli sinulla on tarjota jokin tuote, joka on helppo myydä. Et sinä marssi pankkiinkaan pyytämään asuntolainaa, mikäli et ole edes asuntoa ostamassa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rahoitusta on huomattavasti helpompi saada, mikäli sinulla on tarjota jokin tuote, joka on helppo myydä. Et sinä marssi pankkiinkaan pyytämään asuntolainaa, mikäli et ole edes asuntoa ostamassa.
Aivan niin, ja nythän sellainen tuote on myytävissä, ja on ollut aiemminkin, mutta mitään ei kenenkään toimesta tehty edes tuona etsikkoaikansa.
Liigaanhan on koko ajan ollut mahdollista päästä toimintaansa kehittämällä.

Ymmärrän toki, että tätä voi tarkastella monella tapaa, mutta ei tässä nyt voida vain liigaa syyttää. Liitto, pelaajayhdistys sekä mestis seurat voivat myös itse tulla esiin muodossa, jossa tunnustavat osuutensa paskaan kehitykseensä. Ollaan vaan tyydytty, ja muistu mutta ei tehty yhtään mitään.

Helvetin tylsää lukea jatkuvaa Liigan haukkumista, joka mahdollisista perseilyistään huolimatta on estänyt koko korttitalo romahtamasta.

Se että tällainen lisenssi ja osakejärjestelmä on aikanaan rakennettu, lienee ollut jotenkin perusteltu liiketoiminnallisesti, ja siinäkin monen tahon hiljainen hyväksyntä, niin vähän tekee kyllä tiukkaa nyt suhtautua vakavasti parin joukkueen asioidensa sotkemisen seurauksella synnytetty sotkuun. Olisivat kovin hiljaa nyt, jos eivät olisi omaa liigapaikkansa touhuillaan sotkeneet.

Korosta myös edelleen, että Liiga on ollut auki, ja jo uusillakin päätöksillä se on taas enemmän auki, ja ymmärrän hyvin sen, ettei rahanjaolle ilmaiseksi päästetä, kun muutkin ovat maksaneet. Siitä, miten tuo osakearvo määräytyy on nyt ulos tultu, mutta en osaa ottaa kantaa onko se oikean suuruinen. Kuitenkin se on nyt selväksi tehty, että pudonnut joukkue tunsi summan saa mukaansa, ja jos siis tosiaankin tiedossa on valtavat resurssit yleisön ja sponssien suhteen liigaan noustessa, niin eihän tuonkaan kai ongelmana pitäisi olla, mutta jarruttaneet edes vähän aivotonta kohellusta joukkuilla, joilla katsojat rajoittuu sinne tuhannen korville.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös