Mainos

EA Sports FC (ent. FIFA) -pelisarja

  • 320 408
  • 1 317

Teloch

Jäsen
Tässä tapauksessa meni siis aivan oikein, Championshipista alempiin sarjoihin.

Niin, tuota tarkoitin, mutta se koko kantava ajatus jäi jotenkin kirjoittamatta. Kuvittelisin siis EA-logiikan toimivan niin, että lainat menisivät vain jotakuinkin samantasoisten jengien kesken. Siksi esim. lake79:llä suuremmat joukkueet lainaavat hänen joukkueensa junnuja, siinä missä taas omassa puuhastelussani pelaajat liikkuvat nimenomaan sitten alempien sarjojen joukkueissa. Enhän toki tiedä onko tässä mitään totuuspohjaa, kunhan spekuloin.
 

Jargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattanee olla yhteydessä MS:n tukeen, jos ei muu auta. Syötin oman koodini joskus muutama päivä ennen julkaisua ja silloin peli lataantui konsolille, mutta jäi listaan ennakko-ostoksena, joka vapautui pelattavaksi julkaisupäivänä klo. 0:01. Ainahan toki voi kokeilla koodin syöttämistä uudelleen, mutta jos se herjaa, että se on jo käytetty, sitten vain chattia/puhelinlinjaa auki asiakaspalveluun ja hommaa selvittämään.

No niin tänään se löytyikin ihan nätisti eli olin vaan hätäinen. Kiitos kuitenkin.
 

SnT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, Ilves, Pittsburgh, Venäjä.
Fifa 15 puolella on saatu striimit ja YouTube videot pyörimään hyvään vauhtiin. Tulen aika paljon striimaileen ja ultimate pätkiä tekemään, joihin koitan aina lisätä jotain pieniä vinkkiä mikä toivottavasti auttaa ja helpottaa muita pelaajia.

Tässä olisi yksi sellainen video, joka vie YouTubeen ja sarjan 3. jaksoon. Aikalailla tämänkaltaisilla videoilla tullaan tämä vuosi vetämään. Käykää katsomassa ja jos homma nappaa niin pistäkää kanavaa tilaukseen. https://www.youtube.com/watch?v=mgQudqWzZEw

Ajattelin, etten tulevaisuudessa näitä enään täällä mainostele, hypätköön ne bandwagoniin mukaan keitä nappaa. Kiitos.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ensimmäiset kosketukset next-gen futikseen otettu FIFA 15 merkeissä ja huikea peli on. Eka harjottelupeli ManCityä vastaan Liverpoolilla 3-0 voitto. Nyt tuntuu, että oikeasti pelaa siellä stadioneilla, meinaan tunnelma oli huikea ja veti ihon kananlihalle. Kaiken kruunasi lisäajalla kaikunut You Will Never Walk Alone!!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Career-mode tuntuu menneen vain huonompaan suuntaan noiden pelaajalainojen ja jatkosopimusitkujen osalta. Puolet nuorista lainalle asetettu ja ainoat jotka lainapelaajia kyselivät olivat Chelsea ja Real Madrid, siis jostain 60 ovr 17v jannuista, mitä helvettiä? Lisäksi en saanut _yhtään_ tarjousta myynnissä olevista pelaajistani ja Vurnon Anita itki uutta sopparia, vaikka miehellä on 3 vuotta vanhaa jäljellä. En suostunut uusimaan ja lopulta board ilmoitti että mies myydään jos et neuvottele sopimusta. No mitä tapahtuu kun menen katsomaan miehen vaatimusta.

Vaatii tasan samaa 40k palkkaa, mutta vain yhdeksi vuodeksi nykyisen kolmen vuoden sijaan. Mitä helvettiä? Tarjosin nyt sitten kompromissina 41k 2 vuoden ajaksi, mutta ei tämä Career-mode vakuuta vieläkään niin yhtään näiden typerien pienien mokiensa takia. Taidan jatkossa keskittyä vain FUT:n.

Itse aloittelin Wolkkareilla. Normaalisti pelannut jollain paljon heikommalla jengillä, mutta ajattelin nyt tutustua vähän peliin Wolkkareiden kautta ensin. Ja ainakin itse saanut myytyä hyvin pelaajat, samoin lainattua ihan pieniinkin seuroihin(missä luulisi saavan peliaikaa).

Uusi sopimus siis tulee vanhan päälle. Eli jos kaverilla on 3-vuotta sopparia ja tarjoat 1-vuoden uuden sopparin tuohon, niin sitten se on 4-vuotta. Eli sinun tapauksessasi se sitten olisi 5-vuotta Anitalla.

Eli siis se vanha ei korvaa uutta, vaan lisää siihen. Palkka tosin taitaa siis nousta kyllä, näin ainakin muistaisin ja olettaisin.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Ok. Sitten olen ymmärtänyt asian täysin väärin, asia kunnossa.
 

Ink

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
PS4
Miten ihmeessä tuo talk to press oikein toimii career modessa? Kalenterissa näkyy talk to press-ikoni, mutta millään napilla en pääse lehdistölle puhumaan. Sitten matsejen aikana selostajat kuitenkin selittävät minun laukoneen jotain kommentteja lehdistötilaisuudessa.

Edit.
FIFA 13:ta olen viimeksi pelannut ja kyllä rassaa tuo pelaajien kömpelyys. Pelaajien pysäyttäminen ja kääntäminen tuntuu enemmän valtamerialuksen ohjaamiselta kuin huippuunsa viritetyn urheilijan ohjaamiselta. Pelaan kylläkin career modea alimman sarjatason Shrewsbury Townilta, mutta ei se Messikään niin näppärältä ja ketterältä vaikuttanut FUT-aloitusmatsissa. Offlinessäkin pelaamisessa on pienen pieni lagi, joka vaikuttaa tuohon hitauden tuntuun.

Tuntuu, että tietokonetta vastaan pelatessa kannattaa ennemmin juosta turbo pohjassa kuin syöttää, eli juuri sillä typerimmällä taktiikalla pärjää. Jos nopeassa hyökkäyksessä erehtyy syöttämään, syötön vastaanottanut pelaaja ottaa pallon haltuun 90-vuotiaan papan ketteryydellä ja lähtee nostamaan hyökkäystä. Paitsi että ei lähdekään kun siinä aikana kun oma pelaaja on saanut jalkansa sovitettua oikeaan suuntaan, on vastustaja jo ehtinyt viemään pallon. Samoin korkeissa pystypalloissa knock on ei toimi vieläkään. Jos yrittää tökätä ilmassa olevaa palloa eteenpäin, hyökkääjä rupeaa driblailemaan palloa ja vauhti pysähtyy. Oikea jalkapalloilija osaa kyllä potkaista palloa eteenpäin vaikka se on ilmassa.

Tietokone harrastaa samaa taktiikkaa, juoksee keskikentältä laitaan ja lähtee sieltä ravaamaan kohti päätyä. FIFA 13:sta tietokone pelasi nätimpää syöttöpeliä. Pelaan professional-tasolla, kun ei vielä parempaan pysty. Toivotaan, että CPU on fiksumpi korkeammalla tasolla.

Taklaaminen on entistä vaikeampaa, mikä on periaatteessa hyvä asia, mutta joskus tuntuu, että vastustajan ympärillä on suojakenttä jonka läpi ei pääse. Kun yrittää ottaa kontaktia, oma pelaaja pelaa itsensä täysin ulos tilanteesta ja vastustajan munaravi jatkuu. Ehkä vaatii vain totuttelua näihin jäykkiin kömpelyksiin, joiden kanssa jokainen liike on tarkkaan harkittava.

Tietokone pelaa erittäin agressiivisesti ja nappailee kortteja joka pelissä. Punaista korttia en ollut ikinä nähnyt tietokoneelta ennen tämän vuoden fifaa, nyt se tapahtui ensimmäisessä pelissä. Takaapäin liu'utaan jalkoihin useasti ja näistä tulee kortti lähes joka kerta. Muutenkin tuomarit ovat parempia eivätkä pelaa enää täysin räikeästi vastustajan puolella. Kamppailutilanteissa pallo pomppii lähes joka kerta vastustajalle, maalivahdin nyrkkeilyt menevät vastustajan jalkaan aina ja tietokone "toipuu" nopeammin taklauksista kun oma pelaaja jäätyy pariksi sekunniksi, mutta nämä olivat ennalta tiedossa. Kuitenkin tätäkin huijaus-ruuvia on viritetty vielä inasen enemmän CPU:ta suosivaksi.

Kun peli on muuten huippuluokkaa, tällaiset pikkuasiat nousevat aika suuriksi ärsytyksen kohteiksi. Harmi kun asetuksissa ei ole pelaajan ketteryys-säätöä, tuolla korjaisi pelin mielestäni paljon paremmaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ensimmäisestä pakastani tuli Di Maria ja mukavasti 195k kassaan. Aloin sitten tekemään Espanjalla jengiäni ja sain ihan ok jengin 82 ratingilla. Kassaan jäi vielä 150 000 odottamaan uusia hankintoja. Kysynkin aikaisemmissa versioissa heti fut-jengejä rakentaneilta pelureilta että kannattaako odottaa tässä kohtaa vielä markkinahintojen laskua vai jäävätkö suurinpiirtein samoihin? Monet 84-85 ratingin pelurit ovat törkeän kalliits verrattuna moniin 83 arvoisiin pelaajiin.

Esim. Benzemasta(85) saisi pulittaa 50k, kun taas Mandzukin(83 vai 84) sain muutamalla tuhannella Dos Santosin kaveriksi.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
On kyllä aivan huikea peli tämä, juuri aloittelen uraa omalla pelaajalla ja nyt muutama peli takana. Oikeastaan ainut asia joka mietityttää on, ettei oman joukkueeni botit lauo taikka tee maaleja muutenkaan kun siis ohjastan vain yhtä ja ainoaa pelaajaa. Ensimmäisessä viidessä pelissä joukkueeni on tehnyt huikeat 3 maalia josta minä itse 2. Jotain poppakonsteja jolla botitkin saa ampumaan maaleja?
 

garrett

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Panthers, TPS
Tuli myös eilen haettua oma kopio PS4:lle pois kaupan hyllystä, kun aikansa katseli videoita ja luki kehuja pelistä. Eri pelimuotoja en ole vielä hirveästi kokeillut, nopea katsaus FUT jonka jälkeen olen enemmänkin keskittynyt Career modeen projektina Chesterfieldin nousu kohti parrasvaloja.

Hyvä harkkakausi jatkui suurin haastein, kun varsinaisen sarjan alettua tuli turpaan ovista ja ikkunoista, kunnes hieman aloin sisäistämään peliä (opittavaa toki paljon vielä). Noin ~20 kierroksen hujapoilla taistelen tiukasti paikasta viivan paremmalle puolelle. Kausi on ollu pitkälti pettymystä kun kärki on karkaamassa tai karannut ja aivan kauden alussa cup-pelitkin tyssäsivät.

Peli on itsessään ollut oikein hyvä hankinta ja eiköhän tässä vähitellen opi pelaamaankin? CPU:n pelaaminen ja pienehkö huijaus ajoittain kusevat muroihin, mutta muuten mainio peli.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Nopeasti meni viikonloppu ja lopulta vain neljä peliä ehdin tätä mestariteosta pelaamaan. Ensimmäisessä ottelussa AC Milanilla otettiin 4-1 turpaan Hoffenheimilta ja todettiin, etteivät vanhat kuviot toimi samalla tavalla enää uudessa pelissä. Tämä tietenkin on hyvä asia ja pikku hiljaa sitä varmasti oppii paremmin ja paremmin uuden pelin salat, mutta vaikeustasoa en ainakaan vielä suostunut pudottamaan. Syöttöpeli ja puolustaminen ovat olleet suurimmat kompastuskivet. Tuntuu, että parhaat maalipaikat vaativat vain juoksemista, juoksemista ja juoksemista eikä niinkään oivaltavia syöttöjä. Paljon on siis opeteltavaa ja juuri polkaisin Career-moden käyntiin Hull Cityn managerina. Ensituntuma joukkueesta ei kovin positiivinen ole, hidas, mutta kohtuu fyysinen joukkue. Jospa sitä nyt muutaman täsmähankinnan saisi tehtyä ennen pelien aloittamista.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
PS4Edit.
FIFA 13:ta olen viimeksi pelannut ja kyllä rassaa tuo pelaajien kömpelyys. Pelaajien pysäyttäminen ja kääntäminen tuntuu enemmän valtamerialuksen ohjaamiselta kuin huippuunsa viritetyn urheilijan ohjaamiselta. Pelaan kylläkin career modea alimman sarjatason Shrewsbury Townilta, mutta ei se Messikään niin näppärältä ja ketterältä vaikuttanut FUT-aloitusmatsissa. Offlinessäkin pelaamisessa on pienen pieni lagi, joka vaikuttaa tuohon hitauden tuntuun.

Tuntuu, että tietokonetta vastaan pelatessa kannattaa ennemmin juosta turbo pohjassa kuin syöttää,

Ei ole kyllä mitään lagia. Sen sijaan pelissä korostuu juuri se, että jos pelaat spurttipohjassa, nin et pysty hallitsemaan palloa(varsinkaan huonommalla pelaajalla) täydessä vauhdissa niin nopeasti kuin jos taas et spurttailet ja pienessä tilassa kikkailet/suojaat.

Samoin ei kannata puolustuksessa käyttää sitä. Niin ja pistää sen analog sprintin vielä päälle.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Onkos muilla tullut paljon lagittavia vastustajia vastaan fut:ssa?

Todella turhauttava pelata kun itse ei vielä järin kummoinen pelaaja ole ja siihen päälle vielä v-mäinen lagi niin kiinnostus pelata nollissa.
Ainakin tänä iltana 3 viimeistä vastustajaa omistanut todella huonon netin.

Ja ei,omassa yhteydessäni ei taatusti ole vikaa.

Edit: PS4 siis alustana
 

Hammeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Minnesota Wild, Juventus
Hyvä yrittää etsiä matsia tässä pelissä PS4:lla, kun ei perkele koskaan meinaa löytyä ketään vastustajaa netistä. Alle viiden tähden joukkue + manuaalit = ei vastustajia... Itse en sitten yhtään tykkää pelata noilla viiden tähden joukkueilla Seasons-tilassa, vaan aina pyrin pelaamaan kolmen tai korkeintaan neljän tähden joukkueilla. Taitaa tääkin tekele jäädä kohta pelaamatta. Sooloilut ei kiinnosta sitten pätkääkään näissä EA:n kikkareissa.
 

Joghey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvä yrittää etsiä matsia tässä pelissä PS4:lla, kun ei perkele koskaan meinaa löytyä ketään vastustajaa netistä. Alle viiden tähden joukkue + manuaalit = ei vastustajia... Itse en sitten yhtään tykkää pelata noilla viiden tähden joukkueilla Seasons-tilassa, vaan aina pyrin pelaamaan kolmen tai korkeintaan neljän tähden joukkueilla. Taitaa tääkin tekele jäädä kohta pelaamatta. Sooloilut ei kiinnosta sitten pätkääkään näissä EA:n kikkareissa.

X360:lla vähän sama juttu. Kuusi ottelua pelasin tänään, mutta edes Evertonilla pelatessani en saanut manualilla peliä alkamaan. Semi-asetuksilla pelattiin sitten ja Liverpoolia vastaan kolme ottelua peräkkäin. Mahtava pelimuotohan tuo Seasons on, mutta välillä olisi kiva pelata vähän heikompitasoisillakin joukkueilla. Tällä hetkellä hommaa korostanee se, että pelikoneita on neljää erilaista, joten pelaajakuntakin on jakautunut useammalle alustalle.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Onko PC versio samalla pelimoottorilla ja graffoilla kuin PS4 ja XONE versiot? Entä onko tietoa miten tuossa PC versiossa löytyy pelaajia Ultimate Teamista?
 

Vilpurni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Manchester United
Onhan tämä melkoisen harppauksen omasta mielestäni ottanut viime vuotisesta. Lähinnä tulee Pro Clubsia pelattua ja jonkun verran manager modea jos ei pelaajia löydy clubiin.

En tiedä onko täällä muita pro clubin pelaajia, mutta pientä maalikoostetta oman tiimin peleistä tulee koostettua ihan tekemisen ilosta ja jotta olisi edes jotain tekemistä tuolle share namiskalle.

Pari ekaa videota: PART I PART II
 

RDivis

Jäsen
Onhan tämä melkoisen harppauksen omasta mielestäni ottanut viime vuotisesta. Lähinnä tulee Pro Clubsia pelattua ja jonkun verran manager modea jos ei pelaajia löydy clubiin.

En tiedä onko täällä muita pro clubin pelaajia, mutta pientä maalikoostetta oman tiimin peleistä tulee koostettua ihan tekemisen ilosta ja jotta olisi edes jotain tekemistä tuolle share namiskalle.

Pari ekaa videota: PART I PART II
No, kun Pro Clubsista pääsit mainitsemaan, niin on pakko jakaa eräs tänään sattunut tilanne, jonka tilanteen päähenkilö Clubs porukastamme uppasi 'Tubeen. Varoitus, video sisältää posketonta hohottelua ja hirnumista mikäli pipo kiristää herkästi, älkää katsoko.

Mutta Näinkin voi käydä...
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Magee peli tää uusi fifa, ainakin kun demon latasin. Voi olla silti että jää pelkkään demoon ja hakkaa frendin kanssa välillä kick-offia. Ei oikein aika ja mielenkiinto riitä pelata kahta urheilupeliä valitettavasti.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
On se kyllä hieno peli, manager mode on mielestäni oikein hieno, toki vielä parempi olisi jos peliin lisättäisiin enemmän ominaisuuksia joita löytyy Football Managerista. Silti mielestäni tämä on varsin riittävä paketti ja odotellaan kenties tuleville vuosille uudistuksia, CPU-joukkueet tulevat erilaisilla taktiikoilla vastaan ja ainakin minulle World Class on 10 minuutin jaksoilla erittäin haastava. Kaiken saa laittaa peliin ja pienestä virheestä rankaistaan välittömästä, realistisen tuntuinen peli.

Ainoa asia mikä vituttaa, viholliset Seasons-pelimuodossa, en ole yhtään peliä saanut jossa yritettäisiin pelata oikeata jalkapalloa. Kaikki tulee R2 pohjassa läpi pelin ja topparit hyökkää linjasta vaikka olisi 3vs2-hyökkäys käynnissä, hyökkäystaktiikkanakin suosituin on ultra attack ja korkea läpisyöttö KOKOAJAN, parhaimmat arcaden tavoittelijat näkyvät tulevan jo toiselle jaksolle 0-0 tilanteessa all out attackilla. Onneksi offlinessa saa realistisia pelejä, näin siis PS4-alustalla.
 

Vilpurni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Manchester United
Ainoa asia mikä vituttaa, viholliset Seasons-pelimuodossa, en ole yhtään peliä saanut jossa yritettäisiin pelata oikeata jalkapalloa. Kaikki tulee R2 pohjassa läpi pelin ja topparit hyökkää linjasta vaikka olisi 3vs2-hyökkäys käynnissä, hyökkäystaktiikkanakin suosituin on ultra attack ja korkea läpisyöttö KOKOAJAN, parhaimmat arcaden tavoittelijat näkyvät tulevan jo toiselle jaksolle 0-0 tilanteessa all out attackilla. Onneksi offlinessa saa realistisia pelejä, näin siis PS4-alustalla.

Tuo on kyllä koko Fifan syöpä tuo L1+kolmio syöttö (pleikkkarilla tämä näppäinyhdistelmä). Onneksi ne on sen tehoa hieman laskeneet. Viimevuotisessa se oli aivan murhaavan tehokas ja porukka heitteli sitä omalta alueelta ja kävi laittamassa palloa maaliin. Tosiaan kyllä harmittavan harvan joukkueen peli perustuu esim. Pro Clubissa oikein kunnon pelinrakenteluun. Yleensä sieltä tulee koko pelin ajan vaan noita korkeita kukkupalloja. Samaa se on kyllä muissakin pelimuodoissa.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Tuo on kyllä koko Fifan syöpä tuo L1+kolmio syöttö (pleikkkarilla tämä näppäinyhdistelmä). Onneksi ne on sen tehoa hieman laskeneet. Viimevuotisessa se oli aivan murhaavan tehokas ja porukka heitteli sitä omalta alueelta ja kävi laittamassa palloa maaliin. Tosiaan kyllä harmittavan harvan joukkueen peli perustuu esim. Pro Clubissa oikein kunnon pelinrakenteluun. Yleensä sieltä tulee koko pelin ajan vaan noita korkeita kukkupalloja. Samaa se on kyllä muissakin pelimuodoissa.

Kyllähän tuo jalkapalloon kuuluu ja onhan se mukava välillä linjan yli antaa kroosmaisia syöttöjä, mutta minua häiritsee eniten se että puolikkaat ovat onlinessa liian lyhyitä jotta voisi rauhassa puolustaa ja odottaa kun alloutattackille pääsee iskemään vastaan. Myös stamina tuntuu olevan liian hyvä onlinessa kun Ibrahimovic käy kolme kertaa peräkkäin R2 pohjassa hakemassa keskikentältä pallon ja lähtee hyökkäämään. Eli minun kokemukseni mukaan tuota läpi syöttöä pystyy kyllä puolustamaan, mutta silloin ei kerkeä juuri montaa hyökkäystä itse pelissä rakentamaan.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings |NUFC |FC Barcelona|KTP
Onhan tämä aivan loistava peli.Todella monta vuotta on tullut mentyä änärin parissa,silloin tällöin pelaten Fifaa,mutta nyt täysin keskittyneenä tähän,niin onhan tämä kuin eri planeetalta verrattuna bugiseen,itseään toistavaan rahastus änäriin.

FUT:ia suurin osa tullut pelattua ja vähitellen kun vähät taidot karttuu niin on pystynyt asettamaan enemmän manuaalikontrolleja peliin.

Onnistumiset manuaaliohjauksella todella tekee höpöä.

edit: ps4 siis myllytän jos sillä nyt mitään väliä on kenellekkään.
 
Viimeksi muokattu:

Ribals

Jäsen
Millasilla squadeilla porukka tykkää FIFA15:ssa pelailla tuolla FUT:in puolella? Itse olen koittanut BPL ja Serie A squadeita, jotka olivat kohtuu halpoja, mutta en oikein tykännyt. Nyt mennään BBVA squadilla. Itse olen tykännyt BBVA squadista eniten, joka tosin on ollut vähän kalliimpi, kuin BPL ja Serie A tiimit.

Olen myös huomannut sellaisen asian, että olen aivan paska tässä Fifassa. Viime Fifassa statsit olivat jopa hyvät, mutta nyt tunnun saavan turpaan joka toisessa pelissä ja olen vasta 7 divarissa. Saattaa myös olla niin, että nuo parhaimmat eivät ole vielä nousseet ylempiin divareihin, kun tuntuu tulevat tosi kovia ukkoja vastaan. Ostin tosin viime Fifan vasta jouluna, joten ehkä sekin vaikutti asiaan.

PS4:lla siis pelailen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös