Mainos

EA Sports FC (ent. FIFA) -pelisarja

  • 319 974
  • 1 317

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Aikooko joku Futtia pelaava kirjoittaja tehdä Flashback Theo Walcotin?
Jää kyllä ainakin itselläni tekemättä, koska

A) Huono hinta-laatusuhde
B) Kolmen tähden skillit ja kolmen tähdet weakfoot eivät vakuuta
C) Laitureilla ei tee oikein mitään, kun pelin parhaat taktiikat ovat 4-1-2-1-2 ja 4-2-2-2

Pace Walcottilla on toki kiva, mutta tuskin tuolla olisi pidemmäksi aikaa käyttöä.
 

Swatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Inter Milan
Jää kyllä ainakin itselläni tekemättä, koska

A) Huono hinta-laatusuhde
B) Kolmen tähden skillit ja kolmen tähdet weakfoot eivät vakuuta
C) Laitureilla ei tee oikein mitään, kun pelin parhaat taktiikat ovat 4-1-2-1-2 ja 4-2-2-2

Pace Walcottilla on toki kiva, mutta tuskin tuolla olisi pidemmäksi aikaa käyttöä.

Eikös sinut juuri kolmen tähden Pukki vakuuttanut?
Mutta joo samaa mieltä, vaikka itse peluutan 4222 tai 4231 muodostelmassa juuri nopeita laitureita. Liian kallis tasoon nähden ja kun on vielä 85 untradeble, niin ei ole kunnon sbc arvoa.

Tulee muuten lisää näitä käsittämättömiä bugeja eteen, kuten 4321 muodostelmassa kun pelaa, niin toinen laitureista on joka aloituksessa kulmalipulla seisomassa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Eikös sinut juuri kolmen tähden Pukki vakuuttanut?
Näillä korteilla taitaa pyöreästi olla joku 100k hintaeroa, joten silloin mielestäni vaatimustasonkin pitää olla vähän erilainen. Hyvin on Pukki ainakin tähän asti vakuuttanut, kun on painanut lähes 2 maalia/peli tahdilla häkkejä.
 

Incorrect

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
3tähden skill movit sai aika paljon lisäarvoa tähän verrattuna Fifa 19, kun lisästivät osan 4tähden liikkeistä 3tähden liikkeisiin. Mutta ei tuo Walcott kyllä siltikkään ole hintansa väärti.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Hradeckyn informia nyt päivän käyttäneenä täytyy todeta että on todella hyvä. Itse ostin tuohon toppariksi Jonathan Tahin saan vihreän linkin ja Rousaillonin LB:ksi, 88 rated Litti hoitaa sitten ikonina linkit siellä kuntoon. Muuten full prem ja POTM Pukki kärjessä

Ps. Hradecky teki eilen meikäläiselle maalinkin lisäajan kulmapotkusta Rivalsissa
 

Lavis

Jäsen
On kyllä melkonen viive Fifassa Rivals -pelimuodossa. Ainakin Xboxin puolella. Ei ole nautinnollista pelata. Draftit toimii normaalisti, mutta niissä en ainakaan vielä pärjää. Viive Rivalsseissa on välillä ihan siedettävää, mutta mitään kikkoja tai nopeata syöttelypeliä on mahdotonta yrittää. Nettinä on 100M taloyhtiönlaajakaista, joka antaa tasaisesti 110M, niin vika ei siinä ole.

Viikonloppuna Weekend Leaguen pariin. Kuulemani mukaan sielä on paremmat serverit.

Aikooko joku Futtia pelaava kirjoittaja tehdä Flashback Theo Walcotin?
Lainaan omaa viestiäni. Edelleen viive jatkuu Rivalssissa, käsittämätöntä. Fifa 15, 16, 17, 18 ja 19 toimi täysin moitteitta. Ainoastaan konsoli ja netti parantuneet tuossa Fifa 19 alkupuolella. Fifa 19 toimi täydellisesti vielä viikko ennen Fifa 20 julkaisua. Kaikenlaiset vianrajaukset ja laitteiden resetoinnit tehnyt moneen kertaan, mutta mikään ei auta. Netin nopeus 110 megaa noin ja viive 29ms. Kuvittelin, että Fut Champs pelattaisiin eri serverillä kuin Rivals pelit (Online draftit on eri serverillä, koska ne eivät lagaa yhtään), mutta eihän niitä pelata.

Esimerkkinä esim. ball roll tai fake shot. Ensimmäisenä mainittu skilli. Kun sen tekee, niin 9/10 kerroista peli ei rekisteröi kyseistä temppua. Sitten kun painan esim. sprintti nappia, niin silloin peli rekisteröikin ball rollin esim. vasemmalle ja mun pelaaja sinkoo vasemmalle melkosta kyytiä. Täytyny oma peli siis karsia aivan karvalakkiversioksi kaikista hienouksista. Tällä hetkellä Fut Champsissa pelejä pelattu 11, joista voittoja 6.

Ja itse päätinkin tehdä Walcotin, mutta aika mahdotonta kaveria käyttää kun Theo näyttää, että nyt lähden juoksuun ja pistäppä Lavis pallo läpisyötöllä, niin Lavishan laittaa, mutta syöttö kun lähtee sen sekunnin viiveellä niin Theo on kerinnyt jo paitsioon.

Ei mulla muuta. Toivottavasti muilla toimii hyvin. Äsken juuri viimeisimmän pelin jälkeen menin ja irtisanoin oman Xbox live gold tilaukseni lokakuun 23. päivään. Jollei siihen mennessä ole mitään parannusta peliin tullut niin jää pelaamatta.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Onko joku saanut FIFA20 pelissä tilastot tallentumaan? Eli siis meinaan nyt tilastoja jotka tallentuvat kun pelaa otteluita esim kavereiden kanssa? Miten saisi tilastot säilymään muillakin kuin vaan kirjautuneella pelaajalla? Pitääkö jokaisella kaverille tehdä tyyliin omat XBOX tilit? Hyvä idea säilyttää tilastoja ja olisi mukava katsella niitä joskus kun pelejä pelattu paljon. Nyt kaikki katoaa kun pelaa jotain toista peliä ja joskus palaa taas Fifan pariin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tietääkö joku miten FIFA19 toimii tuo Career-moden managerisopimukset seurojen kanssa? Mietin vain kun kolmas kausi menossa FC Kölnin kanssa, että loppuuko sopimus tähän kauteen ja voisi mahdollisesti kauden päätteeksi siirtyä johonkin muuhun seuraan/tai tehdä jatkosopimuksen jos sellaisen saa vai onko ainut mahdollisuus siirtyä toiseen seuraan saada joko potkut tai käyttää tuota "browse jobs" hakua jolloin joutuisi siirtymään kesken kauden pois? Jostain aiemmasta FIFA:sta muistan kun tuli tuon "browse jobs" kautta siirryttyä toiseen seuraan kauden viimeisen pelin jälkeen niin potkut tuli kuukauden päästä kun seurajohto ei ollut tyytyväinen ettei sarjasijoitus noussut omana aikana siellä, vaikea oli sijoitusta nostaa kun ei pelejäkään ollut yhtään. Muutenkin haluisin siirtyä kesäkaudella johonkin toiseen seuraan tuossa enkä kesken kauden.

Toinen kysymys liittyy sitten tulevaan FIFA:an, että onko kenelläkään vielä tietoa onko Juventus tulevassa FIFA:ssa itse Juventus vai taas jokin muu? Yksi uudistus mitä toivon seuraavaan versioon olisi, että kun ostaa jonkun pelaajan toiselta seuralta niin oston yhteydessä voisi vielä sopia, että pelaaja jäisi kyseiseen seuraan lainalle x ajaksi. Toisaalta ensi FIFA jää myös kaupan hyllylle jos Juventus ei ole Juventus...
 

Eki25

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietääkö joku miten FIFA19 toimii tuo Career-moden managerisopimukset seurojen kanssa?

Vaihtoehdot career-modessa ovat tosiaan potkut sekä uuden työpaikan hakeminen mainitsemallasi hakutoiminnolla. Henkilökohtaisesti tapana on seuraa vaihtaessa odottaa sinne kesäkuun viimeisille päiville, jolloin hakea uutta työtä tarjolla olevista seuroista. Hakemisen jälkeen menee muutama päivä odotellessa, jolloin kausikin useasti vaihtuu. Heinäkuun alussa sitten hyväksyy tarjouksen, jolloin ainakin välttyy mahdollisilta potkuilta joista mainitsit.

Huomioon on kuitenkin otettava se, että uutta työnantajaa ei välttämättä helpolla löydy, mikäli kausi on mennyt penkin alle. Joskus käy niin, että hakemus ei mene läpi ja joutuu pelaamaan "ylimääräisen" kauden vanhassa joukkueessa. Näissä tilanteissa toki autosaven kanssa kikkailut auttaa, ja voi palata kokeilemaan työnhakua eri joukkueeseen.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Toinen kysymys liittyy sitten tulevaan FIFA:an, että onko kenelläkään vielä tietoa onko Juventus tulevassa FIFA:ssa itse Juventus vai taas jokin muu? Yksi uudistus mitä toivon seuraavaan versioon olisi, että kun ostaa jonkun pelaajan toiselta seuralta niin oston yhteydessä voisi vielä sopia, että pelaaja jäisi kyseiseen seuraan lainalle x ajaksi. Toisaalta ensi FIFA jää myös kaupan hyllylle jos Juventus ei ole Juventus...

Tuskin on Juventus, koska diili PES:n kanssa useammaksi vuodeksi. Tiedä sitten, saisiko tuon jollain muistitikkukikkailulla peliin mukaan.

Oli lopulta hommattava FIFA PES:n rinnalle, kun hintaan 29,95 PSN:stä sai. Volta ei oikein etukäteen innosta, mutta managerimuoto varmasti entistä parempi kun mukaan tulleet mm. pelaajien moraali ja haastattelut. Jos sitä ottaisi tällä kertaa vähän suuremman haasteen ja lähtisi vaikkapa Ajaxilla koittamaan Euroopan valloitusta. Milläs joukkueilla muut kyseistä pelimuotoa pelailleet?
 
Viimeksi muokattu:

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tuskin on Juventus, koska diili PES:n kanssa useammaksi vuodeksi. Tiedä sitten, saisiko tuon jollain muistitikkukikkailulla peliin mukaan.
Ei saa, koska EA:ta ei kiinnosta hittoakaan pelaajat FUT:n ja sen jonkun uuden jonnepallo pelimuodon ulkopuolella.

Oli lopulta hommattava FIFA PES:n rinnalle, kun hintaan 29,95 PSN:stä sai. Volta ei oikein etukäteen innosta, mutta managerimuoto varmasti entistä parempi kun mukaan tulleet mm. pelaajien moraali ja haastattelut. Jos sitä ottaisi tällä kertaa vähän suuremman haasteen ja lähtisi vaikkapa Ajaxilla koittamaan Euroopan valloitusta. Milläs joukkueilla muut kyseistä pelimuotoa pelailleet?
Manageri Fifassa tosiaan hakkaa PES:n mennen tullen, mutta jos sitä on pelannut viimeiseen 7 vuoteen enemmän, niin sama copypastehan tuo on since Fifa 12, kunhan vaan vähän patchailtu vuodesta toiseen paremmaksi. Mutta jos pelitunteja ei liikaa ole, niin tuota kannattaa pelata. Itse lopetin Fifa 19-peliin tuon pelaamisen ihan täysin.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Jos sitä ottaisi tällä kertaa vähän suuremman haasteen ja lähtisi vaikkapa Ajaxilla koittamaan Euroopan valloitusta. Milläs joukkueilla muut kyseistä pelimuotoa pelailleet?
Vetelin aluksi Arsenalilla, kun ajattelin siinä olevan jo haastetta, muttei siinä mennyt kuin 4 kautta, niin olin voittanut jo kaiken.

Päätin nyt aloittaa HJK:lla englannin neljänneltä portaalta ja nousinkin kahdessa kaudessa championshipiin. Eka kausi siellä oli vähän totuttelua heikolla joukkueella, mutta selvisin keskikastiin. Viime kaudella olin kolmas, mutta hävisin nousukarsinnoissa ja tällä hetkellä joulun kieppeillä niukasti kärjessä, mutta neljä joukkuetta neljän pisteen sisällä. Tykkään juurikin tuommoisista pidemmistä projekteista, joissa riittää haastetta. Menee varmaan 10 kautta ennen kuin HJK voi champparin viedä vähintään. Parhaita hakuja ollut italialainen toppari Armini, pohjois-irlantilainen keskikenttä Smith ja italialainen Maldini, jotka ovat kaikki nousseet parissa vuodessa 15 ratingia. Harmittaa vain, että Pukki meni lopettamaan jo 33 vuotiaana välittömästi ostamisen jälkeen. Ehti pelata vain 20 peliä, mutta oli yhtä useassa maalissa mukana. Meni loukkaantumaan 7 kuukaudeksi, kipeä menetys

Suosittelen vaihtamaan tuon Ajaxin johonkin kovempaan sarjaan, että tiukkoja pelejä riittää joka viikolle, eikä vain Champparista kiinni
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Pelaakohan täällä kukaan Pro Clubia? Kiinnostaisi lyödä joku sakki kasaan, missä voisi satunnaisesti käydä höntsäilemässä.

PS4
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Pelaakohan täällä kukaan Pro Clubia? Kiinnostaisi lyödä joku sakki kasaan, missä voisi satunnaisesti käydä höntsäilemässä.

PS4

Kun koronahysteria on meneillään ja kaikkialla jauhetaan vaan siitä niin tämä oli hieno uutinen pitkästä aikaa että joku etsii pelaajia jengiinsä. Pelaan jo ykkösaccountillani joukkueessa johon toki voi tulla. Nimi on Urban Tigers ja laitat vaan minulle JakePlay77 kaveripyynnön jonka jälkeen voit liittyä joukkueeseen kohdasta friend´s clubs. Meitä on siellä jäseniä jotain 12 kpl suunnilleen ja usein paikalla ollut pelisessioissa sellaiset 5-7. Eniten tarvetta pakkikalustoon tai jopa maalivahdiksi jos se paikka taittuu. Muillakin paikoilla toki saa pelata koska eivät kaikki ole paikalla joka kerta. Tervetuloa!!

Jos kuitenkin haluat pelata ihan uudessa joukkueessa niin sellainen voidaan perustaa ja voin liittyä siihen kakkosaccountillani. Siihen vaan sitten tarvittaisiin enemmän pelaajia kuin me kaksi. Urban Tigersissa on jo pelaajia joten pelejä siellä saadaan helpommin. Meillä on siellä pelejä usein iltaisin klo 19 eteenpäin ja aika usein keskiviikkoisin ja perjantaisin mutta päivät vaihtelevat. Mutta mielelläni kakkosaccountilla liityn toiseen jengiin jos sellainen perustetaan ja pelaajia löytyy. Kaikissa joukkueissa 2 NHL EASHL ja 1-2 FIFAn Pro Clubs joukkueissa ei missään saa pelejä jatkuvasti ellei ole todella aktiivinen porukka joten kun on useammissa niin lähes aina jostain järjestyy pelejä. Siksi suhtaudun positiivisesti myös uuden joukkueen perustamiseen jos pelaajia siihen saadaan. Accountini tuohon on NHJak jolle voit laittaa myös kaveripyynnön.
 

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Kun koronahysteria on meneillään ja kaikkialla jauhetaan vaan siitä niin tämä oli hieno uutinen pitkästä aikaa että joku etsii pelaajia jengiinsä. Pelaan jo ykkösaccountillani joukkueessa johon toki voi tulla. Nimi on Urban Tigers ja laitat vaan minulle JakePlay77 kaveripyynnön jonka jälkeen voit liittyä joukkueeseen kohdasta friend´s clubs. Meitä on siellä jäseniä jotain 12 kpl suunnilleen ja usein paikalla ollut pelisessioissa sellaiset 5-7. Eniten tarvetta pakkikalustoon tai jopa maalivahdiksi jos se paikka taittuu. Muillakin paikoilla toki saa pelata koska eivät kaikki ole paikalla joka kerta. Tervetuloa!!

Jos kuitenkin haluat pelata ihan uudessa joukkueessa niin sellainen voidaan perustaa ja voin liittyä siihen kakkosaccountillani. Siihen vaan sitten tarvittaisiin enemmän pelaajia kuin me kaksi. Urban Tigersissa on jo pelaajia joten pelejä siellä saadaan helpommin. Meillä on siellä pelejä usein iltaisin klo 19 eteenpäin ja aika usein keskiviikkoisin ja perjantaisin mutta päivät vaihtelevat. Mutta mielelläni kakkosaccountilla liityn toiseen jengiin jos sellainen perustetaan ja pelaajia löytyy. Kaikissa joukkueissa 2 NHL EASHL ja 1-2 FIFAn Pro Clubs joukkueissa ei missään saa pelejä jatkuvasti ellei ole todella aktiivinen porukka joten kun on useammissa niin lähes aina jostain järjestyy pelejä. Siksi suhtaudun positiivisesti myös uuden joukkueen perustamiseen jos pelaajia siihen saadaan. Accountini tuohon on NHJak jolle voit laittaa myös kaveripyynnön.

Voidaan vaikka aloittaa niin että tulisin Tigersiin antamaan näyttöjä. Jos kysyntää riittää, niin Jatkoajan jengiä vaan mieluusti kasaan.

Omasta "urasta" tullut tahkottua noin 90 % peleistä hyökkäävällä pelipaikalla, toki kaikki pelipaikat topparia ja molaria lukuunottamatta joissain määrin tuttuja ja kaikkia olen valmis vetämään. Kymppipaikan nostaisin ehkä omaksi suosikiksi.
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Voidaan vaikka aloittaa niin että tulisin Tigersiin antamaan näyttöjä. Jos kysyntää riittää, niin Jatkoajan jengiä vaan mieluusti kasaan.

Omasta "urasta" tullut tahkottua noin 90 % peleistä hyökkäävällä pelipaikalla, toki kaikki pelipaikat topparia ja molaria lukuunottamatta joissain määrin tuttuja ja kaikkia olen valmis vetämään. Kymppipaikan nostaisin ehkä omaksi suosikiksi.

Sopii mainiosti. Tervetuloa Tigersiin ja kunhan tiedän sinun PSN-nimimerkin niin liitän sinut meidän ryhmään jossa sovitaan peleistä.

Kannattaa ladata se PSN-sovellus (jos et ole jo sitä ladannut) joten näet sitten kun meillä sovitaan peleistä.

Niin ja varmaankin oletuksena oli mutta viimeisin FIFA on kyseessä. Mutta varmuuden vuoksi mainitsin koska tuosta versiosta ei ollut tässä keskustelussa mitään mainintaa.
 
Viimeksi muokattu:

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
No niin, nyt meni uusimpaan EA:n tekeleeseen hermo. Tein 32 joukkueen maajoukkueturnauksen, ja nyt tulee vasta muutaman pelin jälkeen jatkuvalla syötöllä CE-34878 -virhekoodia. En tiedä onko sattumaa, mutta tänään tuli myöskin uusi päivitystiedosto, vaikka samaa ongelmaa ollut ilmeisesti aikaisemminkin. Ei yllätä, etteivät ole saaneet korjattua. Kovasti toivoo, että joku kaunis päivä PES saa enemmän lisenssejä, UCL:n takaisin ja paremman selostuksen sekä parannettua omaa uramoodiaan, niin ei tarvitse tämän firman tuotteisiin enää koskea.
 

LaiLaiLei

Jäsen
Hirveästi näköjään uusin FIFA ei ole saanut keskustelua aikaan täällä. Kokeillaan nyt kuitenkin kun ketju löytyi. 17 oli viimeisin versio ennen kuin tuli tämä uusin syksyllä ostettua. Olen siihen verrattuna kyllä tykännyt, ainakin siinä on menty eteenpäin, että tekoälypakkien puolustus tarkoittaa lähinnä vain pientä peittämistä. Ainakin vielä muutaman vuoden takaisessa 17-versiossa ärsytti, kun vastustaja pystyi luottamaan liikaa tekoälyyn puolustuksessa.

Nyt vajaan viikon olen ollut lomalla, niin saanut vähän tuntumaa pidempiikin pelisessioihin viimein. Netissä kautta/kausia tulee pelattua ja seilattua vitos- ja kutosdivarin väliä. Eli ei mitään maailmanluokkaa kyllä olla. Plussana tosiaan juuri tuo, että puolustukseen panostaminen on tässä versiossa kannattavampaa. Mutta myös pari miinusmerkkistä on tullut löydettyä. Boksissa tapahtuviin flipperitilanteisiin kaipaisi nappia nopeisiin sijoituksiin maalia kohti. Nyt tuntuu että laukauksen "lataaminen" kestää aivan liian pitkään, nopealla näpäytyksellä hyvä jos pallo edes lähtee pelaajan jalasta. Ja nimenomaan hyvä olisi sellainen vaikka kahden napin ominaisuus, jota ei pysty vaan nopeissa tilanteissa hakkaamaan. Vaan juurikin tilaisuuden tullessa käyttämään kun itse huomaa järkevän paikan. Lisäksi kulmapotkuista tuntuu olevan lähes mahdotonta saada maali.

Tuo Ultimate Team taitaa olla nykyään fifassa se juttu. Saako tuosta tämmöinen keskimäärin tunnin tai kaksi viikossa peliä hakkaava kasuaalipelaaja mitään irti, vai kannattaako jättää muille?
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Hirveästi näköjään uusin FIFA ei ole saanut keskustelua aikaan täällä. Kokeillaan nyt kuitenkin kun ketju löytyi. 17 oli viimeisin versio ennen kuin tuli tämä uusin syksyllä ostettua. Olen siihen verrattuna kyllä tykännyt, ainakin siinä on menty eteenpäin, että tekoälypakkien puolustus tarkoittaa lähinnä vain pientä peittämistä. Ainakin vielä muutaman vuoden takaisessa 17-versiossa ärsytti, kun vastustaja pystyi luottamaan liikaa tekoälyyn puolustuksessa.

Nyt vajaan viikon olen ollut lomalla, niin saanut vähän tuntumaa pidempiikin pelisessioihin viimein. Netissä kautta/kausia tulee pelattua ja seilattua vitos- ja kutosdivarin väliä. Eli ei mitään maailmanluokkaa kyllä olla. Plussana tosiaan juuri tuo, että puolustukseen panostaminen on tässä versiossa kannattavampaa. Mutta myös pari miinusmerkkistä on tullut löydettyä. Boksissa tapahtuviin flipperitilanteisiin kaipaisi nappia nopeisiin sijoituksiin maalia kohti. Nyt tuntuu että laukauksen "lataaminen" kestää aivan liian pitkään, nopealla näpäytyksellä hyvä jos pallo edes lähtee pelaajan jalasta. Ja nimenomaan hyvä olisi sellainen vaikka kahden napin ominaisuus, jota ei pysty vaan nopeissa tilanteissa hakkaamaan. Vaan juurikin tilaisuuden tullessa käyttämään kun itse huomaa järkevän paikan. Lisäksi kulmapotkuista tuntuu olevan lähes mahdotonta saada maali.

Tuo Ultimate Team taitaa olla nykyään fifassa se juttu. Saako tuosta tämmöinen keskimäärin tunnin tai kaksi viikossa peliä hakkaava kasuaalipelaaja mitään irti, vai kannattaako jättää muille?

Itse pelaan FIFAa mutta nykyään lähinnä Pro Clubsia ja jos ei joukkueella ole pelejä niin Careeriä pelaajan uralla. FUTia en tässä nykyisessä versiossa pelaa (edellisessä versiossa pelasin kyllä lähes pelkästään). Kysyit siitä että saako satunnaispelaaja mitään irti FUTista. Se riippuu mitä haluaa tavoitella. Jos haluaa omassa tahdissaan kehittää jengiä ja pelata huvikseen ilman kovia tavoitteita niin saa. Sen sijaan jos tavoittelee paikkaa Weekend Leaguesta Rivalsin kautta niin omistautumista vaaditaan kyllä. Tuolloin ei satunnaisella pelaamisella kannata FUTia pelata.

Kysyit myös onko Ultimate Team FIFAssa se pelin juttu. Minusta liian usein FIFAa (ja myös NHL:ä) puhutaan että Ultimate Team olisi yhtä kuin nuo pelit. Ei se niin ole. Myös Pro Clubs on suosittu pelimuoto (kuten EASHL NHL:ä). Ultimate Team on suosituin mutta tiedän pelaajia jotka pelaavat pelkästään Careeriä tai Pro Clubsia. Eri pelimuotoja kannattaa kokeilla. Itsekin saatan tulevaisuudessa pelata taas FUTia mutta tässä versiossa pidin välivuoden.

Enemmän näistä futispeleistä pelaan nykyään kuitenkin PESiä. Molemmissa peleissä kuitenkin puolensa. Hyvä että on kaksi omassa sarjassaan hyvää futispeliä joista jokainen voi valita sen minkä parhaat puolet miellyttävät itseä. FIFAn FUT on selkeästi My Clubia edellä ja kokonaispaketti FIFAssa on houkuttelevampi. PESin vahva puoli on sen erinomaisuus siinä tärkeimmässä eli mitä kentällä tapahtuu. Kummallakin pelillä on omat faninsa ja ne eivät kaikilta osin edes kilpaile keskenään. Olen tällä hetkellä ottanut käyttöön molempien pelien minua kiinnostavat edut.
 
Viimeksi muokattu:

LaiLaiLei

Jäsen
Itse pelaan FIFAa mutta nykyään lähinnä Pro Clubsia ja jos ei joukkueella ole pelejä niin Careeriä pelaajan uralla. FUTia en tässä nykyisessä versiossa pelaa (edellisessä versiossa pelasin kyllä lähes pelkästään). Kysyit siitä että saako satunnaispelaaja mitään irti FUTista. Se riippuu mitä haluaa tavoitella. Jos haluaa omassa tahdissaan kehittää jengiä ja pelata huvikseen ilman kovia tavoitteita niin saa. Sen sijaan jos tavoittelee paikkaa Weekend Leaguesta Rivalsin kautta niin omistautumista vaaditaan kyllä. Tuolloin ei satunnaisella pelaamisella kannata FUTia pelata.

Kysyit myös onko Ultimate Team FIFAssa se pelin juttu. Minusta liian usein FIFAa (ja myös NHL:ä) puhutaan että Ultimate Team olisi yhtä kuin nuo pelit. Ei se niin ole. Myös Pro Clubs on suosittu pelimuoto (kuten EASHL NHL:ä). Ultimate Team on suosituin mutta tiedän pelaajia jotka pelaavat pelkästään Careeriä tai Pro Clubsia. Eri pelimuotoja kannattaa kokeilla. Itsekin saatan tulevaisuudessa pelata taas FUTia mutta tässä versiossa pidin välivuoden.

Enemmän näistä futispeleistä pelaan nykyään kuitenkin PESiä. Molemmissa peleissä kuitenkin puolensa. Hyvä että on kaksi omassa sarjassaan hyvää futispeliä joista jokainen voi valita sen minkä parhaat puolet miellyttävät itseä. FIFAn FUT on selkeästi My Clubia edellä ja kokonaispaketti FIFAssa on houkuttelevampi. PESin vahva puoli on sen erinomaisuus siinä tärkeimmässä eli mitä kentällä tapahtuu. Kummallakin pelillä on omat faninsa ja ne eivät kaikilta osin edes kilpaile keskenään. Olen tällä hetkellä ottanut käyttöön molempien pelien minua kiinnostavat edut.

Kiitoksia selvennyksestä. Pitää varmaan jossain vaiheessa vaikka tuota FUT:ia kokeilla, jos tähän perus nettijyystämiseen kyllästyy. Jos kerran sitä voi järkevästi pelata pienemmälläkin panostuksella.

Tässä "perusnettipelissä", jos niin voi sanoa, huomaa kyllä sen, että ainakin tuolla vitosdivisioonassa pärjätäkseen pitäisi jo vähän alkaa miettiä taktiikoita ja harhautusten pitäisi olla jo jotain muutakin kuin meikäläisen tatinvääntöä satunnaisiin suuntiin. Rassaa myös se, että 90 prosenttia vastustajista tulee tästä Barca-Real-Pool-City -akselilta, höystettynä joskus Dortmund tai Bayern yms. Tarkoittaa siis että lähes aina lähtee huonommalla joukkueella itse matsiin. Mutta eipä siinä, kyllä noista varmasti usein tuolla tasolla tappio tulisi, vaikka joukkueet olisivatkin tasavahvoja.
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Kiitoksia selvennyksestä. Pitää varmaan jossain vaiheessa vaikka tuota FUT:ia kokeilla, jos tähän perus nettijyystämiseen kyllästyy. Jos kerran sitä voi järkevästi pelata pienemmälläkin panostuksella.

Tässä "perusnettipelissä", jos niin voi sanoa, huomaa kyllä sen, että ainakin tuolla vitosdivisioonassa pärjätäkseen pitäisi jo vähän alkaa miettiä taktiikoita ja harhautusten pitäisi olla jo jotain muutakin kuin meikäläisen tatinvääntöä satunnaisiin suuntiin. Rassaa myös se, että 90 prosenttia vastustajista tulee tästä Barca-Real-Pool-City -akselilta, höystettynä joskus Dortmund tai Bayern yms. Tarkoittaa siis että lähes aina lähtee huonommalla joukkueella itse matsiin. Mutta eipä siinä, kyllä noista varmasti usein tuolla tasolla tappio tulisi, vaikka joukkueet olisivatkin tasavahvoja.

Tuo että jos online seasonissä näillä isommilla joukkueilla pelaa niin monissa otteluissa vastaan juurikin tulee melko rajatusta ryhmästä joukkueita tuo vastus. Johtuu ihan siitä että järjestelmä valitsee vastakkain suunnilleen samantasoisia joukkueita ratingin puolesta. Ja niiden huippujoukkueiden ollessa kyseessä pelaavat monet pelaajat juuri noilla mainitsemillasi joukkueilla. Aivan kuten NHL:ä moni pelaa esim. Bostonilla tai Tampa Bayllä sekä Washingtonilla.

FUT on mielestäni kyllä ihan kiva pelimuoto huolimatta siitä että itse en sitä tällä hetkellä pelaa vaikka joskus jatkossa saatan kyllä taas siihen palata eli ei ole poissuljettua tulevissa versioissa jos niihin aikanaan siirryn. Halusin viime FIFAn jälkeen vaihtelua joten pelaan muita pelimuotoja. Ultimate Team-pelimuodoissa se että molemmilla puolilla voi olla samoja pelaajia on ymmärrettävä tasapuolisuuden näkökulmasta mutta hieman se syö hauskuutta kun vastakkain on samoja pelaajia ottelusta toiseen kummallakin puolella. Kehitysjärjestelmä Ultimate Teamissä on minusta onnistunut ja tuo pelaamiseen ihan erilaista tavoitteellisuutta (vaikka huvikseen ilman kovia tavoitteita kuten Weekend League pelaisi) ja palkitsevuutta kuin muissa pelimuodoissa (pelaajacareerissa on toki hieman samaa kun pelaajan arvot kehittyvät uran aikana ja myös tilastot jne.). Siten juurikin voi pelata huvikseenkin jos ei odota liikaa pienellä ajankäytöllä. Ihan mitä pelaamiselta haluaa odottaa saavansa niin on pelaajakohtaista kannattaako Ultimate Team-pelimuotoa pelata.

Ultimate Teamissä Squad Battlet ovat hyvä vaihtoehto jos kokee ettei onlinepuolella ole mielekästä pienellä ajankäytöllä pelata muita vastaan niin konetta vastaan voi mielenkiintoisella tavalla pelata viikottain Squad Battleja ja nousta leaderboardilla ja ansaita palkintoja. Tuossakin tavallaan pelataan muita pelaajia vastaan (vaikka yksittäisissä peleissä pelataan konetta vastaan pelkästään) koska eri tasojen pisterajat määrittyvät muiden pelaajien keskimääräisten pisteiden perusteella eli mitä eri tasoille vaaditaan. Siinä tulee tavoitteellisuutta ja joukkue kehittyy pikkuhiljaa mutta ei vaadita samanlaista panostusta mitä siihen että pärjäisi muita pelaajia vastaan (siis suoraan eli online-pelien kautta) pelattavassa Rivalsissa. Tiedän pelaajia jotka pelaavat pääosin Squad Battleja Ultimate Teamissä juuri ajankäytön takia koska eivät koe onlinepelimuotoja sen vuoksi mielekkäiksi.
 
Viimeksi muokattu:

LaiLaiLei

Jäsen
Tuo että jos online seasonissä näillä isommilla joukkueilla pelaa niin monissa otteluissa vastaan juurikin tulee melko rajatusta ryhmästä joukkueita tuo vastus. Johtuu ihan siitä että järjestelmä valitsee vastakkain suunnilleen samantasoisia joukkueita ratingin puolesta. Ja niiden huippujoukkueiden ollessa kyseessä pelaavat monet pelaajat juuri noilla mainitsemillasi joukkueilla. Aivan kuten NHL:ä moni pelaa esim. Bostonilla tai Tampa Bayllä sekä Washingtonilla.

Nyt kun tuon kirjoitit ja itsekin asiaa vähän miettii niin onhan tuo itsestäänselvää miksi noin. Pelaan juuri sellaisella joukkueella joka on hieman noita suosituimpia heikompi. Silloin totta kai vastaan tulee tästä lähes samasta ryhmästä ne suosituimmat ja parhaat joukkueet, ja itse lähtee pienenä altavastaajana otteluun. Virheellisesti olen ajatellut että 90 % nyt vain pelaa noilla parhailla, mutta tosiaan jos valitsee itse selvästi huonomman joukkueen niin vastaan tulee luonnollisesti myös niitä heikompia. Fiksu systeemi siis loppujen lopuksi kun vähän miettii. Loppuviestistä taas kiitokset. Itsellä ei tosiaan mitään hajua noista niin lisätieto muista pelimuodoista kelpaa aina.

Sanoit tuossa aiemmassa viestissä että pelaat nykyään enemmän PES:ia ja pidit sen pelattavuutta/kenttätapahtumia parempana. Itse en ole sekuntiakaan tuota pelisarjaa koskaan pelannut. Jaksatko avata, millä tavalla pelattavuus eroaa FIFA:sta? Koska pelattavuus on itsellä juurikin se mikä menee näiden pelimuotojen ja muun tilpehöörin edelle. Jos PES on parempi sillä osa-alueella, voisi seuraavaksi harkita sen kokeilemista FIFA:n sijaan. Sen tiedän, että PES aikoinaan 2000-luvun alussa oli FIFA:a edellä tällä osa-alueella. Jostain luin, että sitten taas 2010-luvun alussa FIFA meni ohi. Onko PES taas ohittanut tässä kategoriassa, vai ovatko nämä lukemani jutut suuntaan tai toiseen vain mielipideasioita? Entäs lisenssijutut Pro Evolution Soccerissa? Joskus aikojen alussahan siellä ei ollut oikeita joukkueita, miten nykyään? Aidot joukkueet on ehkä toinen asia pelattavuuden lisäksi mitä peliltä toivon.
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Sanoit tuossa aiemmassa viestissä että pelaat nykyään enemmän PES:ia ja pidit sen pelattavuutta/kenttätapahtumia parempana. Itse en ole sekuntiakaan tuota pelisarjaa koskaan pelannut. Jaksatko avata, millä tavalla pelattavuus eroaa FIFA:sta? Koska pelattavuus on itsellä juurikin se mikä menee näiden pelimuotojen ja muun tilpehöörin edelle. Jos PES on parempi sillä osa-alueella, voisi seuraavaksi harkita sen kokeilemista FIFA:n sijaan. Sen tiedän, että PES aikoinaan 2000-luvun alussa oli FIFA:a edellä tällä osa-alueella. Jostain luin, että sitten taas 2010-luvun alussa FIFA meni ohi. Onko PES taas ohittanut tässä kategoriassa, vai ovatko nämä lukemani jutut suuntaan tai toiseen vain mielipideasioita? Entäs lisenssijutut Pro Evolution Soccerissa? Joskus aikojen alussahan siellä ei ollut oikeita joukkueita, miten nykyään? Aidot joukkueet on ehkä toinen asia pelattavuuden lisäksi mitä peliltä toivon.

Parhaiten PESin ja FIFAn erot selviävät kokeilemalla niitä itse. Kertomalla voi avata jotakin ja videoista näkee jotakin mutta parhaiten tuntuman saa selville itse edes hieman kokeilemalla. Ei välttämättä koko peliä tarvitse pelata vaan hieman kentällä palloa liikutella ja syötellä sekä laukoa ja niin poispäin. Voidaan halutessasi @LaiLaiLei joskus jaettuna pelata PESiä jotta pääset kokeilemaan sitä eli PS4:a on mahdollisuus pelata peliä yhdessä vaikka toisella ei kyseistä peliä olisikaan. PES2020 on Storessa nyt tarjouksessakin muistaakseni jopa alle 10 €:lla mutta voidaan sitä jaettuna kokeilla jos haluat. Tai yksi vaihtoehto on myös että lataat Lite-version PES2020 joka on periaatteessa sama peli mutta joukkueita ja joitakin liigoja on vähemmän sekä joku pelimuoto myöskin. Kerron kuitenkin tässä muutamia PESin ja FIFAn pelattavuuden eroista mitä olen kokenut niiden olevan. Osittain mielipideasioita ja osittain yleisestikin havaittuja.

PESissä (siis uusimmasta versiosta puhun) pallonhallinta ei ole samanlaista mitä FIFAssa. Pallo ei samalla tavalla pysy helposti jalassa ja se tuntuma on erilainen kun sitä kuljettaa mitä FIFAssa. Pelaajat kääntyvät PESissä hieman FIFAa hitaammin ja tämä muuttaa pelaamista. Myöskään se että x-nappia pitää pohjassa joka ryhmittää pelaajat FIFAssa ei PESissä toimi samalla tavalla. Syöttäminen ei ole yhtä millimetrin tarkkaa eikä laukomisessa voi FIFAn tavoin o-napilla timed finishingillä vedellä ylänurkkaan. Ja tämä kaikki PESissä vaikka erilaisia syöttöapuja olisi päälläkin. Manuaaleilla vaikeutuu lisää. Mielestäni PESissä se juuri pallonhallinta ja syöttelyn sekä laukomisen haastavuus antaa enemmän futismaisemman tuntuman pelaamiseen. Myös pallo itsessään pomppii enemmän oikean pallon kaltaisesti ja tuo arvaamattomuutta hommaan. Tällaisia kokemuksia gameplayn eroista.

FIFAssa on parempaa sellainen hiotumpi yleisvaikutelma ja näyttävyys monissa asioissa. PESissä on muusta tingitty mutta panostettu tuohon pelattavuuteen. Lisenssien vähyyttä on korvattu editointimahdollisuudella sekä tähän liittyen mahdollisuutena ladata muiden editoimia joukkueita netistä ns. option fileina. Tykkään PESissä pelata ihan konetta vastaan koska tekoälyä vastaan pelaamisessakin on parempaa jotenkin sellainen inhimillisyys verrattuna FIFAan. Pelinopeus pelissä on alhaisempi mitä FIFAssa joskin onlinepeleissä se on selvästi konetta vastaan pelejä nopeampaa. Pelinopeus ainakin konetta vastaan muistuttaa enemmän oikeaa futista. Onlinepuolella FIFA on parempi koska vastusten haku on sujuvampaa johtuen isommasta pelaajamassasta sekä joukkuepelimuoto FIFAssa on parempi. PESissä ei joukkuepelimuodossa voi perustaa omaa jengiä eikä voi pelata onlineliigaa kuten Pro Clubsissa. FIFAssa on myös Copa Libertadores-tila joka on minusta onnistunut. PESiin tulevaa EURO2020-lisäosaa kesäkuun alussa odotan innolla. Euroopan maajoukkueista PESillä on lisenssit ja EM-kisoista. Lisäksi Matchday-pelimuoto on minusta mielenkiintoinen PESissä jossa kilpailulliseen onlinepelaamiseen ei tarvitse pelata niin paljoa mitä FIFAssa mm. Rivalsissa sekä Weekend Leaguessa. Matchdayssä valitaan ottelupareista joukkueet ja koetetaan päästä rankinglistalla muistaakseni 500:n joukkoon josta voi päästä finaaliin. Otteluita voi pelata sen verran aina kyseisenä Matchday-pelikerralla kun haluaa eikä kymmeniä. Harmi vaan että palkinnot ovat My Clubiin liittyviä (FUTia vastaava pelimuoto). FUT on selvästi My Clubia parempi pelimuoto kun puhutaan joukkueen rakentamiseen liittyvästä pelimuodosta. FUT on selkeämpi paketti ja yleisvaikutelma parempi.

Tässä siis joitain eroja näiden omalla tavallaan hyvien pelien välillä. Molemmilla osittain eri pelaajakunnat jotka arvostavat eri asioita. Mutta tosiaan ilmoittele jos jaettuna haluat peliä kokeilla PSN:a. Ellet sitten lataa Lite-versiota tai käytä tuon tarjouksen (en tiedä onko tätä kirjoittaessa enää voimassakaan).
 
Viimeksi muokattu:

LaiLaiLei

Jäsen
Parhaiten PESin ja FIFAn erot selviävät kokeilemalla niitä itse. Kertomalla voi avata jotakin ja videoista näkee jotakin mutta parhaiten tuntuman saa selville itse edes hieman kokeilemalla. Ei välttämättä koko peliä tarvitse pelata vaan hieman kentällä palloa liikutella ja syötellä sekä laukoa ja niin poispäin. Voidaan halutessasi @LaiLaiLei joskus jaettuna pelata PESiä jotta pääset kokeilemaan sitä eli PS4:a on mahdollisuus pelata peliä yhdessä vaikka toisella ei kyseistä peliä olisikaan. PES2020 on Storessa nyt tarjouksessakin muistaakseni jopa alle 10 €:lla mutta voidaan sitä jaettuna kokeilla jos haluat. Tai yksi vaihtoehto on myös että lataat Lite-version PES2020 joka on periaatteessa sama peli mutta joukkueita ja joitakin liigoja on vähemmän sekä joku pelimuoto myöskin. Kerron kuitenkin tässä muutamia PESin ja FIFAn pelattavuuden eroista mitä olen kokenut niiden olevan. Osittain mielipideasioita ja osittain yleisestikin havaittuja.

PESissä (siis uusimmasta versiosta puhun) pallonhallinta ei ole samanlaista mitä FIFAssa. Pallo ei samalla tavalla pysy helposti jalassa ja se tuntuma on erilainen kun sitä kuljettaa mitä FIFAssa. Pelaajat kääntyvät PESissä hieman FIFAa hitaammin ja tämä muuttaa pelaamista. Myöskään se että x-nappia pitää pohjassa joka ryhmittää pelaajat FIFAssa ei PESissä toimi samalla tavalla. Syöttäminen ei ole yhtä millimetrin tarkkaa eikä laukomisessa voi FIFAn tavoin o-napilla timed finishingillä vedellä ylänurkkaan. Ja tämä kaikki PESissä vaikka erilaisia syöttöapuja olisi päälläkin. Manuaaleilla vaikeutuu lisää. Mielestäni PESissä se juuri pallonhallinta ja syöttelyn sekä laukomisen haastavuus antaa enemmän futismaisemman tuntuman pelaamiseen. Myös pallo itsessään pomppii enemmän oikean pallon kaltaisesti ja tuo arvaamattomuutta hommaan. Tällaisia kokemuksia gameplayn eroista.

FIFAssa on parempaa sellainen hiotumpi yleisvaikutelma ja näyttävyys monissa asioissa. PESissä on muusta tingitty mutta panostettu tuohon pelattavuuteen. Lisenssien vähyyttä on korvattu editointimahdollisuudella sekä tähän liittyen mahdollisuutena ladata muiden editoimia joukkueita netistä ns. option fileina. Tykkään PESissä pelata ihan konetta vastaan koska tekoälyä vastaan pelaamisessakin on parempaa jotenkin sellainen inhimillisyys verrattuna FIFAan. Pelinopeus pelissä on alhaisempi mitä FIFAssa joskin onlinepeleissä se on selvästi konetta vastaan pelejä nopeampaa. Pelinopeus ainakin konetta vastaan muistuttaa enemmän oikeaa futista. Onlinepuolella FIFA on parempi koska vastusten haku on sujuvampaa johtuen isommasta pelaajamassasta sekä joukkuepelimuoto FIFAssa on parempi. PESissä ei joukkuepelimuodossa voi perustaa omaa jengiä eikä voi pelata onlineliigaa kuten Pro Clubsissa. FIFAssa on myös Copa Libertadores-tila joka on minusta onnistunut. PESiin tulevaa EURO2020-lisäosaa kesäkuun alussa odotan innolla. Euroopan maajoukkueista PESillä on lisenssit ja EM-kisoista. Lisäksi Matchday-pelimuoto on minusta mielenkiintoinen PESissä jossa kilpailulliseen onlinepelaamiseen ei tarvitse pelata niin paljoa mitä FIFAssa mm. Rivalsissa sekä Weekend Leaguessa. Matchdayssä valitaan ottelupareista joukkueet ja koetetaan päästä rankinglistalla muistaakseni 500:n joukkoon josta voi päästä finaaliin. Otteluita voi pelata sen verran aina kyseisenä Matchday-pelikerralla kun haluaa eikä kymmeniä. Harmi vaan että palkinnot ovat My Clubiin liittyviä (FUTia vastaava pelimuoto). FUT on selvästi My Clubia parempi pelimuoto kun puhutaan joukkueen rakentamiseen liittyvästä pelimuodosta. FUT on selkeämpi paketti ja yleisvaikutelma parempi.

Tässä siis joitain eroja näiden omalla tavallaan hyvien pelien välillä. Molemmilla osittain eri pelaajakunnat jotka arvostavat eri asioita. Mutta tosiaan ilmoittele jos jaettuna haluat peliä kokeilla PSN:a. Ellet sitten lataa Lite-versiota tai käytä tuon tarjouksen (en tiedä onko tätä kirjoittaessa enää voimassakaan).
Pienellä viiveellä, mutta kiitokset taas vaivannäöstä kattavan vastauksen suhteen. Totta kai pelatessa nyanssit huomaa parhaiten, mutta kuvailusikin antoi kuvan, että voi olla hyvinkin kova haastaja omalla kohdalla FIFA:n verrattuna. Pelattavuus on se joka itselleni eniten merkkaa, ja vaikka en hirveästi ole fifasta löytänyt valittamista, on se kuitenkin sellainen osa-alue jolla voi pienillä eroavaisuuksilla saada yllättävänkin paljon enemmän irti pelaamisesta.

Kokeneemman pelaajan kanssahan tuosta saisi eniten irti, laitan @SouthernBoogieCat yv:tä jossain vaiheessa jos kiireiltäni ehdin, ja saadaan aikataulut täsmäämään.
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Pienellä viiveellä, mutta kiitokset taas vaivannäöstä kattavan vastauksen suhteen. Totta kai pelatessa nyanssit huomaa parhaiten, mutta kuvailusikin antoi kuvan, että voi olla hyvinkin kova haastaja omalla kohdalla FIFA:n verrattuna. Pelattavuus on se joka itselleni eniten merkkaa, ja vaikka en hirveästi ole fifasta löytänyt valittamista, on se kuitenkin sellainen osa-alue jolla voi pienillä eroavaisuuksilla saada yllättävänkin paljon enemmän irti pelaamisesta.

Kokeneemman pelaajan kanssahan tuosta saisi eniten irti, laitan @SouthernBoogieCat yv:tä jossain vaiheessa jos kiireiltäni ehdin, ja saadaan aikataulut täsmäämään.


Tehdään näin. Pistän privana sulle PSN-nickini joten sitä kautta pistä kaveripyyntö kun haluat jaettuna kokeilla PESiä. Kaveripyyntö on välttämätön koska pitää olla kaveri jotta peliä voi pelata jaettuna. Laita siihen kaveripyynnön yhteydessä olevaan viestiin että kyse on tästä asiasta Jatkoajan kautta niin tiedän kuka pistää kaveripyyntöä koska en vielä tiedä PSN-nickiäsi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös