Mainos

Detroit Red Wings 2013–2014

  • 528 546
  • 1 948

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Organisaatio voi olla ok, mutta kaupunki on autioitunut paikoittain todella pahoin. Joku aika sitten tuli dokkari telkasta ja osat kaupungista muistutti Apinoiden planeetan ja ydintuhon välimaaston totaalityhjentymistä; isoja pankkeja, halleja, kirkkoja aivan autiona. Tyyliin tsernobyl.

Ja sitten ne kaikki asuu pienen 20-30km välimatkan päässä kauniilla esikaupunkialueella, Suomen kaltaisessa järvimaisemassa. Vain työpaikka, eli jäähalli on siellä "Tsernobylin" keskellä. Nicklas Lidström esimerkiksi asui noin 3 miljoonan dollarin arvoisessa röttelössä. Sen verran sai myytyään kämppänsä.

Weiss appears to be Detroit's top target

Weiss ilmeisesti Detroitin ykköshaku. Muita hakuja: Mike Riberio, Matt Cullen, Andrew Ference, Marek Zidlicky ja Jarome Iginla.

Hmm, ei kyllä nappaa noista kuin Weiss ja Iginla. Cullen aivan karmeus, mistähän sekin on tuohon revitty.
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Weiss sopisi punasiipien paitaan, kun nyrkki silmään. Henkkahan sitä mainosti jo ajat sitten. Eiköhän sekin löydä tiensä jonnekin Dallasiin.
Taas kun toivoo jotain uutta pelaajaa, niin mennään samoilla. Toivotaan että jotain tapahtuu huomenissa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Weiss sopisi punasiipien paitaan, kun nyrkki silmään. Henkkahan sitä mainosti jo ajat sitten. Eiköhän sekin löydä tiensä jonnekin Dallasiin.
Taas kun toivoo jotain uutta pelaajaa, niin mennään samoilla. Toivotaan että jotain tapahtuu huomenissa.

Toronto näköjään ostaa Grabovskin ulos, siinä olisi aika lailla sama paketti mitä Weiss tarjoaa. Datsyukin kanssa peli ainakin maistui lockoutin aikana...

Siegel: Grabovski now a wily veteran for Leafs


The Leafs second-line pivot landed in Russia for much of the recent NHL lockout, playing alongside one of his active idols, Pavel Datsyuk, for the Red Army squad in Moscow. Sharing the same agent, Gary Greenstin, the two have formed a friendship over time; Grabovski even spent a month living with Datsyuk in Detroit years back, his first attempt to pepper the brain of the Red Wings star.

Ovat näköjään aika hyvää kaveria keskenään.
 
Viimeksi muokattu:

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Toronto näköjään ostaa Grabovskin ulos, siinä olisi aika lailla sama paketti mitä Weiss tarjoaa. Datsyukin kanssa peli ainakin maistui lockoutin aikana...

Maiseman vaihto piristää varmasti. Kyllähän Grabo Taikurin vierellä, voisi painaa sen 40-60 paunaa terveenä ollessaan, vaikkakin on vetänyt välillä kohtuu löysällä lekkerillä siellä Torontossa. Mutta siellä ei ole ihan saman tasoisia kärkisenttereitä.

Mikäs Brunnerin tilanne on? Ilmeisesti katsoo muut tarjoukset, mutta onko hajua minkälaista lappua Detroit tarjosi? Toivon että mies jatkaa meillä, sen verran jäi hampaankoloon tulokaskaudesta. Potentiaalia on kuitenkin painaa se 30-40 nyyttiä hyvällä kaudella.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Eilen tosiaan meni ohi se, että Tom McCollum sittenkin pidettiin Wingsin omaisuutena qualifying offerilla. Jordan Pearce sen sijaan päästettiin maalivahdeista menemään. McCollumille pidetään tontti edelleen auki ECHL:n startterina. Jos joku ihme pään sisällä tapahtuisi.

Myös toinen hauska homma maalivahtien suhteen tapahtui. Vapaana agenttiva oleva 19-vuotias OHL-lupaus Jake Patterson liittyy Red Wingsin prospect campille. Kyseessä ei siis ole Red Wings varaus Jake Paterson. Patterson ja Paterson... ei onneks mene sekaisin.

Eliteprospects.com - Jake Patterson
Eliteprospects.com - Jake Paterson

***

Eklund heittää:

Bobby Ryan to Red Wings (E3)...

Ei siis varmuudella ole tulossa. :)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Täytyy kyllä sanoa, että pettynyt olen kun Samuelsson jatkaa punsiipaidassa. Iso virhe Hollandilta hankkia tuo lasista tehty fossiili tuohon hintaan viime kesänä. Hyi helvetti.

Voisin minäkin röyhistellä rintaani kun en erityisemmin pitänyt Samuelssonin hankkimisesta vaan pidin sitä melkoisena riskinä, mutta ei nyt lyödä Hollandia tämän enempää.

Kukaan tuskin osasi edes ennakoida, että kausi voi mennä loukkaantumisten myötä näin paljon penkin alle ja nyt näyttää siltä, että riippakiveksi Samuelsson joukkueelle muodostuu koska tuskin kukaan haluaa häntä näiden esitysten jälkeen. En usko ihmeen tapahtuvan ja Samuelssonin tervehtyvän niin paljon, että hänestä on edes vähäisintäkään iloa joukkueelle mutta tuskin koskaan hän tulee olemaan hintansa arvoinen pelaajana.

vlad.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Myös toinen hauska homma maalivahtien suhteen tapahtui. Vapaana agenttiva oleva 19-vuotias OHL-lupaus Jake Patterson liittyy Red Wingsin prospect campille. Kyseessä ei siis ole Red Wings varaus Jake Paterson. Patterson ja Paterson... ei onneks mene sekaisin.

Eliteprospects.com - Jake Patterson
Eliteprospects.com - Jake Paterson

Joo McCollumin piti lähteä kun ei kuulemma aluksi ECHL-paikka olisi kelvannut, mutta ilmeisesti muutti vielä mielensä. No kai tuo sille tasolle kelpaa, eipä aiheuta paljon positiivisia tuntemuksia herra noin muuten. Ja Paterson ja Patterson meni meikäläisellä ainakin sekaisin tuossa Memorial Cupin aikaan. Patterson siis oli Londonin veskari ja pelasi Memorial Cupissa. Tuli vähän ihmeteltyä, että missäs vaiheessa toiseksi lupaavin veskari oli siirtynyt Londoniin kunnes se sitten selvisi.

Henkka tuota Tsernobyl-vertausta jo jotain sadatta kertaa selvittikin, joten ei siitä sen enempää.

Täytyy kyllä sanoa, että pettynyt olen kun Samuelsson jatkaa punsiipaidassa. Iso virhe Hollandilta hankkia tuo lasista tehty fossiili tuohon hintaan viime kesänä. Hyi helvetti.

Eipä siinä tainnut Hollandilla oikein vaihtoehtoa olla kun agentti uhkasi haastaa koko puljun oikeuteen jos Red Wings yrittää ostaa sopimusta ulos.

Mies on muuten lähes kokonaan hävinnyt Red Wings -keskustelusta. Takaisin ja heti!
 
Viimeksi muokattu:

tuuriman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Bayern, Berliinin joukkueet , Saksa
Eipä siinä tainnut Hollandilla oikein vaihtoehtoa olla kun agentti uhkasi haastaa koko puljun oikeuteen jos Red Wings yrittää ostaa sopimusta ulos.

Juu, näinhän se taisi olla. Harmi, että Sammy sai viime kesänä tuon 2v pahvin.

Grabovski kelpaisi kyllä allekirjoittaneelle. Toivottavasti Pavel heittää kaveriaan puhelulla ja suostuttelee äijän punasiipipaitaan. Potentiaalia Grabbyltä löytyy paljon viime kautta parempaan.

Eiköhän se Cleary sieltä saa vielä perus 3v 9m lapun ja Brunnerki menetetään. Pessimisti ei pety, heh.

Mies on muuten lähes kokonaan hävinnyt Red Wings -keskustelusta. Takaisin ja heti!

Juu, tämä vuosi 2013 on ollut monestakin syystä perkeleen hektinen. Wingsin kausi tuli kyllä seurattua tarkasti, mutta tänne kirjoittelu jäi vähemmälle. Nyt täytyy aktivoitua!
 

Larsson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit
Pierre LeBrun ‏@Real_ESPNLeBrun
Alfredsson's decision: Ottawa, Boston or Detroit.

Millä todennäköisyydellä Alfie tulee Detroitiin? En jaksa millään uskoa että menee mihinkään muualle kun Ottawaan.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Pierre LeBrun ‏@Real_ESPNLeBrun
Alfredsson's decision: Ottawa, Boston or Detroit.

Millä todennäköisyydellä Alfie tulee Detroitiin? En jaksa millään uskoa että menee mihinkään muualle kun Ottawaan.

Sama, aikamoinen ikoni kuitenkin kyseessä. Eikä haittaa yhtään jos jää tulematta, en ole koskaan tykännyt.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Pierre LeBrun ‏@Real_ESPNLeBrun
Alfredsson's decision: Ottawa, Boston or Detroit.

Millä todennäköisyydellä Alfie tulee Detroitiin? En jaksa millään uskoa että menee mihinkään muualle kun Ottawaan.

Ihan höpöhuhuja. Ottawassa jatkaa. Saahan sitä palkkapyyntöä vähän nostettua heittämällä pari division rivalrya huhuihin.
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Toivotaan nyt koko sydämen pohjasta, että tänään tapahtuisi jotain muutoksia Wingseissä. Weiss, Grabo tai vaikka Ryan tervetuloa.

Yksi vahvistus tuohon hyökkäykseen+Brunner niin jalkeilla on vahva ryhmä. Puolustus on kuitenkin vuoden vanhempi, ja se kehittyi viime kaudella huomattavasti.

Tai Mistä sitä tietää, jos Holland lähtee tänään vähän irrottelemaan, ja sorvaa jonkun Dallas-Boston tyylisen treidin :) hahahaha.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toronto näköjään ostaa Grabovskin ulos, siinä olisi aika lailla sama paketti mitä Weiss tarjoaa. Datsyukin kanssa peli ainakin maistui lockoutin aikana...

Siegel: Grabovski now a wily veteran for Leafs

Oikeastaan ainoastaan se, että Grabovskin peli sujui Datsyukin kanssa lock outin aikana on sellainen syy mikä (minusta) on vakuuttava. Datsyuk kenties saisi omalla esimerkillään Grabovskista sen mahdollisen piilevän potentiaalin esille ja saisi Grabovskin pelaamaan taitojensa edellyttämällä tasolla koko pitkän kauden ajan ja vieläpä pudotuspeleissäkin (koska kyllähän Red Wingsit sinne tiensä myös tulevalla kaudella raivaa). Mutta muuten minulle on Grabovskista muodostunut hiukan on/off-pelaajan kuva, joka saattaa häipyä kartalta useammaksikin peliksi ja sellaista surffaajaa minusta Red Wingseihin ei kaivata. Potentiaalia hänessä kuitenkin on tekemään oikeassa seurassa ja oikean sentterin vierellä sellaiset 50 pistettä tai jopa enemmänkin.

vlad.
 

Rangerman#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Oikeastaan ainoastaan se, että Grabovskin peli sujui Datsyukin kanssa lock outin aikana on sellainen syy mikä (minusta) on vakuuttava. Datsyuk kenties saisi omalla esimerkillään Grabovskista sen mahdollisen piilevän potentiaalin esille ja saisi Grabovskin pelaamaan taitojensa edellyttämällä tasolla koko pitkän kauden ajan ja vieläpä pudotuspeleissäkin (koska kyllähän Red Wingsit sinne tiensä myös tulevalla kaudella raivaa). Mutta muuten minulle on Grabovskista muodostunut hiukan on/off-pelaajan kuva, joka saattaa häipyä kartalta useammaksikin peliksi ja sellaista surffaajaa minusta Red Wingseihin ei kaivata. Potentiaalia hänessä kuitenkin on tekemään oikeassa seurassa ja oikean sentterin vierellä sellaiset 50 pistettä tai jopa enemmänkin.

vlad.

En tiedä mitä ajattelit, mutta Grabovski on itse se peliätekeväsentteri. Hän tarvitsisi vierelleensä kunnon maalipyssyn (joka osaisi laittaa kiekkoa reppuun huikeista esitöistä) ja puolustavamman kaverin, joka voisi paikkailla Grabovskin puolustuspään virheitä. Torontossa hän pelasi aika paljon kentässä MacArthur-Grabovski-Kulemin, mutta nämä kaksi eivät oikeastaan täyttäneet näitä vaatimuksia, kuin puolustuspäässä. Olihan Torontossakin esim. Kessel ja Lupul, mutta näiden kanssa yhteispeli ei toiminut. Kuten sanoit potentiaalia on. Toivottavasti ei lähde KHL:n, sillä monet (kuten minä) haluavat nähdä juurikin tälläisiä uskomattomia suorituksia Grabolta.

Linkki youtubeen Grabovskin näppärästä yrityksestä. Mikhail Grabovskis Flip / Creative Shot. Toronto Maple Leafs Vs Boston Bruins. May 10th 2013 - YouTube
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En tiedä mitä ajattelit, mutta Grabovski on itse se peliätekeväsentteri.

Ajattelin lähinnä sitä, että lock outin aikana pelasi TsSKA:ssa Datsyukin kanssa (muistaakseni myös samassa ketjussa), joten kenties näin ollen olisi mahdollista istuttaa myös samaan ketjuun Red Wingsessä. Mutta voi olla, että muistan väärin eivätkä pelanneet samassa ketjussa TsSKA:ssa joten siinä tapauksessa en näe Grabovskia niin tarpeellisena hankintana joukkueelle, mutta jos tulee niin kenties Datsyuk esimerkkinä saisi aikaan sen, että myös Grabovski nostaa tasoaan ja pystyy pelaamaan sillä tasolla mihin edellytykset on tasaisesti koko kauden ajan johtaen omaa ketjua.

vlad.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
En tiedä mitä ajattelit, mutta Grabovski on itse se peliätekeväsentteri. Hän tarvitsisi vierelleensä kunnon maalipyssyn (joka osaisi laittaa kiekkoa reppuun huikeista esitöistä) ja puolustavamman kaverin, joka voisi paikkailla Grabovskin puolustuspään virheitä. Torontossa hän pelasi aika paljon kentässä MacArthur-Grabovski-Kulemin, mutta nämä kaksi eivät oikeastaan täyttäneet näitä vaatimuksia, kuin puolustuspäässä. Olihan Torontossakin esim. Kessel ja Lupul, mutta näiden kanssa yhteispeli ei toiminut. Kuten sanoit potentiaalia on. Toivottavasti ei lähde KHL:n, sillä monet (kuten minä) haluavat nähdä juurikin tälläisiä uskomattomia suorituksia Grabolta.

Linkki youtubeen Grabovskin näppärästä yrityksestä. Mikhail Grabovskis Flip / Creative Shot. Toronto Maple Leafs Vs Boston Bruins. May 10th 2013 - YouTube

No aika lailla Datsyuk olisi se puolustavampi ketjukaveri, joka osaa laittaa kiekkoa reppuun huikeasta esityöstä. Ja varmaan Grabokin sitä laittaisi verkkoon Pavelin lätyistä. Tuohon sitten kolmanneksi lenkiksi joku IsoPahaBertti, jonka ei tarvi kuin ajaa vaan maalille Holmströmin tyyliin. Grabo ja Pavel hoitaa keskinäisen kiekottelun.

Omalla UFA-toivelistalla on Grabovski (n. 4 milj) ja Brunnerin jatko (n. 3 milj). Sitten ehkä joku 900k hintainen 7.-8. pakki.

Grabovski - Datsyuk - Bertuzzi
Franzen - Zeta - Brunner
Tatar - Andersson - Nyquist
Abdelkader - Helm - Samuelsson

AHL-ketju kokonaisuudessaan yhteen tuomaan mukavasti leveyttä.

Ajattelin lähinnä sitä, että lock outin aikana pelasi TsSKA:ssa Datsyukin kanssa (muistaakseni myös samassa ketjussa), joten kenties näin ollen olisi mahdollista istuttaa myös samaan ketjuun Red Wingsessä. Mutta voi olla, että muistan väärin eivätkä pelanneet samassa ketjussa TsSKA:ssa joten siinä tapauksessa en näe Grabovskia niin tarpeellisena hankintana joukkueelle, mutta jos tulee niin kenties Datsyuk esimerkkinä saisi aikaan sen, että myös Grabovski nostaa tasoaan ja pystyy pelaamaan sillä tasolla mihin edellytykset on tasaisesti koko kauden ajan johtaen omaa ketjua.

vlad.

Lockoutin aikana nimenomaan pelasivat yhdessä, samassa kentässä. Radulov oli kentällisen oikea laituri ja Grabovski pelasi vasemmalla. Sen verran mukavalta se neppailu silloin näytti, että muistin jo tarkistaneeni Grabovskin sopparitilanteen ja pettyneeni, kun olikin signattu jo pitkäksi aikaa Torontoon. Nyt sitten vanha ajatus heräsi eloon ulososton jälkeen samantien.

Torontolaiset Red Wings -fanit pitävät Grabovskia hyvinkin arvossaan, "anti"-vertauksena käyttivät Johan Franzenia, jonka olemassaoloa ei saata välillä muistaa, mutta Grabovski jättää jokaisessa matsissa jotain muistettavaa faneille, eikä se välttämättä tarkoita tehopisteitä.

Hyvin paljon mies mielestäni muistuttaa Tomas Tataria, siis sitä mitä Tatar tulevaisuudessa voisi parhaimmillaan olla.
 
Viimeksi muokattu:

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Sanokaa mitä sanotte, mutta Filppulaa ei Hockeytownista pois päästetä. Ja Valle pelaa ensi kaudella uransa parasta kiekkoa mikäli pysyy ehjänä.

Olen puhunut. Tulen olemaan oikeassa.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Grabovski ei todellakaan ole pelintekijä. Peli perustuu vahvaan luisteluun, hyvään laukaukseen ja jatkuvaan liikkeeseen. Bravuureja ovat nopeat kiekon ylöstuonnit ja siitä rannarilla sisään. Peli toimii juurikin keskellä parhaiten, koska pystyy kiekon tuomaan myös keskikaistaa sisään ja tekemään siitä ratkaisut. Osaa Grabo syöttääkin, mutta ehdottomasti shoot first -pelaaja. Ja maineestaan huolimatta todella tunnollinen omaan päähän. Suurimpana miinuksena typerät kiekonmenetykset joka puolella kenttää, joista monesti aukeaa vastahyökkäyksiä. Mutta käsiä, taitoa ja asennetta löytyy, uskoisin nostavan pelinsä parin kauden takaiselle tasolleen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Grabovski ei todellakaan ole pelintekijä. Peli perustuu vahvaan luisteluun, hyvään laukaukseen ja jatkuvaan liikkeeseen. Bravuureja ovat nopeat kiekon ylöstuonnit ja siitä rannarilla sisään. Peli toimii juurikin keskellä parhaiten, koska pystyy kiekon tuomaan myös keskikaistaa sisään ja tekemään siitä ratkaisut. Osaa Grabo syöttääkin, mutta ehdottomasti shoot first -pelaaja. Ja maineestaan huolimatta todella tunnollinen omaan päähän. Suurimpana miinuksena typerät kiekonmenetykset joka puolella kenttää, joista monesti aukeaa vastahyökkäyksiä. Mutta käsiä, taitoa ja asennetta löytyy, uskoisin nostavan pelinsä parin kauden takaiselle tasolleen.

Mike Babcock rakastaa juurikin tuollaista shoot-first mentalitettia.

Ja kuvauksesi sopisi aika hyvin Tomas Tatarin pelaajakorttiin. :)
 

Rangerman#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Joo kyllä tuossa vaan tuli mieleen vaan NHL, kun en itse seurannut KHL:ää lock outin aikana (toki tiesin, että Grabovski ja Datsjuk pelasi yhdessä TsSKA:ssa, mutta silti näkisin Grabovskin enemmän sentterinä. Datsjukin kanssa tietenkin voisi pelata myös vasemmassa laidassa. Tällöin myös Dats saisi hyvän kaverinsa vierelle ja silloin olisi vain taivas rajana, sillä niin taitavia pelaajia ovat kummatkin siihen vierelle vielä ''nathanhorton'' niin yksi liigan parhaista ketjuista olisi näin paperilla valmiina. IMO.
Uskoisin, että Grabovski irtoisi n.4miljoonan caphitillä, joten ei jäisi myöskään captilasta kiinni. Siitä en ole varma söisikö se sitten jonkun Detroitin oman junnun (esim.Tatar,Nyquist) kehittymistä.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Ei nyt perkele mitään Alfieta roudata sisään eihän?!? Brunnerille jatkot ja sitten jos jotain saavat aikaiseksi niin tehkööt.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Torontolaiset Red Wings -fanit pitävät Grabovskia hyvinkin arvossaan, "anti"-vertauksena käyttivät Johan Franzenia, jonka olemassaoloa ei saata välillä muistaa, mutta Grabovski jättää jokaisessa matsissa jotain muistettavaa faneille, eikä se välttämättä tarkoita tehopisteitä.

Hyvin paljon mies mielestäni muistuttaa Tomas Tataria, siis sitä mitä Tatar tulevaisuudessa voisi parhaimmillaan olla.

Boldattu on hyvin todettu ja tulee mieleen niin hyvät kuin vastaavasti huonotkin muistot joita Grabovski voi faneilleen jättää. Tiedä sitten haluaisinko Red Wingseihin tällaista pelaajaa mutta jos saisin sulatella ja näkisin enemmän Datsyukin ja Grabovskin pelaamista yhdessä niin kenties positiivisuus ottaisi vallan.

Mutta kuten todettua, potentiaalia hänessä kyllä on joten voisihan se on toimivakin ketju Datsyuk ja Grabovski siihen laidalle ja toiseen laitaan vaikkapa Bertuzzi rynnimään maalille. Ja jotenkin olisin luottavaisempi jos tämä ketjun kolmas lenkki olisi juuri Bertuzzi kuin vaikkapa Abdelkader tai vielä pahempaa Franzén - luotto häneen on nimittäin aika vähäinen nykyään.

vlad.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei nyt perkele mitään Alfieta roudata sisään eihän?!? Brunnerille jatkot ja sitten jos jotain saavat aikaiseksi niin tehkööt.

Hmm, Twitterissä nyt jo huhutaan, että Alfie olisi Ottawalle ilmoittanut lähtevänsä johonkinpäin. Joko Boston tai Detroit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös