Detroit Red Wings 2011-2012

  • 534 042
  • 1 779

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Koosteen katsoin, koska Teemu ja väsymys. Aikamoista ilotulitusta nuo matsit kotona, 10 voiton putki ja loppua ei näy. Mikähän Filppulalla on, kun nyt jo muutama peli ollut vaisua pelaamista? Tosin eikös jokaiselle tule heikkoja hetkiä välillä. Muistelee vain Datsyukin ja Zetterbergin alkukautta. Ja tuota tulivoimaa näyttää tiimistä löytyvän ihan tarpeeksi. Lännen ylivoimaisesti paras maaliero ja liigan 2. paras Bostonin jälkeen.

Seuraavaksi onkin vuorossa Kanadan kierros, kun ensin tiimi matkaa Edmontoniin ja siitä Vancouverin kautta Calgaryyn. Vieraskierroksen huipentaa matsi Nashvilleä vastaan, siellä onkin paikka ottaa revanssi, kun viimeeksi jäi niin paska maku matsista.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Mikähän Filppulalla on, kun nyt jo muutama peli ollut vaisua pelaamista?

Mun mielestä Fil pelas edellisen Nashville pelin hyvin! Karvas ahkerasti ja oli jatkuvasti katkomassa Nashvillen lähtöjä. Yksi iso syy kun paine pysyi Preds alueella. Toki jos pisteissä katotaan aina suorituksia niin sitten.. Mutta en nyt tiedä kannattaako kauheesti syytellä jos eka erässä on 4-1 taululla, ja ei jaksa panostaa 100%.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Mun mielestä Fil pelas edellisen Nashville pelin hyvin! Karvas ahkerasti ja oli jatkuvasti katkomassa Nashvillen lähtöjä. Yksi iso syy kun paine pysyi Preds alueella. Toki jos pisteissä katotaan aina suorituksia niin sitten.. Mutta en nyt tiedä kannattaako kauheesti syytellä jos eka erässä on 4-1 taululla, ja ei jaksa panostaa 100%.

Totta, tuo Preds-matsi unohtui täysin. Siinä oli lähinnä huonoa tuuria mukana. Tuntuu vain pidemmältä ajalta, kuin mitä onkaan mennyt.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Tuntuu vain pidemmältä ajalta, kuin mitä onkaan mennyt.

No sitä ennen oli Pittsburgh peli missä jäi ilman pisteitä, kun taas aiemmin Winnipegiä vastaan tuli 1+1 +3, sitä ennen Phoneix 1+1 +1, St Louisia vastaan oli pois sen haavan takia, ja edellisessä se vamma tuli eka erässä. Eli kyllä nyt teude muistaa ihan omiaa, liikaa terästettyä glögiä.. ;)
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
No sitä ennen oli Pittsburgh peli missä jäi ilman pisteitä, kun taas aiemmin Winnipegiä vastaan tuli 1+1 +3, sitä ennen Phoneix 1+1 +1, St Louisia vastaan oli pois sen haavan takia, ja edellisessä se vamma tuli eka erässä. Eli kyllä nyt teude muistaa ihan omiaa, liikaa terästettyä glögiä.. ;)

Hah, selvä viikonloppu! Tosin unta on tullut niin vähän, että ehkä sen takia hieman päässä harittaa.
 

Jukkis74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1993-1994
Jes saatiin punnerrettua taisteluvoitto öljyyjistä. Taitavia nuoria ja nopeita edmontonilla riittää kyllä. Luulen,että hyvä tulevaisuus vielä Oilersilla edessä jos herrat pysyvät terveenä. Miten musta tuntuu,että Fil on taas vähän hävinny surffailu linjalle viimepeleissä. Syötti ihan jees Z:lle maalin,mutta muu peli vähän ollu vaisumpaa viimeaikoina.Sama lento luistimissa kun aiemmin on uupunu pelistä. Ian White se vaan jaksaa yllättää positiivisesti jokapelissä vaikka enää ei pitäisi ihmetellä kun taso pysyy korkeena pelistä toiseen. Hyvä hankinta täytyy sanoa.

Veikkaus,että 2/3 voittoja saadaan tuomisiksi Hockeytowniin Canadan reissulta.
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
. Ian White se vaan jaksaa yllättää positiivisesti jokapelissä vaikka enää ei pitäisi ihmetellä kun taso pysyy korkeena pelistä toiseen. Hyvä hankinta täytyy sanoa.

Itselle yllätys että White on ollut noinkin hyvä! Olin aivan varma että ei mies Rafalskin roolia lidaksen vierellä ota vaan mies pelaa 5 - 7 pakkiana. Mutta niin vain mies on pelannut tähän asti elämänsa parhaimman kauden!!

Kyllä mies todellakin on ollut uskomaton! Ja melkoinen ryöstö UFA markkinoilta! Jotain tästä hehkutuksesta kertoo tilastojen valossa sekin että mies johtaa koko nhl:n +/- tilastoa +23! Kun parhaimmillaan mies on urallaan runkosarjassa saanut tilastoihin +9.

Noh eiköhän tämäkin ole taas jälleen kerran hyvä esimerkki siitä kuinka hyvän pelaajan Lidas pakkiparistaa tekee!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Noh eiköhän tämäkin ole taas jälleen kerran hyvä esimerkki siitä kuinka hyvän pelaajan Lidas pakkiparistaa tekee!

Jos ja kun Whitenkin kohdalla tulee esille se tosiasia, että kuinka loistavalle tasolle Lidström parinsa nostaa, niin voimme vaan miettiä, että millainen aukko puolustukseen jää Lidströmin aikanaan sitten lopetettua. Edelleen liigan valovoimaisimpia puolustajia, ei mahda minkään.

vlad.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Kolmos ja neloskentät pelannut viime aikoina todella tehokaasti. Mielenkiintoista nähdä mikä on marssi järjestys kun Eaves ja Mursak on palaamassa aikanaan kokoonpanoon. Kaikille ei riitä pelipaikkaa auringossa, joten joku menee waivereiden kautta. Noilla otteilla ketään kokoonpanossa olevaa ei hevillä irroiteta.. Cris Connerkin pelannut hyvin otteluissa, että tosi syvä on punasiipien rinki. Conner ja Emmerton taitaa olla ainoat kahdensuunnan sopimuksen omaavat? Vai pistetääkö Commodore pois, kerta ei pääse pelaamaan muutenkaan..
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
Ylläolevaan olen sitä mieltä että Eaves ei saisi ainakaan syrjäyttää ketään ennen kuin joku rosteripelaajista antaa siihen hyvän syyn (eli pelaa huonosti/loukkaantuu). Eaves oli turhake alkukaudella ja alempien ketjujen pelaajat ovat onnistuneet hyvin. Toimivaa ei tarvitse korjata. Mutta Mursak on vähän vaikeampi juttu. Pakko nuorelle kaverille on näytönpaikkoja antaa tai ei päästä näkemään hänen todellista tasoaan. Itse sanoisin että Conner alas, Mursak tilalle kokoonpanoon, Eaves ylös ylimääräinen hyökkääjä. Conner on ollut hyvä mutta ilmankin pärjätään. Tai sitten Commodore alas, häntä tuskin waivereista napataan.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Itse sanoisin että Conner alas, Mursak tilalle kokoonpanoon, Eaves ylös ylimääräinen hyökkääjä.

Nyt menee vähän ohi, Eaves ylös? Connerin, Mursak, Eaves kun palaa niin tarvii kaks mennä alas. Conner ja Commodore, mut mikä se toinen vaihtoehto oli? Ja eiköhän tuo yllä oleva ole se todennäköisin skenario. Mutta myös Emmerton on mahdollinen alas menijä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nyt menee vähän ohi, Eaves ylös? Connerin, Mursak, Eaves kun palaa niin tarvii kaks mennä alas. Conner ja Commodore, mut mikä se toinen vaihtoehto oli? Ja eiköhän tuo yllä oleva ole se todennäköisin skenario. Mutta myös Emmerton on mahdollinen alas menijä.

Ei tarvi kuin yhden mennä alas. 15 hyökkääjää siellä nyt on. 14+7+2 on se normi kokoonpano.

Itse odotan että Holland tekisi tuossa vaiheessa jonkun treidin jossa lähtee 2 ukkoa pihalle ja yks kovempi luu sisään. Mutta ehkä tämä on vähän aikaista vielä.

Mursak menee ainakin alkuun AHL:ään parin viikon kuntoutusjakosolle, joka ei vaikuta näihin waivereihin mitenkään, joten ihan rauhassa saadaan olla tämän tilanteen suhteen vielä tammikuun puolelle asti.

Seitsemän pakkia ylhäällä on ollut suht perusrutiini, mutta kieltämättä idea Commodoren pistämisestä waivereihin on hyvä, kun noiden hyökkien menettämisriski on aika suuri. Brendan Smithiä voisi sitten liikutella NHL:n puolelle ja pois ilman waivereita, jos pakkia tarvitaan.

Commodoren ja Mursakin pykälä:

A player who has been on IR or otherwise incapicated (and the team must be able to demonstrate cause) can agree to be assigned to an affiliate for a conditioning stint that cannot last longer than 14 days. At the end of the 14 days, the player must either return to the NHL roster or be placed on waivers to remain with the affiliate. (This just happened with Jay Rosehill.)

Eikös viime tai toissa kaudella Holland kiertänyt nämä waiversit Derek Meechin kohdalla juuri tämän "conditioning stint" -pykälän avulla. Kun on yli kuukauden pelaamatta tai jotain (kuten Commodore on ollut), niin sillä saadaan se Commodorekin alas ilman waivereita ainakin pariksi viikkoa. Kun yhdistää Mursakin stintin ja Commodoren stintit peräkkäin, niin ollaan jo helmikuussa ja joku muu todennaköisesti jo loukkaantunut. Ja jos ei ole, niin silloin voisi olla jo treidit ajankohtaisia.

Conner menee tämän pykälän alle:
If a player cleared waivers and is subsequently recalled during the same year, he does not have to clear waivers again unless he has either played 10 or more NHL games or has spent 30 or more days on an NHL roster since last clearing. Otherwise, he will have to re-clear waivers to be assigned.

Conner on jo alkukaudesta waiversit läpäissyt, joten hänellä on nyt varaa olla ylhäällä 10 pelin tai kuukauden verran aktiivisessa rosterissa. Ja nyt mies on on IR:n puolella, joten nuo kuukausipäivät eivät kulu.

Kyllä tässä hyvin paljon vaihtoehtoja on, ennenkuin mitään pakollista tarvetta kenenkään pistämistä waiversiin tulee. Hyvin todennäköistä on, että päästään trade-takarajalle asti nykymiehistöllä.
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Tomas Tatar on tehnyt hyvää jälkeä AHL:ssä pelaamissaan 28 ottelussa. Pisteitä on kertynyt jo 7+16=23. Onkohan jo ensi kaudella nosto ylös pelaamaan vakituisesti, vai toteutetaanko tässä taas Detroitmaista "5 kautta farmissa, 23 vuotiaana ylös pelaamaan ja siitä vähitellen sadan pisteen mieheksi" kehitystaktiikkaa?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tomas Tatar on tehnyt hyvää jälkeä AHL:ssä pelaamissaan 28 ottelussa. Pisteitä on kertynyt jo 7+16=23. Onkohan jo ensi kaudella nosto ylös pelaamaan vakituisesti, vai toteutetaanko tässä taas Detroitmaista "5 kautta farmissa, 23 vuotiaana ylös pelaamaan ja siitä vähitellen sadan pisteen mieheksi" kehitystaktiikkaa?

Onhan niitä poikkeuksia tehty, kuten Filppulan kohdalla. Babcock alkoi sillion huutaa että "meillä on farmissa liian hyviä NHL-tason miehiä" ja kolmen AHL-pelin jälkeen oli Filppula ylhäällä eikä sen jälkeen takaisin joutunut.

Tatarin kohdalla tosiaan on vasta entry-level soppari alkanut ja sitä on jäljellä tämä ja kaksi seuraava kautta. Sinänsä miestä voidaan heilutella farmin ja NHL:n välillä siihen asti ilman waivereita, joten kyllä tässä mahdollisuus pitkään "keskitysleirittämiseen" on.

Se riippuu hyvin paljon Tatarista itsestään, miten nopeasti sieltä tullaan ylös. Ken Hollandin tuntien, veikkaan että joitakin valmiimpia pelaajia signataan eteen ensi kesänäkin lyhyillä soppareilla ja Tatarin pitää oikeasti syrjäyttää joku parempi mies kuin että rosteripaikka ilmaiseksi annettaisiin.

Filppulan piti aikanaan syrjäyttää Brad Norton. Se tilanne silloin ei siis paljoa vaatinut, mutta sehän luonnollisesti sai kaikki tappelufanit raivoihinsa. :)
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Kolmos ja neloskentät pelannut viime aikoina todella tehokaasti. Mielenkiintoista nähdä mikä on marssi järjestys kun Eaves ja Mursak on palaamassa aikanaan kokoonpanoon. Kaikille ei riitä pelipaikkaa auringossa, joten joku menee waivereiden kautta. Noilla otteilla ketään kokoonpanossa olevaa ei hevillä irroiteta.. Cris Connerkin pelannut hyvin otteluissa, että tosi syvä on punasiipien rinki. Conner ja Emmerton taitaa olla ainoat kahdensuunnan sopimuksen omaavat? Vai pistetääkö Commodore pois, kerta ei pääse pelaamaan muutenkaan..

Syvä on rinki hyökkäyksessä kyllä. Kuitenkin nähdäkseni vain Helmillä on potentiaalia stuntata pitempään 1-2 kentän miehiä nykyisestä pelaavasta rosterista. Mikäs tämä Mursak on miehiään? En tiedä miehestä mitään, kun tullut vasta tämän syksyn/talven aikana seurattua enemmän wingsejä.

Jonkun syömähampaan se mun mielestä vaatisi tuonne 1-2 kenttiin tämän kauden aikana, jos joukkue Cupin voittamiseen tosissaan tällä kaudella tähtää. Nyt kuitenkin vähän "vittumaisesti" Bertuzzi täyttänyt 1. ketjussa paikkansa ja Hudlerkin parantanut kakkosessa.

Lisäksi Franzen on mun silmään näyttänyt vähän huteralta viime peleissä. Tekee kyllä ne vaadittavat vaikka sitten YV:llä. Tuntuu vain, että on koko ajan nurin. Väittäisin, että 26/30 joukkueesta NHL:ssä mies ei tekisi yli 20 maalia/kausi. Datsyukin vierellä ja Babcockin pelisysteemissä miehestä saadaan vain paras irti ja hyvä niin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Syvä on rinki hyökkäyksessä kyllä. Kuitenkin nähdäkseni vain Helmillä on potentiaalia stuntata pitempään 1-2 kentän miehiä nykyisestä pelaavasta rosterista. Mikäs tämä Mursak on miehiään? En tiedä miehestä mitään, kun tullut vasta tämän syksyn/talven aikana seurattua enemmän wingsejä.

Mursak on semmonen "Helm kakkonen" ainakin luistelunopeudeltaan ja karvauskyvyiltään. Pitäisi olla parempi tekemään maaleja ja erinomainen kulmapelaaja. Mursakin potentiaali myöhemmin uralla voisi olla tuollainen Clearymäinen jokapaikanhöylä, yv & av, maalintekoketjun duunari tai jarrukentän mies, kaikki käy.

Jonkun syömähampaan se mun mielestä vaatisi tuonne 1-2 kenttiin tämän kauden aikana, jos joukkue Cupin voittamiseen tosissaan tällä kaudella tähtää.

Odotellaan rauhassa. Capissa on 5,8 miljoonaa tilaa. Viimiset kolme kautta cappi on ollut täynnä jo kesästä lähtien, niin yllättäen trade-takarajalla ei ole tapahtunut mitään ihmeellistä. Sitä edellisillä dediksillä Holland on sitten ollut aktiivinen, kun peliliikkeille on ollut varaa. Babcock on kuitenkin sen Top6-hyökkääjään perään huudellut jo jonkun aikaa.

Kohta alkava Vancouver -matsi on kyllä hyvä mittari sille, missä oikeasti mennään. Kunnon lännen huippujoukkuetta ei olla vielä kohdattu sen jälkeen kun tuo oma peli alkoi natsaamaan kunnolla.

EDIT:

Hyvin ainakin aloitettiin D-junnutason virheillä tuo eka erä.
 
Viimeksi muokattu:

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Kohta alkava Vancouver -matsi on kyllä hyvä mittari sille, missä oikeasti mennään. Kunnon lännen huippujoukkuetta ei olla vielä kohdattu sen jälkeen kun tuo oma peli alkoi natsaamaan kunnolla.

EDIT:

Hyvin ainakin aloitettiin D-junnutason virheillä tuo eka erä.

Nojoo, aika paljon ahtaampaa näyttää olevan yleensäkin. Ei Wings mun mielestä oo huonosti pelannut. (Vancouver pelaa myös hyvin)

(Laitoin nyt tänne kun ottelukejua ei ole avattu.)

EDIT: Kenen muun korvaan tuo yleisön LUUYUU... kuullostaa tyhmältä?
 
Viimeksi muokattu:

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Joo, näköjään vielä olis Calgary matsi edessä, ennen jouluvapaita. On kyllä niin kakka aikaan tuokin peli, että taitaa jäädä katsomatta, kuten edellinenkin matsi. Näköjään Kronwall taklaillut viime matsissa, kun oli uutinen ettei tule sanktioita Kesler taklauksesta.

Ketjuja näköjään vähän sotkettu.

Filppula-Zetterberg-Miller
Cleary-Helm-Hudler

Commodore <>Kindl
 
Viimeksi muokattu:

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Näköjään Kronwall taklaillut viime matsissa, kun oli uutinen ettei tule sanktioita Kesler taklauksesta.

Pienen hypyn teki Kronwall taklauksessa, mutta muutenhan tuo taklaus oli ihan puhdas. Kesler toki olisi halunnut kuitata taklauksen heti, mutta siihen ei Kronwall ollut halukas. Ja jostain syystä tilanteesta ei tullut jäähyä paitsi Keslerille, joka haki Kronwallia tappeluun. Sinällään tilanne kuittaantui "oikein", kun Vancouver teki alivoimamaalin ja vielä vähän kyseenalaisen.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Tässä tuo taklaus:

Kronwall - Kesler

Kronwall jutteli ottelun jälkeen haastattelussa, että saattoi luistimet nousta jäästä, mutta ei toki ollut tahallista. Katsotaan mitä Shanahan päättää ja otetaan vastaan mitä on tulossa.

Jos tuosta olisi jäähyn antanut, niin oikeus olisi tapahtunut.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Kronwall teki uusinnan toissa yön taklauksesta. Tällä kertaa reppu heiluu omassa päässä heti tuon jälkeen. Oli kyllä huono peli, Detroitilta. Calgary käytti hyväksi Wingsien peliputkea pelaamalla fyysisesti. Vaisua pelaamista kaikilta, ja puolet pelistä jaksoin katsoa.. Oli ajatukset jo joulussa?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
On se kyllä ihme ero tällä kaudella tuon koti- ja vieraspelaamisen välillä. Tai siis lähinnä se, että viime kaudella ne kotipelit oli tervanjuontia ja vieraissa oltiin vahvoja.

Kausi 2011-12:
Kotona: 13-2-1 (voittoprosentti 81%)
Vieraissa: 8-10-0 (voittoprosentti 44%)

Kausi 2010-11:
Kotona: 21-14-6 (voittoprosentti 50%)
Vieraissa: 26-11-4 (voittoprosentti 63%)
 

Jukkis74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1993-1994
Jäi kyllä niin paskamaku tuosta Flames pelistä,että ei voi muuta sanoa. Piste !!
 

King Deke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Pelicans
Onko kenellekään mitään käsitystä vuoden 2010 ykköspickistä Riley Sheahanista? Pelaa Notre Damen yliopistossa, ja tällä kaudella aikalailla pinna per/peli tahtia. Johtuen juuri tuosta yliopistosarjasta pelaamisessa, ei itellä ole mitään havaintoa kaverista, googletusta lukuunottamatta(aika puolustuspainotteinen kaveri???). Kyllähän noi ykkösvaraukset yleensä jossain vaiheessa sopimuksen saa, mutta missä vaiheessä ja mihin rooliin miestä kaavailaan? Jos joku on valveutuneempi voisi kertoa. Kiitos jo etukäteen.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko kenellekään mitään käsitystä vuoden 2010 ykköspickistä Riley Sheahanista?
Erittäin hyvä puolustussuuntaan ja omaa piileviä kykyjä myös hyökkäyspäässä, jotka ovat alkaneet tulla esiin tänä vuonna. Oli hyvin lähellä U20-paikkaa viime kisoissa(viimeinen tiputettu?) ja juurikin Kanadan viimeistelyleirillä alkoi pisteitäkin syntymään tasaista tahtia. Sen jälkeen myös Notre Damen kanssa on ollut tehokasta ja tällä kaudella tosiaan se n. piste per peli. Isokokoinen (188/93) ja kaiken kaikkiaan hyvin monipuolinen sentteri, jota pidetään about varmana NHL-pelaajana. Ensi kevät ratkaissee paljon jatkon kannalta, koska siirtyminen AHL:ään voisi hyvinkin tapahtua jo kesällä. Detroit on monien kovien yliopistojunnujen(Smith, Nyquist, Abdelkader, Howard) kohdalla siirtänyt pojat kolmen yliopistokauden jälkeen farmiin, mutta Sheahanilla on menossa vasta toinen kausi varauksen jälkeen(draftattiin suoraan yliopistosta, eikä high schoolista kuten monet), joka tekee tilanteesta erilaisen. Howardilla oli toki sama tilanne, joten saa nähdä.

Joka tapauksessa riippuen sopeutumisesta ammatilaiskiekkoon, veikkaukseni on että poika voidaan nähdä ylhäällä jossain välillä 2013-2015. Yksi farmikausi voi hyvinkin riittää, koska on jo nyt varsin "valmis" ja fyysisesti kehittynyt.

Tässä artikkeli pojasta parin viikon takaa redwingscentral.com-sivustolla: Sheahans offensive touch emerges | Red Wings Central

Tuo on muuten erittäin hyvä nettisivu, jos Wings-prospectit ja heidän seuraaminen kiinnostaa. Taitaa joku viikko tulla uusi artikkeli jostakin junnusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös