Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Detroit Red Wings 2008-09

  • 374 671
  • 1 167

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Stuartin ulostamisen myötä joukkueesta lähtisi kyllä vajaa 4 milliä mutta niin lähtisi myös taklausvoimaa ja kun vielä Liljallakin on ura vaakalaudalla niin en vain millään usko että puolustusta lähdettäisiin pistään täysin uusisksi.

Tämä on se suurin ongelma. Ei oikeastaan voisi uskoakaan, miten suuri vaikutus Liljan loukkaantumisella voi olla koko joukkueen tulevaisuuteen. Ideaalitilanteessa siis halpa ja valtavasti tällä kaudella parantanut Lilja olisi korvannut Stuartin.

Mutta jos Liljan ura on ohi, niin eihän Detroit voi lähteä silloin ulostamaan myös toista johtavaa fyysistä pakkia (Stuart) joukkueesta. Sitten joukkueeseen ei jäisi ensimmäistäkään fyysistä luutaa, kun Ericsson on vielä raakile. Myöskin nuo Stuartin hyvät otteet pleijareissa on taas antanut vähän runkosarjaa anteeksi.

Ja sellainen pikku juttu on hyvä muistaa, etä Stuartilla on NTC (no-trade-clause) sopimuksensa kaksi ekaa kautta voimassa (tämä ja ensi kausi). Kauppoja ei siis voi tehdä, mutta se waiveri-pudottaminen olisi ainoa mahdollisuus sopimuksen saamiseen ulos capista. NMC (no-movement-clause) olisi estänyt myös tämänkin, mutta sitä sopparissa ei siis ole.

En siis usko, että Stuartista voidaan luopua ja siten Hossa tullaan menettämään. Ainoat 3 miljoonan sopparilla liikkuvat ilman NTC:tä olevat pelaajat ovat Filppula ja Kronwall, eikä heistäkään tulla ihan heti luopumaan. Clearyllä ja Franzénilla on tästä "kolmen millin ryhmästä" NTC.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Eli kaiken tämän vatvomisen jälkeen on aikalailla selvää, ettei Hossa jatka ensikaudella Red Wingsissä. Ellei kaveri lähde pelaamaan jollain kahden millin sopparilla ensi kautta.
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Eli kaiken tämän vatvomisen jälkeen on aikalailla selvää, ettei Hossa jatka ensikaudella Red Wingsissä. Ellei kaveri lähde pelaamaan jollain kahden millin sopparilla ensi kautta.

Kyllä. Rautalangasta se piti minullekkin vääntää mutta valitettavasti Hossan tilanne on kiitos ja näkemiin.

Näin on näreet sillä en todellakaan usko että mies pelaisi parhaassa iässä yhtään kautta edes poikkeus tapauksessa alle 2 millin sopparilla. Noh nautitaan nyt Hossan otteista punasiipipaidassa vielä niin kauan kuin se on mahdollista. Toivottavasti saa sen sormuksensa mitä tuli hakemaankin.

Hyvät vaput Detroit faneille!
 

Dominator131

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli kaiken tämän vatvomisen jälkeen on aikalailla selvää, ettei Hossa jatka ensikaudella Red Wingsissä. Ellei kaveri lähde pelaamaan jollain kahden millin sopparilla ensi kautta.

Mä en tästä oo ihan 100% varma. Jonkinlainen mahdollisuus jatkoon on mielestäni vielä olemassa, niinkuin Henkkakin tuolla ylempänä sanoi.

Mikäli Hossa haluaa todella sitoutua Wingsiin, niin pitkällä sopimuksellahan se on mahdollista. Koukkunahan tässä olisi että sopimuksen ensimmäinen vuosi menisi pienemmällä palkalla, loput sitten hieman Z:n ja Datsjukin palkkaa alemmassa luokassa. Pelaajana Hossa on kyllä näihin kavereihin verrattavissa oleva "supermies" siitä ei kahta sanaa, mutta aivan heidän tasolleen hän ei pääse, mutta hän on kuitenkin joukkueelleen todella tärkeä mies ja ykkösketjun kamaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
https://europe.espn360.com/

Tuolta löytyy ilmaisiksi näkyvä viisiminuuttinen pätkä Konstantinovin kuulumisista.

Launch player --> NHL-välilehti.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Manitoba Moose vei AHL:ssä molemmat kohtaamiset Griffinsiä vastaan ja sarja siirtyy nyt 0-2 tilanteessa Grand Rapidsiin kolmeen kotiotteluun. Jos tuosta tulee nopea putoaminen, niin Leinosta voitaisiin saada yksi tuore ukko lisää NHL-puolen taisteluihin.

Aaron Downey oli ajellut Moose-vahti Cory Schneideriä kyynärpäällä päähän ja siitä syntyi pienoista hulabaloota.

http://www.moosehockey.com/moosetv.php?video=374
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Aaron Downey oli ajellut Moose-vahti Cory Schneideriä kyynärpäällä päähän ja siitä syntyi pienoista hulabaloota.

http://www.moosehockey.com/moosetv.php?video=374

Aika törkeältähän se näytti, mutta hyviä maalivahtejahan saa vähän ajella ilman jälkiseurauksia. Tuskin tuosta mitään pelikieltoa lätkäistään eikä Manitoballa oikein ole kunnon nyrkkisankareitakaan, joten toivotaan kunnon niittiä vaikkapa vähän hypyllä korostettuna. Tai sitten jos sen koston kohdistais "metriseen" Haydariin.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aika törkeältähän se näytti, mutta hyviä maalivahtejahan saa vähän ajella ilman jälkiseurauksia. Tuskin tuosta mitään pelikieltoa lätkäistään eikä Manitoballa oikein ole kunnon nyrkkisankareitakaan, joten toivotaan kunnon niittiä vaikkapa vähän hypyllä korostettuna. Tai sitten jos sen koston kohdistais "metriseen" Haydariin.

Onhan Manitoballa riveissään Guillaume Desbiens, todellinen raskaan sarjan iskijä. Hän on tehnyt hyvin pisteitä jopa pudotuspeleissä. Desbiens on jälleen yksi Moose-manageri Craig Heisingerin onnistuneista löydöistä. Kummastelin aikanaan sitä, miksi Atlantan organisaatiossa Desbiensille ei löytynyt kunnon roolia John Andersonin valmentamassa Chicago Wolvesissa. Vancouver epäpätevine skoutteineen on ison kiitoksen velkaa Heisingerille. Hänen AHL-hankintojaan ovat olleet lisäksi ainakin Alex Burrows, Jason Jaffray, Alexandre Bolduc ja Rick Rypien. Jesse Schultzista puhumattakaan.

Viime yönä Grand Rapids otti Mooselta turpaan 1-3 (viimeinen maali tyhjiin) ja sarja on nyt 0-3 -tappiotilanteessa. Kolmessa pelissä Griffins on saanut aikaan täsmälleen kolme maalia. Moisilla maalimäärillä kesäloman alkaminen näyttää selvältä. Maalinsuulla Manitoban Cory Schneider on ollut Jimmy Howardia maalin verran parempi jokaisessa pelissä. Howardin Moose-sarjan torjuntaprosentti 92,7 on parempi kuin Hamiltonia vastaan ensimmäisellä kierroksella. Joukkueet palaavat asiaan keskiviikkona. Jos yhteensä 31 pistettä Hamilton-sarjassa tehnyt ykkösketju Justin Abdelkader - Ville Leino - Darren Haydar ei herää, kausi lienee ohi. Kolmikko on edennyt Manitobaa vastaan toistaiseksi kiikaritehoilla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Manitoba voitti neljännen matsin 3-2, joten Griffinsien kausi päättyi 4-0 ottelusarjatappioon. Nyt sitten Leinoa mukaan Red Wings rosteriin toivottavasti jo Anaheim-sarjan viidennestä pelistä alkaen.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
5 ukkoa nostettiin ylös. Downey, Leino, Abdelkader, Kindl ja Howard. Mielenkiintoiseksi menee, esim viime keväänä Downey puettiin alkulämmittelyyn pelkästään vittuilemaan Dallasin kavereille. Eihän sitä sitten pelaamaan päästetty, mutta kuitenkin.
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
5 ukkoa nostettiin ylös. Downey, Leino, Abdelkader, Kindl ja Howard. Mielenkiintoiseksi menee, esim viime keväänä Downey puettiin alkulämmittelyyn pelkästään vittuilemaan Dallasin kavereille. Eihän sitä sitten pelaamaan päästetty, mutta kuitenkin.


Vaikea nähdä tällä hetkellä tosta viisikosta pelaavan kenenkään Game nro 5. Niin ainoastaan Leino voisi vaihtaa paikkaa Maltbyn kanssa toki siihen en millään jaksa vielä uskoa.

Kahden huilipäivän takia Draperin kuntoutuminenkin voi olla vielä Ankka sarjaan mahdollista. Eikös miehen status ollut kuitenkin se day to day
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Vaikea nähdä tällä hetkellä tosta viisikosta pelaavan kenenkään Game nro 5. Niin ainoastaan Leino voisi vaihtaa paikkaa Maltbyn kanssa toki siihen en millään jaksa vielä uskoa.

Kahden huilipäivän takia Draperin kuntoutuminenkin voi olla vielä Ankka sarjaan mahdollista. Eikös miehen status ollut kuitenkin se day to day

Kopecky taisi teloa itsensä tappelussa Beaucheminiä vastaan, joten tämä voi avata paikan Leinolle.

Muulilla nyt 29 pistettä edellisessä 14 pleijaripelissä. Käsittämätöntä.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kopecky taisi teloa itsensä tappelussa Beaucheminiä vastaan, joten tämä voi avata paikan Leinolle.

Tähän arvuuttelun on nyt saatu vastaus. Mike Babcockin mukaan Justin Abdelkader on kokoonpanossa:

“He’ll run the crap out of people,” Babcock said when asked why Abdelkader would play over other available Griffins. “We expect him to play hard like (Darren Helm). We expect him to be on the forecheck. He’s a physical guy. He scored (24) goals down there and was one of their best players in the playoffs, and we need a center.”

Ville Leinohan on toki sentteri, mutta Tomas Kopeckyn täyttämään rooliin kaivataan puolustuspainotteista pelaajaa. Jos ylemmistä ketjuista joku loukkaantuu, silloin luultavasti Leino laitetaan mukaan. Näin meneteltiin ainakin runkosarjassa.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Niin, laituria Leinosta on varsin vahvasti koulittu. Griffinsissä ykköskenttä oli muotoa Leino-Abdelkader-Haydar ja NHL:n puolellakin Leino pelasi vain laitaa. Ihan hyvä näin, niin onnistuu se hyppy sitten suoraan siihen Hudlerin rooliin ensi kaudella.

Leino on vielä parin pinnan erolla AHL:n pudotuspelien pistepörssin kärjessä, 10 ottelussa 3+10=13.

Asiallista kyllä nähdä Abdelkader ylhäällä. Kaveri on pitkästä aikaa nuori, iso ja fyysinen Pohjois-Amerikkalainen, joka Wingsin rosteriin on tunkemassa. Sellaista kaveriahan sinne on kipeästi kaivattu. Lisäksi Abdekaderilla on ollut kykyä iskeä tärkeitä maaleja kovissa paikoissa ainakin alasarjatasolla. Toivottavasti sama jatkuu ylempänä.
 
Viimeksi muokattu:

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Slovakkimedian mukaan Tomas Kopecky on ilmeisesti loukkaanunut sen verran pahasti, että joutuu mahdollisesti leikkaukseen. Varmaa tietoa tästä ei vielä ole, mutta alustavasti näyttää aika epävarmalta Kopeckyn pikainen paluu tositoimiin.
 

redwings19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Datsjuk
Tämä kausi on ollut jälleen hyvä ja mahdollisuudet loppuun asti ovat erinomaiset.
Runkosarjasta tuli nähtyä n.45 peliä ja täytyy sanoa että joukkue vaikuttaa edelleen siltä, ettei sitä voi voittaa 4 kertaa sarjassa. Suurin huoli on vieläkin surkea alivoima. Tuntuu että jätkät seisoo vaan liikaa eikä anna painetta tarpeeksi vaan päästetään laukomaan ja sitten sieltä joku pomppu menee maaliin. Liian usein vastustaja saa rauhassa liikuttaa kiekkoa ilman minkäänlaista häirintää.
Jossain vaiheessa huoletti maalivahdit, mutta kun on ruvettu pelaamaan oikeasti tärkeitä pelejä, niin Osgood on ollut hyvä.

Tuo pelitapa on uskomattoman hieno kun se toimii, muutamalla lyhyellä syötöllä ja kovalla vauhdilla vastustajan alueelle ja usein vaarallinen maalipaikka suoraan, ilman mitään roiskaisuja päätyyn.


Pelaajista Datsjuk oli jälleen uskomaton runkosarjassa, mies pystyy ratkomaan pelejä yksinään ja on lisäksi paras puolustava hyökkääjä ja nyt parina kautena myös taklannut paljon sekä uskomaton viemään kiekon pois vastustajalta. Todella lähellä täydellistä pelaajaa.
Toinen kuka on ollut huikea on Johan Franzen. Mies on erittäin taitava kiekon kanssa ja laukaus on huikea. Hienoa katsoa kun saa vauhdin päälle ja ajaa maalille ja pystyy vielä ampumaan hyvin. Aaron Downeyn olisin halunnut välillä nähdä tiettyjä joukkueita vastaan, vaikka hidas onkin, niin taklaa kovasti ja myllyt onnistuu hyvin! Vitutti välillä katsoa kun joku tusina pelaaja vetää esim. Zetaa poikkarilla jossain tilanteessa kun peli ratkennut. Kyllä olisi luullut että olisi enemmän pelannut, vaikka nyt tärkeimmissä peleissä ei tarvitsekkaan tapella.

Filppulan on ehdottomasti opeteltava laukomaan, liian monta kertaa on yrittänyt antaa ihme syöttöjä hyvissä paikoissa. Helm on vakuuttanut pudotuspeleissä kovilla taklauksilla ja nopealla luistelulla, vaikka kädet jäätyykin pahasti välillä. Täytyy toivoa ettei Hudleria menetetä kauden jälkeen, loistava pelaaja 2 tai 3 ketjuun.

Pleijareissa joukkue ei jättänyt Columbukselle mitään mahdolllisuuksia ja on ollut ankkoja vastaan miltei ylivoimainen parissa pelissä ja muissakin parempi. Wings vie tällä hetkellä Ankkoja taidollisesti ja fyysisesti, mutta silti Anaheim roikkui mukana tähän asti. Detroit jyrää vakuuttavasti 4:llä ketjulla joista 3 tekee myös maaleja. Vielä kun saadaan Rafalski takaisin, niin hyvältä näyttää.

Tällä hetkellä pleijareissa kun saadaan alivoima kuntoon, niin tämä joukkue vie pytyn jälleen!
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tuli scoutattua teidän varaus äsken tuossa rullakiekon Suomi-Ruotsi pelissä, Dick Axelsson nimittäin pelasi ja olikin aikas kirkkaasti kentän paras pelaaja, loistavaa kiekon karvaamista mieheltä ja taitoa riitti. 4 vai 5 maalia teki, joista 2 tosin tyhjiin. Ylimielinen kaveri kyllä kyseessä ja tuntui olevan vähän väliä jotain valitettavaa tuomareille, mutta kova pelimies kyseessä.

Eipä toki tuosta rullakiekon harjoituspelistä nyt mitään täydellistä johtopäätöstä voi vetää, mutta kovasti kaverin pelityyli miellytti.
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Tuli scoutattua teidän varaus äsken tuossa rullakiekon Suomi-Ruotsi pelissä, Dick Axelsson nimittäin pelasi ja olikin aikas Ylimielinen kaveri kyllä kyseessä ja tuntui olevan vähän väliä jotain valitettavaa tuomareille, mutta kova pelimies kyseessä.

Voi olla. Noh kuitenkin aivan sama nyt sitten että miten se mies muissa seuroissa käyttäytyy mutta heti jos mies joskus Detroitin pukuhuoneeseen astuu oppii mies kyllä varmasti VÄLITTÖMÄSTI mitä nöyryys ja joukkue ensin ajattelutapa tarkoittaa.

Sillä eihän Esim. noita Hossan ja Leinon peliesityksiä ja käyttäytymistä kauden aikana vain millään saa ylimieliksiksi vaikka kuinka eri lasit päässä katsoisi. Kiltisti meni Leinokin alas ja pysyi siellä. Eikä antanut missään vaiheessa esim. suomen medialle(Lue Veikkaaja) negatiivisia lausuntoja kohtalostaan tai vähistä näyttöpaikoista.

Yksi ainoista pelaajista joka ei tainnut oikein joukkueen sääntöihin jne. oli Sean Avery ja ei varmaan tarvitse enempää tätä valintaa perustella.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Suomi-Ruotsi-höpötystä ja geneeristä selkääntaputtelua Detroit Free Pressistä. Ei mitään järin erikoista tekstiä, mutta onhan noita Vallen hehkutteluja aina kiva lueskella.

Lisätään vielä saman herran hehkuttelua Detroit Newsista.

Ja vielä lisää, kun tässä päivän mittaan on tullut töiden ohessa pläräiltyä:

NHL.comin artikkeli, jossa mainitaan oikein Metallica ja kaikki, sekä MLiven juttu
 
Viimeksi muokattu:

Punasiipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
ESPN on kanssa mukana uutisoinnissa: http://sports.espn.go.com/nhl/playoffs/2009/news?columnist=lebrun_pierre&id=4207540

Vaikka sinivalkoisin lasein Filppulan peliä katsotaankin, mielestäni hän on yksi Detroitin pelin kulmakivistä monipuolisuudellaan. Onneksi Bowman ja Babcock ovat myös nähneet tämän ja ennustan heitä mukaillen että parin vuoden päästä Filppula ja Datsyuk mainitaan useasti samassa lauseessa, kun puhutaan liigan parhaista pelinrakentajista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Vähän juttua noista nuoremmista pelureista. Assari-GM Jim Nill oli vihjaissut jossain radiohaastattelussa, että Darren Helm on ensi kaudella vamuudella NHL:n puolella.

Helmhän menisi vielä sopimuksensa puolesta ensi kaudellakin ilman waivereita farmiin, mutta eipä hänen kohdallaan ole farmitukselle enää mitään perusteita. Se on jo kaksissa pleijareissa nähty, että kaveri on valmis NHL:ään.

Toivottavasti mitään palkkakaton aiheuttamaa pakkotilannetta ei ensi kaudelle rakennettaisi, että Helm sitten "uhrina" joutuu kuitenkin AHL:n puolelle.

http://www.detnews.com/article/20090505/SPORTS0103/905050382/1128/sports0103

Tässä artikkeli hieman tähän Helminkin tapaukseen liittyen. Sieltä poimittuna Ken Hollandio visio ja syyt siihen.

Holland refuses to rush young players to the NHL. His experience as a goalie for nine years in the American Hockey League made him wise to player development, and that is when and where he generated his philosophy.

"I saw players coming and going," Holland said of his time in the minors. "They'd play good for six weeks and the team would call them up and after a month they sent them down, and the kid was mush. He wasn't ready to go up. I got certain strong beliefs on how to develop a player then, which is patience."

It isn't a philosophy that coach Mike Babcock always embraces. Darren Helm and Jonathan Ericsson are examples this season of younger players who made the gradual ascent to the Wings' roster.

"I thought Big E (Ericsson) should have been on the team a long time ago," Babcock said. "That's just not the approach they (management) take. (Holland) calls it, 'overripe.' He wants his players overripe when they arrive."

Eli siis hänen oma kokemuksensa ja näkemyksensä siitä, miten pelaajat aikanaan AHL:stä menivät ylös liian raakileena, on kaiken pohjana.

Justin Abdelkader on myös waiver-vapaa ensi kaudella, ja hän todennäköisesti pelaakin koko kauden vielä farmissa. Mies ei selvästikään näytä vielä niin valmiilta pelaajalta kuin Helm ja Ericsson ovat olleet ja kausi Griffinsin ykkössentterinä suuressa roolissa tulee taatusti tekemän hyvää kehitykselle. Sitten siitä sopivasti 2010 kesällä Kirk Maltbyn sopimus loppuukin ja Abdelkader nostetaan lopullisesti ylös kaudelle 2010-11.
 

CatGarfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Internazionale, Newcastle, NY Rangers, HIFK, ManU
Tullaan tänne vieraisiin pöytiin huutelemaan, kun ei parempaakaan ketjua asialleni löydy.

Luulin inhoavani Ville Leinoa, mut tuohan on pelannut ihan miehekkäästi nyt kun on saanut jääaikaa ylhäällä. Yllättänyt ainakin minut todella positiivisesti, pelaa helvetin hyvin tällä hetkellä. Ehkä pieni kokemattomuus painaa joissain tilanteissa, mutta kokonaispanokseltaan jopa kohtuullisen tärkeä osa Wingsin voittoa eka finaalissa. Tsemppiä vain Villelle ja koko Red Wingseille, on kyllä niin hienosti hoidettu organisaatio että ihailla täytyy (Rangers-fanille nyt NHL:stä löytyy suurinpiirtein 28 ihailun kohdetta, mutta kirkkaimpana kuitenkin säteilee Red Wings). Kyllä meilläkin Manhattanilla ehkä, joskus...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Asiallista kyllä nähdä Abdelkader ylhäällä. Kaveri on pitkästä aikaa nuori, iso ja fyysinen Pohjois-Amerikkalainen, joka Wingsin rosteriin on tunkemassa. Sellaista kaveriahan sinne on kipeästi kaivattu. Lisäksi Abdekaderilla on ollut kykyä iskeä tärkeitä maaleja kovissa paikoissa ainakin alasarjatasolla. Toivottavasti sama jatkuu ylempänä.

Ja ei voi kuin vain olla tyytyväinen, että se sama sitten näköjään jatkuu. Abdelkader ekassa Stanley Cup-finaalissa ja verkot soi. Mahtava mies ja mahtava sulka scouttien hattuun, jälleen kerran. Darren Helmistä puhumattakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös