Detroit Red Wings 2008-09

  • 373 370
  • 1 167

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
On kyllä aika rankkaa jos tuollalailla joutuu pelaajaparka uhraamaan viikonlopun elämästään "edustamiselle". Ei edes yhtä viikonloppua saa viettää omissa oloissaan ihan rauhassa, vaan ympäri vuoden joutuu raatamaan 24/7, niska limassa ilman tietoakaan elämän hyvistä puolista...
 

Ferris

Jäsen
Aika typerä pelikielto sinänsä että jos on loukkaantunut, niin siltikin pitäisi olla All-Stars pelin muissa tilaisuuksissa!

Niin tiedä sitten mikä on totuuts. Eräiden lähteiden mukaan Datsjukin poisjäänti oli tiedossa jo viikkoa ennen ASG:tä (eli ennen tuota vikan pelin loukkaantumista), sillä Marleulle oli jo tuolloin kerrottu sijaisuudestaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
http://www.mlive.com/redwings/index.ssf/2009/01/nhl_threatening_to_suspend_red.html

Eiköhöän siellä ole olut ihan syynsä. Eipä se Lidas ole ikinä ennen näitä kutsuja välin jättänyt.

Holland noted that Lidstrom always has cooperated with the league. He has played in 10 All-Star games and goes to every NHL Awards Show, often flying in from his offseason home in Sweden.

"When he comes to me and says I want to take a week off, I'm going to respect that," Holland said.

Holland said Lidstrom has been bothered by tendinitis in his right elbow for some time, although it has not forced him to miss a game. He has had cortisone shots. An MRI on Wednesday revealed a small tear, which Holland said is not significant but will heal only with rest.

"I have too much respect for Nick because I know he's playing in pain," Holland said. "He's done everything the league has asked him to do. He's put in his time and he's paid his dues. He's never come to me and asked out of the game before, so I know he's hurting."
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En tiedä, miten virallinen tämä Lidströmin ja Datsyukin pelikielto oikein on. Mistään en ole lukenut, että he menettäisivät palkkaansa yhden ottelun verran. Näin ollen Red Wings ei pystyisi normaaliin tapaan nostamaan farmista ukkoja tilalle. Palkkakaton kanssa on tiukkaa, koska aiemminkaan ketä tahansa ei ole voinut kutsua ylös.

Tilannetta mutkistaa se, jos Brad Stuart ja Johan Franzen ovat myös loukkaantuneina sivussa ottelusta. Puolustajapareina menettelevät Rafalski-Kronwall, Lilja-Meech ja Lebda-Chelios. Mutta kaksi hyökkääjä täytyisi manata ylös Grand Rapidsista. Derek Meech kun on tähän mennessä tuurannut hyökkääjänä.

Tämä Detroit-pelaajille langetettu "pelikielto" tuntuu lähinnä SM-Liigan ulkomaalaiskiintiön tyyppiseltä herrasmiessopimukselta. Josta sovittiin vuosi takaperin managerien kokouksessa. Tuskin kovinkaan merkittäviä seurauksia tulisi, vaikka Lidströmiä ja Datsyukia uhkauksista huolimatta peluutettaisiin. Omistaja Mike Ilitch luultavasti maksaa mahdolliset sakot mielellään, jos saa mahdollisuuden talloa säälittävän vätyksen, Gary Bettmanin varpaille.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Zetterbergille tulossa sitten 12-vuotinen sopimus arvoltaan 72 miljoonaa.

http://www.mlive.com/redwings/index.ssf/2009/01/red_wings_to_announce_henrik_z.html#more

Huh huh, hieman hirvittää sopparin pituus, koska sen loppuessa Zeta on jo 40-vuotias ja kuitenkin ollut varsin loukkaantumisherkkä pelaaja. Mutta kuitenkin, kyllähän Ken Holland teki sen taas. Tuosta ei nimittäin tule Cap-hitiksi kuin tasan 6 miljoonaa. Miehelle, joka voitti Conn Smythen. Uskomatonta.

Itselläni ei käynyt kertaakaan mielessä alle 7 millin cap-lukema ja Kenny pistää lukeman kuuteen. Muutenkin tuo sopimus olisi alunperin ollut vain 10 vuotta 70 miljoonaa, joten melkoisen paycutin Zeta olisi muutenkin ottanut markkina-arvoonsa nähden. Juuri tätä merkitsee olla Red Wing, joukkueen etu ajaa aina oman edun edelle. Yzerman sen nöyryyden riman aikanaan asetti ja opetuslapset näyttävät olevan samalla tiellä.

Sopimuksen ongelmaksi sitten joskus vuosina 2020-21 voivat muodostua nuo pari viimeistä vuotta kovalla cap-hitillä 39-40 vuotiaan pelaajan tasoon nähden, mutta katsotaan ihan rauhassa millaisen CBA:n kanssa silloin eletään..

Nyt näyttää siltä, että Holland tekee kaiken mahdollisen nyky-coren pitämiseksi yhdessä ja tällä esimerkillä voi kohta alkaa uskoa Hossankin pysyvän joukkuessa. Ja ei se Muulikaan lähde mihinkään, uskoisin siltä suunnalta kuuluvan seuraavaa sopparia.

***

Sinitakeilta tuli sitten pataan jatkoajalla 3-2. Rick Nash teki kaikki vastustajan osumat, pistäen hienosti yhden alivoimalla yhden ylivoimalla ja yhden jatkoajalla. Super-Marion legendaarisesta viiden maalin ennätyksestä jäi siis puuttumaan vain rankkarimaali ja maali tasakentällisin.

Wings pelasi ilman "pelikiellossa" olevia Lidströmiä ja Datsjukia, kuten tiedossa oli ja Brad Stuart oli vielä sivussa. Lisäksi Zetterberg jätti kentän ekan erän jälkeen jälleen selkäkramppiensa takia, joten aika heikoilla mentiin. Johan Franzén sen sijaan palasi kokoonpanoon.

Semmosta vaan, että Lidström se vaan kummasti on edelleen Wingsille kultaakin kalliimpi MVP. Tällä kaudella on nyt pelattu kolme ottelua ilman Lidströmiä ja yhtäkään niistä ei ole voitettu. Rafalskikin keräsi ilman "suojelijaansa" joukkueen heikoimman -2.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Olisi muuten ensimmäinen megasopimus, jossa olisi järkeä seurankin kannalta.

No joo, onhan Ovechkin korvaamaton kappale Capsille, mutta jos Zeta tuohon hintaan tekee noin pitkän sopimuksen, niin pesee se kirkkaasti kaikki tähän asti tehdyt megasopimukset.

Pakko taas kerran nostaa hattua Ken Hollandille. Lähettäisit pikkuveljesi tai poikasi järjestelemään TPS:n asioita...
 

Setit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
On kyllä aika rankkaa jos tuollalailla joutuu pelaajaparka uhraamaan viikonlopun elämästään "edustamiselle". Ei edes yhtä viikonloppua saa viettää omissa oloissaan ihan rauhassa, vaan ympäri vuoden joutuu raatamaan 24/7, niska limassa ilman tietoakaan elämän hyvistä puolista...
Sattuu olemaan herrojen työtä. Ei meidänkään työpaikalla saa lähteä jos hommat on hoidossa, kyllä niitä töitä keksitään aina lisää.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Zetterbergille tulossa sitten 12-vuotinen sopimus arvoltaan 72 miljoonaa.

http://www.mlive.com/redwings/index.ssf/2009/01/red_wings_to_announce_henrik_z.html#more

Huh huh, hieman hirvittää sopparin pituus, koska sen loppuessa Zeta on jo 40-vuotias ja kuitenkin ollut varsin loukkaantumisherkkä pelaaja. Mutta kuitenkin, kyllähän Ken Holland teki sen taas. Tuosta ei nimittäin tule Cap-hitiksi kuin tasan 6 miljoonaa. Miehelle, joka voitti Conn Smythen. Uskomatonta.

Itselläni ei käynyt kertaakaan mielessä alle 7 millin cap-lukema ja Kenny pistää lukeman kuuteen. Muutenkin tuo sopimus olisi alunperin ollut vain 10 vuotta 70 miljoonaa, joten melkoisen paycutin Zeta olisi muutenkin ottanut markkina-arvoonsa nähden.

Sopimuksen nerokkuushan perustuu Hollandin junailemaan kahteen "ylimääräiseen" vuoteen sopimuksen lopussa, jotka kustantavat Wingseille palkkamenoina vain miljoonan/vuosi. Näillä kahdella vuodella saatiin vuotuinen cap-hit tippumaan 6 miljoonaan/vuosi koko sopimuksen osalta. Näin ollen Zeta saa saman verran palkkatuloa kymmenessä vuodessa kuin olisi saanut pelkällä 10 vuoden sopparillakin, mutta nyt Wings säästää miljoonan joka vuosi capissa.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Ken Holland, sinä olet velho, tai no mitäpä siitä jauhamaan, kaikkihan sen tietää. 6millin Caphitillä Zetalle jatko, massiivista. Nyt se Franzen sieltä seuraavaksi ja prkleen halvalla tietty.
 

Wing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nyt myös tsn vahvistaa sopimuksen sisällöksi 12 vuotta ja 72 miljoonaa taalaa:

http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=264864&lid=sublink02&lpos=headlines_nhl

Sopimus on mielestäni aivan käsittämättömän hyvä vuosittaisen cap hitin osalta. Tuo massiivinen pituus tietysti vähän arvelluttaa, mutta kyllä tämä Zetan jatko polkuhinnalla avaa taas loistavia mahdollisuuksia pitää Red Wings liigan huipulla myös tulevina vuosina. Kiitos Ken Holland!
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mitäköhän tämä sitten tarkoittaa ensi vuoden hyökkääjistön ja Marian Hossan osalta? Pakisto on vielä ensi kaudeksi oikein mallikkaassa kunnossa. Itse sijoittaisin ensi kauden ylimääräiset tulevaisuuteen ja kenties veskaan.
 

Wing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitäköhän tämä sitten tarkoittaa ensi vuoden hyökkääjistön ja Marian Hossan osalta? Pakisto on vielä ensi kaudeksi oikein mallikkaassa kunnossa. Itse sijoittaisin ensi kauden ylimääräiset tulevaisuuteen ja kenties veskaan.
Holland antoi sellaista vihiä juuri äsken päättyneessä tiedotustilaisuudessa, että joko Franzen tai Hossa yritetään kiinnittää ennen kauden päätöstä. Todennäköisesti se kumpi on valmis tinkimään suhteellisesti enemmän markkina-arvostaan saa paikan. Veikkaan, että valinta kohdistuu muutenkin halvempaan Franzeniin. Kummankin pelaajan agentit ovat joka tapauksessa ilmoittaneet asiakkaidensa haluavan jatkaa punasiivissä. Tämän jälkeen Holland kertoi odottavansa tietoa ensi kauden palkkakaton ylärajasta ennen kuin alkaa tehdä seuraavia siirtoa. Ykkösprioriteetti on joka tapauksessa siis hyökkääjien palkkaaminen. Maalivahtiosastolla prospecteja voitaisiin mielestäni pikku hiljaa ajaa sisään isoon liigaan.

Zetan palkka jakautuu kahdelletoista kaudelle siten, että ensimmäiseltä yhdeksältä vuodelta hän saa seitsemän ja kahdeksan miljoonan välillä olevaa vuosipalkkaa. Kausina 2018-2021 palkkaa maksetaan 3 miljoonaa ensimmäiseltä ja vain miljoona per kausi kahdelta viimeiseltä. Eli nuo lisävuodet otettiin sopimukseen vain sen vuoksi, että että vuosittainen keskipalkka saatiin alemmaksi. En pidä ollenkaan mahdottomana, että Zeta lopettaisi uransa jo ennen sopimuksen päättymistä.
 

Hakkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings, New England Patriots
Oliskohan Samuelsson se joka tulee jäämään pois? Palkkahan on kuitenkin nyt jo yli miljoonan. Hudler on RFA ja tähänastisilla esityksillä palkankorotukseen on kyllä aihetta. Eli kyllä Hollandille tulee vääntämistä että saisi sen lisäksi vielä pidettyä Franzenin. Leinon näkisin mielelläni ensi kaudella Red Wings paidassa, mikäli otteet jatkuvat nousujohteisena.

Siihen että Chelioksen ura jatkuisi ensi kaudella, ainakaan Detroitissa, on hieman vaikea uskoa. Joten siitäkin vapautuisi sellaiset puoli miljoonaa palkkakattoon...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mielestäni Samuelsson on juuri se kuka saa jatkoa. Koska ukko on halpa ja tietyllä tapaa Red Wingsin sapluunaan täydellisesti sopivas mies. Vaikka Sammy on ollut viime kuaden monien sylkykuppi, niin Samuelssonin kaltaista pelaajaa ei saa kukaan mistään esim 1,8 miljoonalla ensi kaudeksi. Pienen korotuksen Sammy tulee saamaan SC-ansioista ja voin lyödä vetoa, että jatkosopimus on Franzénin jälkeen yksi varmimmista. Ikää Samuelssonilla toki jo on, joten soppari tulee olemaan lyhyttä mallia.

Hudlerin ja Hossan kohdalla sitten käydään kovimmat neuvottelut. Hudler viedään todennäköisesti RFA:na offer-sheetillä käsistä. Hossan pitäminen vaatii jonkun vähintään 3 miljoonan sopimuksen poiskauppaamisen (Stuart, Filppula, Cleary, Kronwall). Molemmat voivat lähteä, mutta tilallehan toki on puskemassa Leino ja Darren Helm.

Zetan palkka jakautuu kahdelletoista kaudelle siten, että ensimmäiseltä yhdeksältä vuodelta hän saa seitsemän ja kahdeksan miljoonan välillä olevaa vuosipalkkaa. Kausina 2018-2021 palkkaa maksetaan 3 miljoonaa ensimmäiseltä ja vain miljoona per kausi kahdelta viimeiseltä. Eli nuo lisävuodet otettiin sopimukseen vain sen vuoksi, että että vuosittainen keskipalkka saatiin alemmaksi. En pidä ollenkaan mahdottomana, että Zeta lopettaisi uransa jo ennen sopimuksen päättymistä.


Tuo 1 miljoona kahdesta viimeisestä kaudesta ei voi pitää paikkaansa, sillä CBA kieltää sen. Halvimman ja kalleimman kauden palkan ero voi olla korkeintaan kaksinkertainen.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Maalivahtiosastolla prospecteja voitaisiin mielestäni pikku hiljaa ajaa sisään isoon liigaan.

Samansuuntaisia ajatuksia minullakin. Maalivahtiosasto ei kaipaa vahvistuksia, sen sijaan on syytä ruveta katsomaan josko näitä prospecteja voitaisi hiljalleen ruveta ajamaan sisään suureen showhun. Itse näkisin vain positiivisena asiana sen, että tulevan kauden puolella tulevaisuuden maalivahdit pääsisivät ottamaan tuntumaa Red Wings-paidassa - jos suinkin mahdollista.

Sama pätee nuoriin kenttäpelaajiinkin - joskin on sellainen tuntuma, että osa joutuu ainakin kauden verran pelaamaan farmin puolella ennen paikan auringossa aukeamista. Toivottavasti vain malttia riittää itsekullakin heistä odottaa sitä oikeaa hetkeä. Wingsien tapa kun on kuitenkin ajaa pelaajat sisään pääsääntöisesti hitaasti ja varmasti, tämä jos mikä koettelee kärsivällisyyttä mutta uskoisin, että se kärsivällisyys lopulta palkitaan - mahdollisen Cupin nostelun muodossa.

vlad.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Samansuuntaisia ajatuksia minullakin. Maalivahtiosasto ei kaipaa vahvistuksia, sen sijaan on syytä ruveta katsomaan josko näitä prospecteja voitaisi hiljalleen ruveta ajamaan sisään suureen showhun. Itse näkisin vain positiivisena asiana sen, että tulevan kauden puolella tulevaisuuden maalivahdit pääsisivät ottamaan tuntumaa Red Wings-paidassa - jos suinkin mahdollista.
vlad.

Tämähän tulee tapahtumaan itsestään. Tähän asti on mokkelupaukset ovat olleet mahdollista pitää farmissa, enää ei. Jimmy Howard ei ole enää ensi kaudella "waiver-vapaa", joten hän tulee korvaamaan Ty Conklinin.

Sen myötä Daniel Larsson saa ison roolin farmissa, kakkoseksi palkataan joku täytejamppa ja McCollum torjuu vielä junioritasolla viimeisen vuotensa.

Sitä seuraavalla kaudella McCollum tulee AHL:ään haastamaan Larssonin, ellei sitten Larsson jopa nouse ylös haastamaan Howard.

Näin henkilökohtaisesti uskon käyvän, Jimmy Howardista Red Wings ei ikinä tule saamaan organisaation ykkösmaalivahtia, mutta Daniel Larsson tulee olemaan ilmiö, pleastaja ja kaikki kaikessa Osgoodin lopetettua. Jimmyn kohtalo on career back-up.

Kaikki on aikataulussaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
(quote]Stuart could be missing for weeks. Babcock estimated today that the defenseman could be out for around 10 games and thus might be put on long-term injured reserve.

"Stuey's out for a chunk of time now," said Babcock. "We don't know for sure if he'll go on long-term IR. He's probably around that time frame. That might be something we can do so we can look at (Jonathan) Ericsson, (Darren) Helm, (Ville) Leino, that group of guys. It's real important that we do that if we're going to use them at playoff time. We need to have a good look at them and see if they're NHL playoff ready or not." [/quote]

No niin. Tätä on odotettu. Jonkun kallispalkkaisen pitempiaikainen loukkaantuminen avaa paikan farmijampoille. Ville Leino, anyone?

http://www.mlive.com/redwings/index.ssf/2009/01/the_red_wings_made_it.html

Tuolta nyt irtosi tarkat luvut, eli 73 milliä 12 kaudesta. caphit 6.08 milliä.

The Red Wings made it official at Wednesday's press conference, announcing the signing of Henrik Zetterberg to a 12-year contract. The total value is $73 million, for a cap hit of $6.08 million per season.
 
Viimeksi muokattu:

Ferris

Jäsen
Jotekin se Holland vaan on onnistunut kiertämään tuotakin sääntöpykälää. Miehessä olisi ainesta Ferrarin seuraavaksi tallipäälliköksi.

On kyllä mielenkiintoista kuulla mihin tuo kierto perustuu, sillä itselläni on ollut myös se mielikuva, että suurimman ja pienimmän vuosipalkan ero ei voi olla noin suuri.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jotekin se Holland vaan on onnistunut kiertämään tuotakin sääntöpykälää. Miehessä olisi ainesta Ferrarin seuraavaksi tallipäälliköksi.
Miikka Kiprusoff tästä kaudesta 8,5M$ ja sopimuksen viimeisestä 1,5M$.
Joten ei tuo ero nyt Zetan kohdalla ainakaan suurempi eli mikä onkaan se tarkka määritelmä.
Samoin Lecavalierillä on uudesssa sopimuksessaan ensimmäisistä kausista 10M$ kaudesta mutta viimeisestä vaan 1M$.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämähän tulee tapahtumaan itsestään. Tähän asti on mokkelupaukset ovat olleet mahdollista pitää farmissa, enää ei. Jimmy Howard ei ole enää ensi kaudella "waiver-vapaa", joten hän tulee korvaamaan Ty Conklinin.

Sen myötä Daniel Larsson saa ison roolin farmissa, kakkoseksi palkataan joku täytejamppa ja McCollum torjuu vielä junioritasolla viimeisen vuotensa.

Sitä seuraavalla kaudella McCollum tulee AHL:ään haastamaan Larssonin, ellei sitten Larsson jopa nouse ylös haastamaan Howard.

Näin henkilökohtaisesti uskon käyvän, Jimmy Howardista Red Wings ei ikinä tule saamaan organisaation ykkösmaalivahtia, mutta Daniel Larsson tulee olemaan ilmiö, pleastaja ja kaikki kaikessa Osgoodin lopetettua. Jimmyn kohtalo on career back-up.

Kaikki on aikataulussaan.

Mielenkiintoista pohdintaa. Jimmy Howard on AHL-kausiensa aikana osoittanut ailaihtelevuutensa. Välillä hän on liigan paras vahti ja toisinaan mikään ei onnistu. Nyt viimeksi Howard nimettiin AHL:n viikon pelaajaksi. Tämä osoittaa, että Griffins -kassarien välillä on kyseessä todellinen kamppailu Red Wings -verkon herruudesta. Minä olen tässä asiassa taipuvainen uskomaan, että Jimmy Howard on organisaation tulevaisuuden merkittävämpi kulmakivi.

Jos Howard onnistuu onnistuu valtaamaan itselleen paikan vakiokokoonpanosta ensi kaudella, tämä kysymys löytää ratkaisunsa vasta kaudella 2010-11. Ellei Daniel Larsson ole rutkasti Jimmyä edellä, hänen kohtalokseen todennäköisesti koituu jälleen vetojen pysäyttäminen Griffinsin maalilla. Tällä johtoportaalla on ollut tapana suojata omia pelaajiaan muiden NHL-joukkueiden omistukselta. Jos Jimmy Howard osoittaa olevansa NHL-tason maalivahti, hän tullee saamaan mahdollisuuden Detroitin maalilla.

Sen vuoksi mahdollisuus tullaan antamaan. Ennenkuin Howard on osoittanut suuremmalla otoksella kykyjään isossa liigassa, hänestä ei saada oikeanlaista hintaa jos treidaamista ajatellaan. Miltei jokaisella jengillä on omat lupauksensa, he eivät tule maksamaan toisen kierroksen varausta, jotta saisivat Howardin. Tällaisessa tilanteessa Red Wingsin johtoporras on parhaimmillaan, arvioidessaan pelaajiensa kyvykkyyttä. Näiden vuosien saatossa olen oppinut luottamaan heidän päätöksentekokykyynsä.

Minä ajattelen, että Thomas McCollum tuodaan jo ensi kaudeksi AHL:ään. Jo nyt hän on saavuttanut OHL:ssä sen, mitä on tilastojen valossa mahdollista. Ikä. Hän voi pelata AHL:ssä, vaikka täyttääkin 20 vasta joulukuussa 2009. Uskon johtoryhmämme tahtovan McCollumin seuraavalle tasolle jo ensi kaudeksi. Tämän jälkeen organisaation maalivahtipuolella vallitsisi ennennäkemätön, suorastaan friedmanilainen kilpailu. Meidän kolmesta maalivahtilupauksestamme, se joka tästä kilvasta selviää ykkösenä, tulee todella ansaitsemaan asemansa.

Henrik Zetterbergin tuore sopimus on jotain täydellisen sanoinkuvaamatonta. Tällä hetkellä 46 NHL-pelaajaa nauttii suurempaa tai yhtä suurta palkkaa, kuin Zetterberg tulee saamaan ensi heinäkuusta alkaen. Näin se homma etenee!

Edit: Lehdistötilaisuus, jossa Ken Holland, Mike Ilitch, Zeta, Steve Yzerman ja Mike Babcock kertovat, miksi kyseinen sopimus oli paras ratkaisu kaikille osapuolille. Näihin kommentteihin tiivistyy kaikki se, mikä tekee Red Wingsistä menestystä tavoittelevan ja saavuttaneen porukan:

http://redwings.nhl.tv/team/console.jsp?type=wvod&id=31978&catid=884
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös