Daniel Brodin Ässiin

[TosiFani]

...Ei tällaisia kavereita millään satkulla pidetä.

Minusta Ässät ei voi maksaa sataatuhatta 12 minuutin energiapelaajalle. Lisäksi täytyy muistaa, että Virran pelityyli tulee olemaan nykyistä kiekollisempi.

 

[Kiekkovelho]

Mutanen tikkaa kyllä kovaa mutta Brodin vetää enemmän voimalla. Väittäisin, että Mutanen on kyllä nopeampi alussa mutta ennen päätyä Brodin on kiihdyttänyt hitusen ohitse...

Ässillä paljonkin nopeita luistelijoita, mutta olisiko Brodin, Ryan ja Mutanen nopeimmat. Nopeuttakin on niin monenlaista: ekat kymmenen metriä, koko suora päädystä päätyyn tai kaukalon ympäri luistelu esimerkiksi. Mutanen ja Ryan näyttää vetävän kevyemmin ja tekniikalla ja Brodin juuri enemmän voimalla. Myös Lähteenmäki näyttää hyvin nopealta.

 

[Bigmouth]

--

Tuo kuittailu on menettänyt jo aikaa sitten kaiken huumoriarvonsa ja sen soisikin loppuvan.

Mutta ihan asiaa kirjoitat. Itse en vain näe koskaan menestykseen tähtäävän joukkueen pelaavassa rosterissa merkityksettömiä tai "vain" -paikkoja.

Itse asiassa tämän hetken Ässät muistuttaakin viime kevään LA Kingsiä. Huippumaalivahti, sarjan paras ja parhaiten organisoitu puolustus. Paljon pelaajia, joilla ei vielä suuria voittoja ole, eli nälkää on. Ja hyökkäyksessä on niin kokoa, luisteluvoimaa kuin taitoakin. Joppe on meidän Kopitar ja Brodin Dustin Penner.

 

[mjarkko]

. Kukaan ei voi sanoa, mitä olisi tapahtunut Huhtaselle tai vaikka Pihlmanille, jos he olisivat pelanneet Bronin paikalla.
.

Pihlman on huono vertaus. Hänen aseensa on laukaus., ei nopeus.

 

[Zeta03]

Mielestäni olen itse ollut koko ajan erittäin tyytyväinen, että Brodin tuli Ässiin pelaamaan. Myös silloin kuin kankean alun jälkeen useat ässäfanit olivat sitä mieltä, että miksi ulkomailta on pitänyt raahata tälläinen alaketjujen pelaaja viemään kotimaisten pelaajien pelipaikkoja.

Ja kuten jo x-kertaa todettu, nautitaan nyt Brodinin viimeisistä peleistä Ässissä ja lopetetaan vertailu ex-Ässiin. Piste.

 

[Vellihousu]

Ja kuten jo x-kertaa todettu, nautitaan nyt Brodinin viimeisistä peleistä Ässissä ja lopetetaan vertailu ex-Ässiin. Piste.

Siinä ohessa kannattanee kuitenkin lukea TosiFanin viesti nro. 243 tästä ketjusta aika tarkkaan. Siinä tulee se oleellisin pointti esille ilman ainuttakaan vertausta.

 

[jukero]

Siinä ohessa kannattanee kuitenkin lukea TosiFanin viesti nro. 243 tästä ketjusta aika tarkkaan. Siinä tulee se oleellisin pointti esille ilman ainuttakaan vertausta.

TosiFanin viestin pointti aukeaa varmasti kaikille, mutta mihin tuo raja joukkueen ja yksilön merkitysten välille voidaan vetää. Olisiko Ässät pärjännyt ilman Raantaa, Armiaa, Savinaista tai Niemeä vai olisiko joku yksilö noussut näiden paikalle? Onko se raja kolmos- ja neloskentän jätkät? Miksi se raja kulkee juuri siinä? Tosiasia on se, että jokainen fani määrittelee itse tuon rajan. Ja tosiasia on myös, että jos tuosta jengistä olisi otettu yksikin kaveri pois, olisi se erilainen. Joukkue tekee yksilöt mutta jokainen yksilö tekee myös joukkueen ja vaikuttaa sitä kautta jokaiseen yksilöön joukkueessa.

 

[J.Ho]

Pakko sanoa, että TosiFanin kommentteja seurannut "ajojahti" hakee naurettavuudessaan vertaistaan. Joko nämä ilkkujat ovat täysin kykenemättömiä näkemään ns. isoa kuvaa, tai sitten aivan helvetin lapsellisia irroitellessaan yksittäisiä lauseita asiayhteydestä ja takertuessaan näihin.

Yksi nimeltä mainitsematon nimimerkki voisi mun puolesta hoitaa tätä personal agendaansa vaikka yksityisviestein, niin ei meidän muiden tarvitsisi tästä kärsiä. Toisaalta kun katsoo kuinka usein kaveri täällä palstalla roikkuu, niin onko tuo kontaktihakuisuus niin yllättävää?

Ja ettei mentäisi täysin asian vierestä:
Tuomas Huhtanen 22v 44 10+6=16 54 +3
Daniel Brodin 22v 60 10+8=18 73 +5

Toivotaan, että Danielin valinnat tulevaisuudessa eivät mene yhtä metsään kuin Tuomaksella.

 

[Vellihousu]

TosiFanin viestin pointti aukeaa varmasti kaikille, mutta mihin tuo raja joukkueen ja yksilön merkitysten välille voidaan vetää. Olisiko Ässät pärjännyt ilman Raantaa, Armiaa, Savinaista tai Niemeä vai olisiko joku yksilö noussut näiden paikalle? Onko se raja kolmos- ja neloskentän jätkät? Miksi se raja kulkee juuri siinä? Tosiasia on se, että jokainen fani määrittelee itse tuon rajan.

Jokainen saa tietysti fanittaa ketä pelaajaa tykkää, mutta fakta on myös se että jotkut pelaajat ovat korvaamattomampia kuin toiset ja että viime kädessä pelaajan arvon määrittää vain tämän jääkiekkoilullinen osaaminen. Tätä(kin) ketjua on vaivannut se faneille tyypillinen vauhtisokeus että pelaajaa x pidetään parempana kuin mitä hän oikeasti on ja unohdetaan kokonaisuuden vaikutus pelaajan suoritustasoon. Kyllä, Daniel Brodin on parempi pelaaja kuin Tuomas Huhtanen ja aivan, hän on Ässille roolissaan arvokas pelaaja ja vaikuttanut osaltaan joukkueen menestykseen, mutta hän on myös sidoksissa siihen mitä ympärillä tapahtuu. Kenties jopa enemmän kuin jotkut muut. On mielestäni irrelevanttia nostaa vertailukohdiksi Raanta tai Savinainen.

"Miksi raja kulkee juuri kolmos-nelosketjun jätkissä?" Koska he ovat helpommin korvattavissa kuin ykkösvahti tai ykkösketjun jätkät. He ovat kolmos-nelosketjun jätkiä koska eivät ole riittävän hyviä ehdottomiksi avainpelaajiksi. En väheksy marginaalipelaajien merkitystä, muistutan vain että he ovat marginaalipelaajia yleensä jostain hyvästä syystä. Brodinin puutteita pelaajana on tässä ketjussa käsiteltykin. On hienoa että juuri hän pelaa juuri nyt Ässissä, mutta faktaa on sekin että Sm-liigasta löytyy kymmenkunta saman tasoista saman roolin pelaajaa.

Sivutolkulla on nyt jauhettu Brodinin vertaamisesta Huhtaseen, olen osallistunut jauhamiseen itsekin. Vertaus on karkea mutta ei täysin mahdoton jos lähtökohdaksi otetaan se missä Ässät oli tammikuussa.

 

[Bigmouth]

Vellihousulta hyvä ulostulo. Yleisemminkin kaipaisin laaja-alaisempaa keskustelua pelaajien istuvuudesta rooleihinsa nykyisen "X >Y" ja "Z on marginaalipelaaja, jonka panoksella ei ole ratkaisevaa merkitystä".

Eri mieltä kun saa olla, eikä yksiselitteistä totuutta ole olemassa, mutta joku taso voisi keskustelussakin olla. Koulukiusaamisen sijaan.

 

[Vellihousu]

Yleisemminkin kaipaisin laaja-alaisempaa keskustelua pelaajien istuvuudesta rooleihinsa nykyisen "X >Y" ja "Z on marginaalipelaaja, jonka panoksella ei ole ratkaisevaa merkitystä"

Sama. Lisäksi tietysti toivoisi että ihmiset vähän lukisivat mitä viesteissä oikeasti sanotaan. Tämä ketju meni ranttaliksi sen jälkeen kun TosiFani erehtyi mainitsemaan Brodinin ja Huhtasen samassa lauseessa. Oma mokansa, mutta saa osa vastaanottajistakin katsoa vähän peiliin.

Ja tuo viimeinen koskee minua siinä missä muitakin.

 

[jukero]

Jokainen saa tietysti fanittaa ketä pelaajaa tykkää, mutta fakta on myös se että jotkut pelaajat ovat korvaamattomampia kuin toiset ja että viime kädessä pelaajan arvon määrittää vain tämän jääkiekkoilullinen osaaminen.

Mutta joukkue on enemmän kuin osiensa summa. Stephen Dixon oli tammikuussa parempi jääkiekkoilulliselta osaamiseltaan kuin kukaan muu Ässistä. Ässät on kuitenkin parempi joukkue ilman Stephen Dixonin pelaajana Ässille tuomaa arvoa. Jos Dixon olisi jäänyt ja Brodin olisi lähtenyt, Ässät olisi kesälomilla ja kesällä vähintään puoli miljoonaa köyhempi. Marginaalipelaajat ovat marginaalipelaajia. Milloin Daniel Brodin lakkaa olemasta marginaalipelaaja? Mitä hänen pitää tehdä ollakseen muuta kuin marginaalipelaaja? Mitä ovat nämä alaketjujen kevään pelaajat? Syntyvätkö he flow-tilasta ja joukkuuesta?

TF kirjoitti 30.1., että Brodin voidaan päästä Ruotsiin ja on korvattavissa. Tämä siis vuorokausi ennen siirtorajaa. Olin tuolloin asiasta eri mieltä. Tottakai Brodin on kasvanut joukkueen flow-tilan mukana. Mutta Daniel Brodin on myös kasvanut yksilönä ja joukkue on kasvanut Brodinin kokemusten myötä. Se mikä vaikuttaa mihinkin ja kuinka paljon, on täysin katsojan silmässä. Minä uskon, että todennäköisyys sille, että kukaan tammikuussa realistisesti saatavilla ollut pelaaja olisi korvannut Daniel Brodinin, on melko alhainen. Nettikiusataan nyt lisää, mutta TF on ihan itse tämän omalla kirjoitustyylillään aiheuttanut. Nyt sitä vain kirjoitetaan paskaa kullaksi niin kuin omaan kertomukseen sopii.

Esitin tässä nyt vain oman näkökulmani ja ymmärrän olevani kanssasi asiasta eri mieltä.

 

[aceman81]

23 v. Brodin pelas aikuisuransa tehokkaimman runkosarjan, nyt meneillään elämänsä kevät. Aika näyttää mihin asti rahkeet riittää, suunta vaikuttas olevan ylöspäin. 3-4 ketjun energiapelaaja, joka taklaa ja takakarvaa, siinä sivussa rakentaa ja mikä poikkeuksellisinta: ei jäädy maalipaikoissa kauden tärkeimmillä hetkillä.

En tiedä mitä kuulus tienata ensi kaudella, kehen tulis verrata. Mutta nuo em. tekijät huomioiden, ei tällaset Brodinit puissa kasva. Ainakaan Ässistä ei tuu hirveesti mieleen vastaavia minuutteja, vaikutusta ja tehoja kovimmista peleistä.

 

[TosiFani]

...Esitin tässä nyt vain oman näkökulmani ja ymmärrän olevani kanssasi asiasta eri mieltä.

Minusta on lapsellista tehdä itsestään tyhmempää kuin on. Brodinilla on selkeästi vähemmän ominaisuuksia kuin esim. Niemellä, Armialla tai Savinaisella, nämä pelaajat olisivat olleet niitä vaikeasti korvattavia. Mikäli Niemi olisi päästetty Moraan, hänen ominaisuuksiaan olisi ollut erittäin vaikea korvata markkinoilla olevilla pelaajilla.

Täytyy muistaa koko ajan missä tilanteessa tammikuun lopussa oltiin. Lähes jokainen fani ja suurinosa organisaatiostakin oli luovuttanut tämän kauden suhteen. Tuolloin Huhtanen olisi korvannut Brodinin helposti.

Joukkueen kasvutarina tämän jälkeen on oma tarinansa ja mikäli siinä olisi ollut Huhtanen Brodinin tilalla, olisimme samassa tilanteessa. Ero näiden kahden pelaajan välillä ei ole niin suuri, että se olisi uhannut Ässien menestystä.

 

[luotsi]

Minusta Ässät ei voi maksaa sataatuhatta 12 minuutin energiapelaajalle. Lisäksi täytyy muistaa, että Virran pelityyli tulee olemaan nykyistä kiekollisempi.

Bodinin tapaiselle pelaajalle olisi paikka ensi kaudella kahteen ekaan kenttään, ei kai siitä ole epäselvyyttä.

Ei ole itsestään selvää, että joukkueen sisältä löytyy aina paikkaaja poisjääneelle. Jonkun pelin yleensä pystytään tilapäisjärjestelyin pärjäämään, mutta ei välttämättä pidempään. Vaikea kuvitella, että Brodinia olisi pystytty korvaamaan, kun mies vetää joka pelissä tuollaisella ilmeellä.

 

[Fernando]

Ässät on kirkkaasti matkalla kohti mitalipelejä ja täällä kinastellaan Brodinista ja Huhtasesta. Käykää huomenna päivällä ulkona vähän haistelemassa raikasta ilmaa.


Brodin pelaa Ässissä, Huhtanen ei.

 

[haunted shores]

Bodinin tapaiselle pelaajalle olisi paikka ensi kaudella kahteen ekaan kenttään, ei kai siitä ole epäselvyyttä.

Itse en kyllä näkisi tämän olevan mikään itsestäänselvyys.

Ensin haluan todeta, että omasta mielestäni liigassa ei ole kymmenkuntaa samassa roolissa pelaavaa Brodinin tasoista pelaajaa. Brodin on fyysinen kaveri, poikkeuksellisen vahva luistelija ja eroaa siinä monesta saman roolin pelaajasta, että pystyy ihan oikeasti pistämään kiekon tekopaikasta sisään hyvällä prosentilla.

Mutta sitten väitteeseen, että Brodin olisi ilman muuta ensi kaudella kahden ensimmäisen ketjun pelaaja. Brodin tekee maaleja "tuoreilla jaloilla", eli tilanteissa jolloin pääsee iskemään levänneenä vastustajan väsyneitä pakkeja vastaan. Voidaanko olla varmoja, että verkko heiluu samaan malliin jos peliaikaa nostetaan noin viidellä minuutilla / peli?

Kyseessä on nuori ja kehittyvä pelaaja, mutta miehen sijoittaminen kahteen ensimmäiseen ketjuun joukkuetta rakennettaessa on omasta mielestäni lähestulkoon satavarma virhe. En pidä Brynäsiä mitenkään merkittävästi parempana joukkueena kuin tämän hetken Ässiä. Pitääkö joku muu? Onko veikkauksia mihin rooliin Brynäs Brodinin kiivaasti tahtoi? Kakkosen laitaan? Tuskin.

 

[Vellihousu]

Jos Dixon olisi jäänyt ja Brodin olisi lähtenyt, Ässät olisi kesälomilla ja kesällä vähintään puoli miljoonaa köyhempi.

En tiedä tarkoitatko tätä kirjaimellisesti, mutta jos tarkoitat, on tämä hyvä esimerkki siitä miten pelaajien arvostus voi mennä yli sen jälkeen kun pelejä ruvetaankin voittamaan. Kädetön kolmosketjun koohottaja onkin äkkiä nhl-potentiaalia omaava voimahyökkääjä jolle pitäisi löytää ensi kaudeksi paikka kahdesta ensimmäisestä kentästä. Tämä siis näin karrikoituna. Fakta kuitenkin on, että me emme voi tietää miten Brodinin lähtö olisi vaikuttanut. Fiilispohjalta voi kuka tahansa väittää mitä vaan, mutta faktat ovat faktoja: Dixon lähti, Brodin ei lähtenyt. On jokseenkin hyödytöntä spekuloida mitään muuta ja väitellä tässä siltä pohjalta mitä itse kukin uskoo.

Mutta Daniel Brodin on myös kasvanut yksilönä ja joukkue on kasvanut Brodinin kokemusten myötä. Se mikä vaikuttaa mihinkin ja kuinka paljon, on täysin katsojan silmässä.

Jos kaikki on tosiaan vain katsojan silmässä, on minun entistä vaikeampi ymmärtää TosiFanille ilkkumista, sillä ehkä hänen silmänsä vaan ovat erilaiset kuin jonkun toisen.

Mielestäni tässäkin asiassa faktat ovat kuitenkin faktoja. Jonkun yksittäisen pelaajan vaikutusta joukkueeseen on täysin mahdotonta arvioida ulkopuolelta käsin. Brodinista tiedetään varmuudella se, että hän pelaa Ässien kolmosketjussa noin 12 minuutin jääajalla ja että ylemmissä ketjuissa isommalla jääajalla hän ei syyskaudella onnistunut. Tuolta pohjalta voi itse kukin sitten miettiä mikä on pelaajan merkitys kokonaisuudessa.

Enkä nyt siis edelleen väheksy Brodinia, kaikkea muuta.

 

[luotsi]

Jääkiekkopiireissä on pinttynyt tapa roolittaa pelaajia liiaksi. Nuoresta, vielä kehitysvaiheessa olevasta pelaajasta yleensä jalostuu uusia piirteitä. Esimerkiksi Savinainen oli ensimmäiset Ässävuodet jämäkenttien puolustusorientoitunut pelaaja, Kuparinen taas jarrukentän taklauskone. Kummastakin on kehittynyt maajoukkuetason kiekollinen pelimies. Brodin on näitä kavereita edellä oikeastaan kaikessa, kun muistelee Vellua ja Kuprua Brodinin iässä ja pääsee varmasti urallaan pitkälle. No, Brodin lähtee ja se vituttaa rankasti, mutta onneksi esimerkiksi Sami Lähteenmäessä näen paljon Brodinin kaltaista urheilijaa isolla U:lla.

 

[TosiFani]

...Brodin on näitä kavereita edellä oikeastaan kaikessa, kun muistelee Vellua ja Kuprua Brodinin iässä ja pääsee varmasti urallaan pitkälle...

Taitotaso Brodinilla on mielestäni selvästi esimerkkipelaajia heikompi.

Täytyy muistaa, että Savinainen oli junnuissa ikäluokkansa taitavimpia pelaajia ja Kuparinen pelasi vielä A-junnuissa ykkössentterinä. Heidän uransa liigassa lähti liikkeelle nelosketjun kautta, mutta junnuissa heidän roolinsa oli perustunut kiekolliseen pelaamiseen.

En tiedä millainen Brodinin rooli on junnuissa ollut, mutta tällä kaudella merkkejä kiekollisesta pelaamisesta ei ole näkynyt. Brodin voi tehdä hyvän uran pystysuunnankiekkoa pelaavassa joukkueessa, ensi vuoden Ässät tuskin on tämän tyyppinen joukkue.

 

[Vellihousu]

Jääkiekkopiireissä on pinttynyt tapa roolittaa pelaajia liiaksi.

Faneilla on puolestaan tapana toiveajatella ties mitä. Huhtasestakin odotettiin 20 maalin miestä koska paikkoja oli 20 maaliin. Samalla unohdettiin että siihen on yleensä joku syy kun kiekko ei maaliin mene.

Pelaajien roolittaminen ei ole "pinttynyt tapa" vaan yleensä ihan realismia. Mikään Brodinin aiemmassa urassa ei viittaa siihen että hänestä kasvaisi maalitykki. Pitkälle hän saattaa toki mennä ihan tuolla nykyisellä tyylilläkin.

 

[aceman81]

En tiedä millainen Brodinin rooli on junnuissa ollut, mutta tällä kaudella merkkejä kiekollisesta pelaamisesta ei ole näkynyt. Brodin voi tehdä hyvän uran pystysuunnankiekkoa pelaavassa joukkueessa, ensi vuoden Ässät tuskin on tämän tyyppinen joukkue.

No mutta...ei nyt heitellä ihan mustavalkosesti. Pekka Virta ja KalPa. Tuokkola/Laukkanen & KalPa. Ei pudotuspelimaailmassa pärjää pelkällä kiekkokontrollilla, tarvitaan kaavan rikkomisia, rytminvaihtoja ja rämäpäisyyttä. Siihen saumaan iskee Brodin.

Voi toki olla, että kevään näytöillä Brodinin hintalappu kasvaa liian isoksi, ei ole edes haluja jäädä jne. Mutta on kyllä vääristynyt ja perverssi kiekkonäkemys, mikäli ei osaa arvostaa laiturin esityksiä KalPa-sarjassa tai ei osaa erottaa nyansseja vrt. Huhtaseen.

 

[TosiFani]

...Voi toki olla, että kevään näytöillä Brodinin hintalappu kasvaa liian isoksi, ei ole edes haluja jäädä jne. Mutta on kyllä vääristynyt ja perverssi kiekkonäkemys, mikäli ei osaa arvostaa laiturin esityksiä KalPa-sarjassa tai ei osaa erottaa nyansseja vrt. Huhtaseen.

Jos pelitapa lähtee liikkeelle kiekollisesta pelaamisesta, tulosyksiköt kootaan tämän pelitavan ympärille, energiaketjut ovat sitten erikseen. Mikäli Brodinin hinta olisi 100.000€, hänen ominaisuudet ja hintalappu eivät sovi Ässien suunnitelmiin.

Kuten olen monesti sanonut, arvostan Brodinin tämän hetkisiä esityksiä, hänen energistä pelaamista on hienoa katsoa.

 

[peruspata]

Olen TosiFanin kanssa samoilla linjoilla siitä, että Brodinista saa ehkä isomman hyödyn tässä roolissa ja näillä minuuteilla. Myöhemmin voi olla toisin, kyseessähän on nuorehko pelaaja.

 

[korkki]

Brodin sai loukkaantumissumassa joulukuussa enemmän vastuuta kuin nyt ja tulos oli heikko. Hänestä on enemmän hyötyä nykyroolissa.