Crosby vs Ovetškin – osa 2

[Schadowan]

14 vuotta kulunut edellisestä äänestyksestä – laitetaan siis uusi käyntiin. Miehet alkaa olemaan jo uran ehtoopuolella, joten tässähän alkaa olemaan jo vähän nostalgisia fiiliksiä, hemmetti!

Aika paljon tapahtunut vuosien varrella, joten ei liene pahitteeksi kerrata vähän, mitä kaverit saaneet urallaan aikaiseksi tähän asti. En laita mitään subjektiivisia näkemyksiä tähän aloitusviestiin, vaan raakaa faktaa. Keskustelu alkakoon!

Crosby

Runkosarja: 1190. 550+952= 1502p (1.26 ppg)
Art Ross Trophy 2007 & 2014
Hart Memorial Trophy 2007 & 2014
Ted Lindsay Award 2007, 2013 & 2014
Maurice "Rocket" Richard Trophy 2010 & 2017
NHL first All-Star team 2007, 2013, 2014 & 2016
NHL second All-Star team 2010, 2015, 2017 & 2019

Playoffit: 180. 71+130= 201p (1.12 ppg)
Stanley Cup champion 2009, 2016 & 2017
Conn Smythe Trophy 2016 & 2017

Ovetškin

Runkosarja: 1347. 822+663= 1485p (1.10 ppg)
Art Ross Trophy 2008
Hart Memorial Trophy 2008, 2009 & 2013
Ted Lindsay Award 2008, 2009 & 2010
Maurice "Rocket" Richard Trophy 2008, 2009, 2013, 2014, 2015, 2016, 2018, 2019 & 2020
Calder Memorial Trophy 2006
NHL first All-Star team 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2013, 2015 & 2019
NHL second All-Star team 2011, 2013, 2014 & 2016

Playoffit: 147. 72+69= 141p (0.96 ppg)
Stanley Cup champion 2018
Conn Smythe Trophy 2018

 

[Torsti56]

Kyllähän Ovechkin palkinnoissa on Crosbyn edellä, mutta Crosby taas selvästi pisteissä edellä ja jos lähdetään siitä kumman ottaisin joukkueeseen, joka taistelee Cupista, niin Crosbyn valitsisin.

Eli lyhyesti: valintani kohdistuu Crosbyyn, koska on niin paljon tehokkaampi ollut uran aikana kuin Ovechkin.

 

[Schadowan]

Olin aika varma, että tämä debaatti on ohi Pittsburghin 2017 Stanley Cupin jälkeen, mutta niin vain Ovie kampesi itsensä ja joukkueensa mestaruuteen heti seuraavan vuotena ja ottanut 3 Rocket Richardia sen lisäksi.

Gretzkyn maaliennätys myös lähenee.

 

[Backis]

Kansainvälisistä kisoista Ovechkinilla 3x MM-kultaa + U20 kulta. Crosbyllä 1x MM-kulta, 1x U20- kulta, 2x kultaa Olympialaisista ja 1x World Cup kulta. Onhan Kanada kova joukkue (parempi kuin Venäjä), mutta kyllä Crosby on huuhtonut kultaa aivan joka puolella missä on ikinä pelannutkaan. Ottaisin ehdottomasti ennen Ovechkinia joukkueeseen.

 

[VilleLeino]

Tarviiko tästä muka oikeasti äänestys järjestää kun Sid niin päivän selvästi parempi pelaaja ja sukupolvensa paras. Crosby voittanut urallaan aivan kaiken, kun taas Ovya kiinnostanut enemmän maalit oman joukkueen kustannuksella.

Kyllähän Ovechkin palkinnoissa on Crosbyn edellä...

Ei noilla Rocketeilla kyllä mitenkään käännetä Sidin etumatkaa Cupeissa ja Conn Smytheissä Ovyn eduksi. Varsinkin kun Ovy ei sitä ainokaistaan Conn Smytheä edes ansainnut. Ja tähän päälle aivan ylivertainen maajoukkue-ura, jossa piessyt Ovyn Venäjän aina.

 

[Ollakseni]

Tarviiko tästä muka oikeasti äänestys järjestää kun Sid niin päivän selvästi parempi pelaaja ja sukupolvensa paras. Crosby voittanut urallaan aivan kaiken, kun taas Ovya kiinnostanut enemmän maalit oman joukkueen kustannuksella.


Ei noilla Rocketeilla kyllä mitenkään käännetä Sidin etumatkaa Cupeissa ja Conn Smytheissä Ovyn eduksi. Varsinkin kun Ovy ei sitä ainokaistaan Conn Smytheä edes ansainnut. Ja tähän päälle aivan ylivertainen maajoukkue-ura, jossa piessyt Ovyn Venäjän aina.

Ovechkinilla on myös yksi Hart enemmän ja enemmän paikkoja kauden jälkeisissä All-Star kentissä. Toki vasen laitahyökkääjä on hieman vähemmän kilpailtu paikka kuin keskushyökkääjä, mutta eipä Crosbykaan sitä ensimmäistä Conn Smythea ansainnut vaan Phil Kessel.

 

[Fiftie]

Crosbyllä kolme mestaruutta. Mestaruuksista kai tässäkin lajissa pelataan, i assume!!

 

[WarWas]

Jos olis pakko valita kumman ottaisin tiimiin niin #97 oisi selviö.
Toinen tarvii ruokkijan ja toinen itse ruokkii muita paremmaksi pelaajaksi.

 

[Seiskakerros]

Jos olis pakko valita kumman ottaisin tiimiin niin #97 oisi selviö.
Toinen tarvii ruokkijan ja toinen itse ruokkii muita paremmaksi pelaajaksi.

Tarkoittanet varmaan #87? :)

Toisaalta kyllähän maalintekijäkin tekee yhtä lailla pelintekijän paremmaksi tekemällä maalin paikasta tai syötöstä, josta muut pelaajat eivät tekisi maalia. Tuskinpa esimerkiksi Niklas Bäkströmillä olisi lähellekään niitä tehoja mitä on syntynyt päästessään pelaamaan Ovechkinin kanssa sekä tasakentällisin että ylivoimalla.

Ja vastaus tähän on ehdottomasti Sidney Crosby. Selvästi parempi jääkiekkoilija.

 

[Robin Big Snake]

Crosbyllä kolme mestaruutta. Mestaruuksista kai tässäkin lajissa pelataan, i assume!!

Ovechkin kaikkien aikojen maalintekijä. Maalejahan tässä lajissa yritetään tehdä, i assume!!

 

[alwahla]

Uransa alussa Crosby vitutti suuresti ja Ovie puolestaan ihastutti. Sittemmin Ovien paljastaessa oikeat karvansa (yksipuolisuus pelityylissä, varsinkin myöhemmällä iällä) nuo mielipiteet ovat muuttuneet ja nykyään Crosby vaikuttaa ihan sympaattiselta tyypiltä ja johtajalta, jolle toivoo vielä useita tuottoisia pelivuosia, kun taas Ovie...ei herätä niinkään positiivisia mielleyhtymiä.
Pelitaitoja katsoessa Crosby on kokonaisvaltaisempi, kun taas Ovie on keskittynyt vain pariin osioon eli maalien tekemiseen sekä fyysiseen pelaamiseen.

 

[Schadowan]

Uransa alussa Crosby vitutti suuresti ja Ovie puolestaan ihastutti. Sittemmin Ovien paljastaessa oikeat karvansa nuo mielipiteet ovat muuttuneet ja nykyään Crosby vaikuttaa ihan sympaattiselta tyypiltä, jolle toivoo vielä useita tuottoisia pelivuosia, kun taas Ovie...ei herätä niinkään positiivisia mielleyhtymiä.
Pelitaitoja katsoessa Crosby on kokonaisvaltaisempi, kun taas Ovie on keskittynyt vain pariin osioon eli maalien tekemiseen sekä fyysiseen pelaamiseen.

Toivoisin, että kaukalon ulkopuoliset asiat tässä pollissa jätettäisiin omaan arvoonsa ja keskityttäisiin vain pelitaitoihin. Mutta enpä tätä muistanut mainita aloitusviestissä. Näillä mennään!

 

[Mängimies]

Toivoisin, että kaukalon ulkopuoliset asiat tässä pollissa jätettäisiin omaan arvoonsa ja keskityttäisiin vain pelitaitoihin. Mutta enpä tätä muistanut mainita aloitusviestissä. Näillä mennään!

Arvioidaanko tässä nyt vain NHL-uraa vai myös kv-uraa? Sitä ei aloitusviestissä mainittu, mutta saavutuksiin oli listattu vain NHL-saavutuksia, niin olettaisin, että kv-meriittejä ei oteta huomioon.

Sillä jos myös kv-meriitit otetaan mukaan, niin tämä menee Crosbylle suunnilleen 100-0. Jos puhtaasti NHL:ää katsotaan, niin onkin huomattavasti tasaisempaa ja kumman tahansa puolesta löytyy argumentteja.

 

[Schadowan]

Arvioidaanko tässä nyt vain NHL-uraa vai myös kv-uraa? Sitä ei aloitusviestissä mainittu, mutta saavutuksiin oli listattu vain NHL-saavutuksia, niin olettaisin, että kv-meriittejä ei oteta huomioon.

Sillä jos myös kv-meriitit otetaan mukaan, niin tämä menee Crosbylle suunnilleen 100-0. Jos puhtaasti NHL:ää katsotaan, niin onkin huomattavasti tasaisempaa ja kumman tahansa puolesta löytyy argumentteja.

NHL-uraa puhtaasti, pahoittelut siitä. KV-asiat on mun mielestä kovin haasteellisia Kanadan ylivoiman ja ko. satunnaisten MM-kisa esiintymisten takia.

 

[Turha Kaukalo]

Itse äänestin Crosbya mukaan lukien koko ura ja myös Ovien henkilökohtaista elämää miettien. Olisin äänestänyt Crosbya myös kaikissa muissa skenaarioissa. Pitäisiköhän tehdä uusi äänestys, kun tähän on nyt näitä klausuuleja tullut useampia eikä niitä kukaan taas näe. Ei pidä tehdä.

 

[VilleLeino]

Toivoisin, että kaukalon ulkopuoliset asiat tässä pollissa jätettäisiin omaan arvoonsa ja keskityttäisiin vain pelitaitoihin. Mutta enpä tätä muistanut mainita aloitusviestissä. Näillä mennään!

Hyvin on örkkien propaganda uponnut näköjään joihinkin. "Pidetään urheilu politiikan ulkopuolella" on Venäjäkin pokalla vaatinut, kun ovat joutuneet urheilusta sivuun, vaikka urheilu ja politiikka ovat täysin erottamattomia Venäjällä Team Putin Ovyn johdolla.

NHL-uraa puhtaasti, pahoittelut siitä. KV-asiat on mun mielestä kovin haasteellisia Kanadan ylivoiman ja ko. satunnaisten MM-kisa esiintymisten takia.

Aika heikkoja tekosyitä huudella ylivoimaisesta materiaalista turpasaunan jälkeen, kun ennen kisoja on pidetty Canadan veroisena ja esim. 2010 olympialaisissa Venäjän hyökkäystä pidettiin täysin ylivertaisena. Tietäjät toki tiesi ettei kaksi kentällistä sooloilijoita ja KHL-jämät todellakaan ole parempia kuin Canadan hyökkäys.
Ja oikeat turnaukset näihin kuuluukin vain laskea (best vs. best-turnaukset, u18, u20), eikä mitään karjala-lakkien ja kautensa päättäneiden kevät karnevaaleja lasketa. Varsinkin kun Sidillä yleensä oikeat pelit jatkuneet tiputettuaan Ovyn presidenttiään edustamaan Skoda Cupiin.


Loppujen lopuksi se on ihan sama otetaanko kaukalon ulkopuoliset asiat tai maajoukkue-ura huomioon, koska Sid on ilman niitäkin pelannut ylivoimaisen uran verrattuna Ovyyn. Aiheestakin kaikki puhuvat Sidistä, eivätkä Ovysta, sukupolvensa parhaana ja samassa kastissa Gretzky, Orrin, Marion ja McDavidin kanssa historian parhaina pelaajina.

 

[Man in the Box]

Crosby ja mielestäni melko selvästi. Crosbyhan on kapteenina voittanut niin Stanley Cupin, olympiakullan kuin mm-kullankin + sitten sen "maailmancupin". Wikipedian mukaan kukaan muu tuohon ei ole pystynyt.

Ovien loppu-ura toki aivan huikea, on todellinen kone.

 

[Purkan Jauhaja]

Mielestäni Crosby on modernin ajan paras kiekkoilija, eli ääni hänelle, sori McDavid. Paljon enemmän tuli seurattua NHL:ää kun Sid ja Ovie aloittelivat uraansa, olihan se upeaa katseltavaa.

 

[Jymäkkä]

Crosby. Tai Mäki-Kokkila tai kuka vaan muu.

 

[V-G-]

Gretzkymäinen pelikäsitys.
Lemieuxmäiset kädet.
Orrmainen luistelu.
Messierin kokoinen johtaja kentällä.

Tuohon päälle kaikki ne joukkueena voitettujen meriittien primus moottorina toimiminen, kuten kapteenina kolme SC:tä ja yksi olympiakulta, sekä finaalin golden goal Vancouverissa, täysin masentava PO run 2017 jne. niin... no, muotoillaan vaikka niin, että Crosby on omissa kirjoissani kaikkien aikojen neljänneksi paras jääkiekkoilija.

 

[Realcowboy]

Miten helposti olisi kaivettavissa tilastoista heidän joukkueidensa väliset ottelut ja miten he niissä ovat tunnuslukujen perusteella pärjänneet?

 

[yki]

Miten helposti olisi kaivettavissa tilastoista heidän joukkueidensa väliset ottelut ja miten he niissä ovat tunnuslukujen perusteella pärjänneet?

Jos on tähän sivustoon* luottamista, niin ovat pelanneet toisiaan vastaan 63 kertaa:

• PPG: Crosby 1.35 & Ovechkin 0.98
• Maalit: Crosby 28 & Ovechkin 32
• Syötöt: Crosby 57 & Ovechkin 29
• Pisteet: Crosby 85 & Ovechkin 61

"Crosby has an average of 1.35 points in those 63 games, while Ovechkin has an average of 0.98. Crosby has 28 goals to his name whereas Ovechkin has 32, Crosby has 57 assists to his name whereas Ovechkin has 29."

*linkki vie sportskeedan sivulle, jossa tarkastellaan sitä kummalla on paremmat statsit - Crosbylla vai Ovechkinilla.

 

[Spire]

Crosbyn kiekkoilusta tykkäsin silloinkin kun miestä oli muodikasta vihata, Oviesta en ole pitänyt koskaan ja vielä vähemmän nykyään. Syyt varmaankin ovat itsestäänselviä ja niin on myös tämän kaksintaistelun voittaja.

 

[Bullmastiffi]

Niin... no, muotoillaan vaikka niin, että Crosby on omissa kirjoissani kaikkien aikojen neljänneksi paras jääkiekkoilija.

Omissa papereissani järjestys menee: 1.McDavid 2-3 #66 #99 4. Hasek 5. Lidström.
Crosby on vaikea arvioitava, Top10 kamaa mullakin varmasti silti.

Nuorena inhosin Crosbya (okei inhoan vieläkin, ja lähinnä naaman takia, ärsyttävä "Mr.America"/"Good old canadian boy" look pisamoineen) ja Ovieta fanitin. Sitten tapahtui asioita, joten vuonna 2023 äänestän tietysti Crosbya.

 

[teppana]

Crosby taitaa tätä nykyä mennä omalla listalla top-10 pelaajaksi kautta historian.

1. Gretzky
2. Orr
3. Howe
4. Lemieux

Tuon nelikon jälkeen voisin nähdä ihan kelvollisia argumentteja Crosbylle sijoille 5-15. Senttereistä ihan samassa kastissa Messierin, Mikitan ja Beliveaun kanssa. Laitureista lienee Bobby Hull ainoa jolla argumentteja samaan kategoriaan. Puolustajista Bourque, Harvey, Shore ja ehkä Lidas tulee mieleen. Veskareista Hasek ja Roy.

Intuitiivisesti sanoisin että Crosby menee listallani Lidaksen, Shoren, Messierin ja molempien maalivahtien edelle. Varmaankin Crosby päätyisi itsellä sinne 7-10 sijoille.