Counter-Strike 2 (CS2)

[mesag]

Tuo listakaan ei ihan täydellinen ole. Siinä voi joukkueet ihan suoraan taktikoida mahdollisia vastustajia. Kulissien takana voi lähes sopia matchuppeja keskenään.

Tämä on mielestäni ainoa ja oikea systeemi, vaikka se tällähetkellä tyhmältä tuntuukin. Se miten pelaat, niin määrää ketä tulee vastaan. Jos konttaat RMR:ssä, niin on ihan oikein että se tie on vaikeampi Majoreilla.

Meinaat, että siellä puolet jengeistä sopisi keskenään, että hei laitetaan Imperial parhaaksi jengiksi? Nuo listat kun julkaistaisiin, niin syntyisi ihan järjetön paskamyrsky, jos jotkut joukkueet olisivat tehneet yhtenäisiä vääriä listoja. Mun mielestä on vaan äärimmäisen hölmöä mennä yhden RMR-turnauksen perusteella. Vähän sama, kun NHL:ssä katsottaisiin playoff-joukkueiden edelliset 10 matsia, niistä kuntopuntari ja sen perusteella parit. Unohdettaisiin koko kausi (kuten nyt unohdetaan koko vuosi, eli HLTV-ranking), ja mentäisiin vain sen viime aikaisen perusteella.

 

[Wilderness]

Tosiaan Katowice 2019 oli ainakin tuo pelaajien seedaamat tiimit. Tässä kun vertaa näiden kahden kisojen legendojen ekaa kierrosta, ni ei tarvi miettiä kumpi omasta mielestä reilumpi.



Nykyinen systeemi antaa ihan liikaa painoarvoa muutamalle Bo1 sekä RMR että Challenger vaiheissa.

	Katowice 2019				Rio 2022
	Round 1				Round 1
Challenger 3-1	Ence #11	Renegades #13	Challenger 3-0		RMR NA 3-0	Liquid #3	Mouz #9	Challenger 3-0
Legend	Big #12	Vitality #15	Challenger 3-1		RMR A 3-1	Spirit #13	Bne #23	Challenger 3-0
Legend	Na'Vi #3	G2 #19	Challenger 3-2		RMR A 3-0	Faze #1	C9 #5	Challenger 3-2
Legend	Faze #4	Hellraisers #18	Legend		RMR A 3-1	Sprout #30	Big #15	Challenger 3-1
Challenger 3-0	Nrg #5	Nip #14	Challenger 3-2		RMR B 3-0	Navi #4	Vitality #2	Challenger 3-2
Legend	Liquid #2	Avangar #18	Challenger 3-1		RMR B 3-1	Heroic #7	Outsiders #8	Challenger 3-1
Legend	Mibr #9	C9 #8	Challenger 3-2		RMR B 3-0	Ence #12	Furia #10	Challenger 3-1
Legend	Astralis #1	Complexity #39	Legend		RMR A 3-0	Nip #11	Fnatic #19	Challenger 3-2

Edit. Tuliko se kuva näkyviin? Ei näy omalla laitteella muuta kuin muokatessa viestiä

Edit2. Lisäsin suoraan taulukon

 

[mesag]

Muutenkaan en tykkää Bo1:stä Majoreilla, Challenger-stagessa se on mielestäni ihan ookoo, mutta Legends voisi olla jo Bo3. League of Legendsin Worldseillakin Challenger-stagea vastaavat pelit olivat Bo1, mutta kunnon lohko sitten Bo3. Ja sielläkin lohkot menivät useamman kuukautta kestäneiden sarjojen sijoitusten perusteella, jolloin ei tullut sitä ongelmaa, että hyvät jengit olisivat voineet kaikki tippua kerralla, toisin sanoen parhaat joukkueet nähtiin pudotuspeleissä (tosin yksi sössi itsensä jatkosta lohkopeleissä).

 

[Zohan]

Melkonen näytös Cloud9:lta. Mun suosikki voittamaan Majorit.

 

[Spine]

Meinaat, että siellä puolet jengeistä sopisi keskenään, että hei laitetaan Imperial parhaaksi jengiksi? Nuo listat kun julkaistaisiin, niin syntyisi ihan järjetön paskamyrsky, jos jotkut joukkueet olisivat tehneet yhtenäisiä vääriä listoja. Mun mielestä on vaan äärimmäisen hölmöä mennä yhden RMR-turnauksen perusteella. Vähän sama, kun NHL:ssä katsottaisiin playoff-joukkueiden edelliset 10 matsia, niistä kuntopuntari ja sen perusteella parit. Unohdettaisiin koko kausi (kuten nyt unohdetaan koko vuosi, eli HLTV-ranking), ja mentäisiin vain sen viime aikaisen perusteella.

Muuten varmaan toimisi, mutta HLTV-ranking ei ole mikään "virallinen" ranking, vaikka ihmiset sen sellaisena ottavat. Valven pitäisi kehittää joku oma ranking-lista, jotta tuollainen olisi mahdollinen.

 

[mesag]

Muuten varmaan toimisi, mutta HLTV-ranking ei ole mikään "virallinen" ranking, vaikka ihmiset sen sellaisena ottavat. Valven pitäisi kehittää joku oma ranking-lista, jotta tuollainen olisi mahdollinen.

Ei olekaan, mutta noin 1000 kertaa parempi kuin puolien turnauksista rankingit ja seedaukset.

 

[Spine]

Ei olekaan, mutta noin 1000 kertaa parempi kuin puolien turnauksista rankingit ja seedaukset.

En ole eri mieltä, mutta Valve ei ikipäivänä tule käyttämään virallisena seedausjärjestelmänä kolmannen osapuolen rankingia.

 

[Anonyymi]

FaZe jatkoajan päässä putoamisesta.

Edit. Kaksi ottelupalloa BNE:llä!

 

[Tunneli]

FaZe jatkoajan päässä putoamisesta.

Edit. Kaksi ottelupalloa BNE:llä!

Ja Faze ulkona!

 

[Spine]

Heippa FAZE! 0-3 ja lauluun! Pitkään jo näkynyt ongelmat. Saa nähdä tuleeko rosterimuutoksia.

 

[Taavitheman]

Fazea on hehkutettu clutch tiiminä mutta nyt annettiin hiukan liikaa siimaa. Hullut majorit tulossa.

Henk. koht olen sitä mieltä, että piru vieköön ei kuulu bo1 pelit legends stagelle ja myös tämä bucholz seedaus hyvin kyseenalaista.

Ymmärrän kuitenkin näkökulman, että myös tulosta pitää jossain kohtaa kunnioittaa. Toistuuko karriganilla sama kaava, että alkaa tiimi lipeämään käsistä pidemmällä tähtäimellä? Arvostan hemmon maailman parhaaksi kv. liiduksi, mutta saa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[Wilderness]

En yleensä tykkää osoitella ketään tiettyä pelaajaa joukkueen tappioista, mutta varsinkin nykymetassa 0.95 rating awikalla ei ole tarpeeksi, jos haluat voittaa yhtää mitään.

 

[Spine]

En yleensä tykkää osoitella ketään tiettyä pelaajaa joukkueen tappioista, mutta varsinkin nykymetassa 0.95 rating awikalla ei ole tarpeeksi, jos haluat voittaa yhtää mitään.

Eiköhän se ole broky ketä lähtee jos muutoksia tulee. Ennen majoreita tunteja vain 80h, kun esimerkiksi ropzilla joku 140h. Lisäksi taitaa huhujen mukaan olla aikamoisissa ongelmissa uhkapelaamisen kanssa. Majorien aikanakin ilmeisesti uhkapelannut joku 3-4h päivässä. Ei ihme jos taso on laskenut...

 

[Juteeni]

Varmaan top-10 -joukkueista kaikki olisivat tämän puolella, mutta "huonot" jengit taas tätä vastaan, koska tällöin olisi huomattavasti vaikeampaa päästä jatkoon, nyt hyvällä tuurilla saat pelkkiä "huonoja" joukkueita vastaan.

Kai noille paremmille joukkueilla riittää se, että saavat kiintiöpaikoillaan häärätä kaikissa muissa turnauksissa ja majorit sitten pelataan niin, että suurin pinkka ei takaa hyvää turnausta?

HLTV:n ranking on hyvä, mutta siihenkin vaikuttaa paljon se, että nousukkaat eivät enää saa niin paljon saumoja parantaa asemiaan, kun joutuvat open qualien murjomaan tiensä turnauksiin ja vanhat tutut saavat suorat kutsut näihin.

Jotenkin omasta mielestäni on reilua, että paremmat tiimitkin saavat kokea sitä open qualien raadollisuutta välillä. Loppujen lopuksi parhaiten päitä ampuvat painavat peleistä jatkoon.

 

[Wilderness]

Eiköhän se ole broky ketä lähtee jos muutoksia tulee. Ennen majoreita tunteja vain 80h, kun esimerkiksi ropzilla joku 140h. Lisäksi taitaa huhujen mukaan olla aikamoisissa ongelmissa uhkapelaamisen kanssa. Majorien aikanakin ilmeisesti uhkapelannut joku 3-4h päivässä. Ei ihme jos taso on laskenut...

Oho. En ookkaan kuullu tämmösestä. Tää kyllä selittäisi aika paljonkin asioita. Ja en ihmettelisi jos johtaisi myös Brokyn kenkimiseen. Tai ainakin joutuvat oikeasti puuttumaan tuohon.

Kai noille paremmille joukkueilla riittää se, että saavat kiintiöpaikoillaan häärätä kaikissa muissa turnauksissa ja majorit sitten pelataan niin, että suurin pinkka ei takaa hyvää turnausta?

HLTV:n ranking on hyvä, mutta siihenkin vaikuttaa paljon se, että nousukkaat eivät enää saa niin paljon saumoja parantaa asemiaan, kun joutuvat open qualien murjomaan tiensä turnauksiin ja vanhat tutut saavat suorat kutsut näihin.

Jotenkin omasta mielestäni on reilua, että paremmat tiimitkin saavat kokea sitä open qualien raadollisuutta välillä. Loppujen lopuksi parhaiten päitä ampuvat painavat peleistä jatkoon.

Isoin ongelma nykyisessä systeemissä, jos siis ajatellaan laajemmin, on Blastin ja EPL:n syytä. Käytännössä Top 10-20 tiimit eivät pelaa vuodessa kuin nuo ja Majorit/Katowice/Köln. Ennen oli jatkuvasti erilaisia Dreamhackeja, ESL Oneja, IEM, Starseries ja muita. Tuo tarkoitti, että myös alemman tason tiimeille oli jatkuvasti eri mahdollisuuksia päästä noihin isompiin turnauksiin mukaan. Nykyisessä systeemissä ei juurikaan vastaavia tilaisuuksia ole

 

[mesag]

BO1:t on ihan paskaa, huipputiimeistä on miljoona demoa pitkältä ajalta, "huonojen" jengien on helppo opetella "ulkoa" paljon pelejä, kun pystyy mleko hyvin arvioimaan mitä karttaa muutamasta tietystä pelataan. Sitten muutama tuuripeli savujen läpi jne, ja kartta meneekin altavastaajalle. Sattumalla aivan liian iso osuus. BO3:ssa tällaiset yllätykset olisivat huomattavasti vähäisempiä (toki tapahtuu, kuten nyt FaZelle).

 

[Spine]

Oho. En ookkaan kuullu tämmösestä. Tää kyllä selittäisi aika paljonkin asioita. Ja en ihmettelisi jos johtaisi myös Brokyn kenkimiseen. Tai ainakin joutuvat oikeasti puuttumaan tuohon.


Isoin ongelma nykyisessä systeemissä, jos siis ajatellaan laajemmin, on Blastin ja EPL:n syytä. Käytännössä Top 10-20 tiimit eivät pelaa vuodessa kuin nuo ja Majorit/Katowice/Köln. Ennen oli jatkuvasti erilaisia Dreamhackeja, ESL Oneja, IEM, Starseries ja muita. Tuo tarkoitti, että myös alemman tason tiimeille oli jatkuvasti eri mahdollisuuksia päästä noihin isompiin turnauksiin mukaan. Nykyisessä systeemissä ei juurikaan vastaavia tilaisuuksia ole

Originaalit screenshotit poistettu, mutta on täällä esimerkiksi tällainen.

Linkki: https://mobile.twitter.com/r11vencs/status/1568893424115253250

 

[Spine]

Ninjat ihan sekaisin teropuolella.

 

[Wilderness]

Nyt oli kohtuu tärkee fragi Aleksilta. Nyt tästä vois oikeasti Ninjat jo alkaa nousemaan

 

[Mastokaupunki]

Pelaakohan Aleksi kipeänä? Vaikuttaa ihmeen vaisulta ja näyttää muutenkin siltä, että olisi valvonut viikon

 

[Spine]

Brollan on ihan kuutamolla ollut nämä kaksi päivää. Todella heikkoa tekemistä.

Pelaakohan Aleksi kipeänä? Vaikuttaa ihmeen vaisulta ja näyttää muutenkin siltä, että olisi valvonut viikon

Tyypillistä Aleksia kun ei kulje joukkueella. Hyvin ainakin yksilöllisesti painoi menemään Vertigossa.

 

[Wilderness]

Next map de_airport. Ollut kyllä koko majorit ihan hirveetä tekemistä koko Nipiltä. Mikähän tuossa muuten on, että melkein kaikki suoraan legendoihin päässeet joukkueet ovat alisuorittaneet ihan sikana.

 

[Spine]

Next map de_airport. Ollut kyllä koko majorit ihan hirveetä tekemistä koko Nipiltä. Mikähän tuossa muuten on, että melkein kaikki suoraan legendoihin päässeet joukkueet ovat alisuorittaneet ihan sikana.

Yksilöt aivan kohmeessa vuoron perään Ninjoilla. Sitten tehdään vastustajan ecoa vastaan jotain pieru 3B ja 2 Mid puskuja ja jätetään A ilmaiseksi.

 

[Sherlock]

Mikähän tuossa muuten on, että melkein kaikki suoraan legendoihin päässeet joukkueet ovat alisuorittaneet ihan sikana.

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys.

Joku n. kuukauden taukohan tuossa on ollut peleistä näillä suoraan Legends Stagella päässeillä joukkueilla, ehkä pientä kehäruostetta? Mutta toisaalta onhan noita samanlaisia aikatauluja olla myös aiemmilla majoreilla, eikä niissä nähty mitään vastaavaa. Toinen seikka mikä tulee nyt nopeasti mieleen on aikaero/olosuhteet ja vähemmän aikaa sopeutua siihen, mutta eipä tuo aikaerokaan kyllä olla kun sen 4-5h Suomeen/Ruotsiin.

 

[Wilderness]

Yksilöt aivan kohmeessa vuoron perään Ninjoilla. Sitten tehdään vastustajan ecoa vastaan jotain pieru 3B ja 2 Mid puskuja ja jätetään A ilmaiseksi.

Tämä vaan alkaa olla turhan toistuva ilmiö Aleksin joukkueissa, että yksilöt ovat jatkuvasti kohmeessa. Jossain vaiheessa täytyy myös alkaa miettimään pitäisikö Aleksin tehdä jotain toisin?

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys.

Joku n. kuukauden taukohan tuossa on ollut peleistä näillä suoraan Legends Stagella päässeillä joukkueilla, ehkä pientä kehäruostetta? Mutta toisaalta onhan noita samanlaisia aikatauluja olla myös aiemmilla majoreilla, eikä niissä nähty mitään vastaavaa. Toinen seikka mikä tulee nyt nopeasti mieleen on aikaero/olosuhteet ja vähemmän aikaa sopeutua siihen, mutta eipä tuo aikaerokaan kyllä olla kun sen 4-5h Suomeen/Ruotsiin.

En kans tiedä, mutta tuntuu että todella myöhään suurin osa joukkueista mennyt tuonne paikalle. Tuntuu että osa (sama koskee Challenger vaihetta) mennyt päivää tai maksimissaan kaksi päivää aikaisemmin tuonne. Voisi kuvitella, että olisi hiukan enemmän varattu aikaa. Puhutaan kuitenkin majorista