Mainos

Counter-Strike 2 (CS2)

  • 1 104 923
  • 7 484

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuskainen 2 viikon pelikielto ohi ja vihdoin pääsee jauhamaan taas kynttää. Paljon mielenkiintoisia asioita tapahtunut julkisuudessa ja kulisseissa viime viikkoina.

Jos joku ei ole vielä nähnyt Kekkosen haastattelua, niin kannattaa lukea. Kertoo melko totuudenmukaisesti miten homma meni. Aleksi ja Kekkonen ei vain sopeutunut toistensa ajatusmaailmoihin missään vaiheessa.


Suurin mielenkiinnon kohde on Aleksi. Tuleeko pieni tauko vai löytyykö uusi jengi? Katsojana toivoisi, että uusi jengi löytyisi pian.

Tuo haastattelu oli mielenkiintoinen ja hieman tuota osasi aavistaa. Aleksilla on tosi kurinalainen johtamistapa, joka sopii toisille ja toisille taas ei.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Suurin mielenkiinnon kohde on Aleksi. Tuleeko pieni tauko vai löytyykö uusi jengi? Katsojana toivoisi, että uusi jengi löytyisi pian.

Tuo haastattelu oli mielenkiintoinen ja hieman tuota osasi aavistaa. Aleksilla on tosi kurinalainen johtamistapa, joka sopii toisille ja toisille taas ei.
Ja tuo on kuitenkin kohtuu tiedossa oleva asia, niin on todella erikoista, että XTQ alunperinkään halusi/hyväksyi Aleksin hommaamisen.

En toki ole kuullut mitään, mutta en yllättyisi vaikka saataisiin hetken aikaa ootella Aleksin uutta jengiä. Mahtaako edes löytyä tän vuoden puolella vielä?
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Suurin mielenkiinnon kohde on Aleksi. Tuleeko pieni tauko vai löytyykö uusi jengi? Katsojana toivoisi, että uusi jengi löytyisi pian.

Tuo haastattelu oli mielenkiintoinen ja hieman tuota osasi aavistaa. Aleksilla on tosi kurinalainen johtamistapa, joka sopii toisille ja toisille taas ei.

Aleksilla on ollut useita tarjouksia pöydällä, mutta ei ole tarttunut. Lisäksi hänellä oli puhetta halusta pitää tauko tämän pettymyksen jälkeen.

Jos pitäisi laittaa rahaa peliin, niin sanoisin tauon olevan todennäköisin skenaario. Seuraavaan roster shuffleen sitten mukaan. Toivottavasti vielä silloin löytyy paikka…
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Tuskainen 2 viikon pelikielto ohi ja vihdoin pääsee jauhamaan taas kynttää. Paljon mielenkiintoisia asioita tapahtunut julkisuudessa ja kulisseissa viime viikkoina.

Jos joku ei ole vielä nähnyt Kekkosen haastattelua, niin kannattaa lukea. Kertoo melko totuudenmukaisesti miten homma meni. Aleksi ja Kekkonen ei vain sopeutunut toistensa ajatusmaailmoihin missään vaiheessa.

Lueskelin tätä eilen illalla ja ihan loogiseltahan Kekkosen näkemykset kuulostavat. Rivien välistä luettuna Aleksi lensi ohuesti bussin alle mm. lähestymistapansa ja joukkueen roolitusten osalta, kun Kekkonen heitti selkeän pienen piikin liittyen Nikon entryämiseen. Mainitsi myös tuosta Monesyn aktivoinnista ja Hunterin roolista.

Kyllähän tuo vähän siltä vaikutti, että nyt mennään enemmän valmentajan haluamalla tavalla, kun ensin kokeiltiin Aleksin tyyliä. Ihan ymmärrettävää sinällään, kun valmentajakin tuotiin hypellä sisään. Nähtäväksi jää miten nämä muutokset purevat.

Aleksilla on ollut useita tarjouksia pöydällä, mutta ei ole tarttunut. Lisäksi hänellä oli puhetta halusta pitää tauko tämän pettymyksen jälkeen.

Jos pitäisi laittaa rahaa peliin, niin sanoisin tauon olevan todennäköisin skenaario. Seuraavaan roster shuffleen sitten mukaan. Toivottavasti vielä silloin löytyy paikka…
Jos Aleksib sen tauon tarvitsee, niin se on ainoa oikea ratkaisu. Hooxi sai aika ohuilla näytöillä todella hyvän paikan, koska tuo IGL:n rooli on haastava ja tarjontaa ei ole paljon. Väistämättä tuolla tulee floppauksia isoillekin organisaatioille, jos vaikka hyvällä tuurilla pääsisi vaikka Vitalityn kelkkaan tai johonkin muuhun paikkaan, kun kaikilla ei tuo seuraava sykli tule onnistumaan.

Samalla tuossa Aleksilla on mahdollisuus uudistaa itseään, jos näin haluaa tehdä.
 

Taavitheman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tuo XTQZZZ haastis laittaa kyllä perkeleesti painetta G2 uusille pelaajille ja koko joukkueelle suorittaa kovalla tasolla mahdollisimman nopeasti.

Ei tule ikääntymään nämä kommentit kovin mukavasti jos tulosta ei rupea kunnolla syntymään, sanonpa nyt vaan.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
2. major-karsinnoissa Havu selviytyi toiselle päivälle ja 32 parhaan joukkoon, joista 4 menee jatkoon. Seuraavaksi vastassa SINNERS, sitten todennäköisesti Ethernal Fire ja ratkaisevassa puolivälierässä Fnatic. Vähän ehkä huono arpaonni loppukaavion osalta, mutta pienet saumat kuitenkin.

Muut suomalaiset ulkona.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
valde ja SunPays on ENCEn uudet pelaajat. Tästä voi seurata hyviä asioita!

Spinxin rahoilla saatiin molemmat kaverit ja budjettia jäi vielä reilusti yli. Sanoisin, että hyvä diili!

Sunpayus pieni kysymysmerkki itselleni. Säväytti Kölnissä, mutta pystyykö olemaan oikeasti tier1-tasolla tasainen? Valde todella hyvä haku. Näen tuon joukkueen potentiaalin vieläkin olevan korkealla.
 

Mastokaupunki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Voi perkele.
Mirage (14-16) ja Nuke (26-28) olisi pitänyt molemmat paketoida jo varsinaisella peliajalla, kun siihen oli mahdollisuus. Vielä ei riittänyt selkäranka.
Havulta kuitenkin ajoittain ihan loistavaa ceeässää ja Fnatic saa olla tyytyväinen, ettei ottanut 2-0 pataan. Hyvä tästä vielä tulee
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Voi perkele.
Mirage (14-16) ja Nuke (26-28) olisi pitänyt molemmat paketoida jo varsinaisella peliajalla, kun siihen oli mahdollisuus. Vielä ei riittänyt selkäranka.
Havulta kuitenkin ajoittain ihan loistavaa ceeässää ja Fnatic saa olla tyytyväinen, ettei ottanut 2-0 pataan. Hyvä tästä vielä tulee
Ero Assyihin oli kyllä valtava ja HAVU pelasi kyllä pääosin todella hyvää ceeässää. Harmi ettei sitten ihan kantti riittänyt loppuun asti. Tuli väijyttyä nuo kaksi karttaa ja oli kiva katsella suomalaisia T1 tasolla. Toki kyllähän tuo ottelu taisi lopulta kaatua tuohon tasoeroon, kun toiselta löytyy Röiukko ja Nicoodoz. Yksilösuorituksilla meni kummassakin kartassa pari rundia, varsinkin Nuken teropuolella yksi pelaaja sai aika monta rundia sotkettua.

En oikein tiedä kuka se potentiaalinen tähti olisi tuossa, joka voisi ottaa roolia ja nostaa tasoaan. Toki nyt on tasainen viisikko kasassa ja tuolla tiimipelillä voi kokonaisuutena tasoa nostaa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ero Assyihin oli kyllä valtava ja HAVU pelasi kyllä pääosin todella hyvää ceeässää. Harmi ettei sitten ihan kantti riittänyt loppuun asti. Tuli väijyttyä nuo kaksi karttaa ja oli kiva katsella suomalaisia T1 tasolla. Toki kyllähän tuo ottelu taisi lopulta kaatua tuohon tasoeroon, kun toiselta löytyy Röiukko ja Nicoodoz. Yksilösuorituksilla meni kummassakin kartassa pari rundia, varsinkin Nuken teropuolella yksi pelaaja sai aika monta rundia sotkettua.

En oikein tiedä kuka se potentiaalinen tähti olisi tuossa, joka voisi ottaa roolia ja nostaa tasoaan. Toki nyt on tasainen viisikko kasassa ja tuolla tiimipelillä voi kokonaisuutena tasoa nostaa.
Ainakin tilastojen valossa siellä on imo xseven laahannu jo pidemmän aikaa.

xseven kun nousisi "tasolleen" niin imo HAVU pystyy myös joukkueena suorittamaan paremmin. xsevenin pitää pystyä parempaan - mitä on koko tämän vuoden puolella esittänyt. Kun Sami pääsee tasolleen niin se edesauttaa koko joukkueen tekemistä. Rundiena voittoja jne siinä samalla.

Toki siellä jokainen on välillä vähän heikompi, mutta imo xsevenin pitää eniten nostaa tasoaa - jotta HAVU pystyy säännöllisesti näitä "isoja" haastamaan.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Havun pelityyli tuntuu hiukan muuttuneen uuden IGL:n&valmentajan myötä. Paljon enemmän nopeita toteuksia, rohkeita haastoja yms. Ehkä jotain oppeja Snapin pelityylistä on tarttunut matkaan? Aikaisemmin Slowin johdolla pelattiin paljon hitaammin, erityisesti T-puolella. Käytännössä usein homma meni vaan siihen, että odoteltiin kelloa loppuun tekemättä oikeastaan yhtään mitään ja lopussa sitten yritettiin räjähtää jommalle kummalle pommipaikalle. Jos vihut oli tehnyt kotiläksynsä ja säästelivät kamoja loppuun, niin huonostihan siinä kävi.

Tänään jatkuu Havun&muiden suomalaisten joukkueiden karsinnat. Ja jos nyt ei vielä tässäkään onnistu, niin viimeinen sauma sitten lauantaina.
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Ainakin tilastojen valossa siellä on imo xseven laahannu jo pidemmän aikaa.

xseven kun nousisi "tasolleen" niin imo HAVU pystyy myös joukkueena suorittamaan paremmin. xsevenin pitää pystyä parempaan - mitä on koko tämän vuoden puolella esittänyt. Kun Sami pääsee tasolleen niin se edesauttaa koko joukkueen tekemistä. Rundiena voittoja jne siinä samalla.

Toki siellä jokainen on välillä vähän heikompi, mutta imo xsevenin pitää eniten nostaa tasoaa - jotta HAVU pystyy säännöllisesti näitä "isoja" haastamaan.
Oon samaa mieltä, että jos jostain niin Testosta se on kiinni. Eilen kuitenkin tässä Fnatic 0-2 häviössä kävi monta kertaa mielessä, että olisiko HAVU tuon tason jengi, mikäli xseven ei siellä tällä hetkellä pelaisi. Käänsi mun silmään niin monta erää omalla tekemisellään HAVU:n puolelle, että ilman noita Seksiseiskan yksilösuorituksia tuo tiukka, sulettu 0-2 häviö olisi ollut rumaa kateltavaa. Samaa toki voi sanoa Aerialistakin, mutta tässä onkin se vanha kokenut tutkapari joka on osoittanut pärjäävänsä 1-tier tason peleissä. Saman voi sanoa zehNistä.

Eilen kun pelattiin paikasta RMR:ään eli pelattiin niitä isoja pelejä, niin Sami oli siis omalla tasolla, mutta siellä lipsui sitten ihan muuten vaan ihan helvetin monta sellaista erää vastustajalle, että ei jää enää parhaasta pelaajasta nuo kiinni. Tätä bo3:sta edeltävissä taas xseven taisi olla ihan bottom kamaa, mutta HAVU voitti molemmat varsinaisella ilman isompia ongelmia. Erityisesti teropuolella xsevenin tilastot laahaa eniten, mutta ihmekös tuo kun HAVU:n ongelma numero yksi on ehdottomasti heikko T-puolen tekeminen. Väitän, että xseven saadaan heti tasaiseksi tiimin top suorittajaksi, kun koko joukkue saadaan repästyä teropuolen suosta ylös.

Mutta mitä mieltä palstan tietäjät ovat dotosta? Aina puhutaan, että joo se ja tämä pelaa koiranrooleja tai on IGL niin ei onnistu asia X niin hyvin, ja en tiedä onko joutunut mun silmätikuksi vai mitä, mutta niin ENCE:ssä kuin taas jälleen huomaan tämän yksilösuorittamisen laahaavan ihan helvetisti niissä tärkeissä paikoissa, missä ei saisi nukahdella tai tehdä asiaa Y juuri niin kuin doto sen tekee. Pelasihan xsevenkin ENCE:ssä niitä kuuluisia epämieluisia paikkoja, mutta ei jäänyt koskaan mieleen että ei kuuluisi jengiin tasonsa puolesta. Doton lisäksi ei pahemmin muita sylkykuppeja ole CS-kentillä omien pelikavereiden lisäksi, mitä nyt mietin, ja jotenkin luonnostaan olen fanittanut yleensä IGL-roolin pelaajia, olkootkin heikompia statseiltaan jne., mutta dotossa on tökkinyt jokin jo pitkään, on se rooli ollut sitten mikä tahansa. KOVA:ssa aikanaan C-tierissä oli ihan stara, mutta S/A-tierissä ei ole vaan vakuuttanut mua kertaakaan.

On myös joidenkin huhu-puheiden mukaan myrkyllisimpiä CS-huippuja mitä Suomesta löytyy, tai on ainakin joskus ollut. Ulosannin perusteella taas vaikuttaa oikein älykkäältä pelaajalta (toki se ei poissulje äskeistä), ja eihän Suomessa nyt liikaa liiduja ole, että ei tässä nyt mitään ratkaisuakaan ole mulla heittää tilalle, kunhan kitisen...

Valaiskaa, tuomitkaa tai tukekaa?
 

Taavitheman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Oon samaa mieltä, että jos jostain niin Testosta se on kiinni. Eilen kuitenkin tässä Fnatic 0-2 häviössä kävi monta kertaa mielessä, että olisiko HAVU tuon tason jengi, mikäli xseven ei siellä tällä hetkellä pelaisi. Käänsi mun silmään niin monta erää omalla tekemisellään HAVU:n puolelle, että ilman noita Seksiseiskan yksilösuorituksia tuo tiukka, sulettu 0-2 häviö olisi ollut rumaa kateltavaa. Samaa toki voi sanoa Aerialistakin, mutta tässä onkin se vanha kokenut tutkapari joka on osoittanut pärjäävänsä 1-tier tason peleissä. Saman voi sanoa zehNistä.

Eilen kun pelattiin paikasta RMR:ään eli pelattiin niitä isoja pelejä, niin Sami oli siis omalla tasolla, mutta siellä lipsui sitten ihan muuten vaan ihan helvetin monta sellaista erää vastustajalle, että ei jää enää parhaasta pelaajasta nuo kiinni. Tätä bo3:sta edeltävissä taas xseven taisi olla ihan bottom kamaa, mutta HAVU voitti molemmat varsinaisella ilman isompia ongelmia. Erityisesti teropuolella xsevenin tilastot laahaa eniten, mutta ihmekös tuo kun HAVU:n ongelma numero yksi on ehdottomasti heikko T-puolen tekeminen. Väitän, että xseven saadaan heti tasaiseksi tiimin top suorittajaksi, kun koko joukkue saadaan repästyä teropuolen suosta ylös.

Mutta mitä mieltä palstan tietäjät ovat dotosta? Aina puhutaan, että joo se ja tämä pelaa koiranrooleja tai on IGL niin ei onnistu asia X niin hyvin, ja en tiedä onko joutunut mun silmätikuksi vai mitä, mutta niin ENCE:ssä kuin taas jälleen huomaan tämän yksilösuorittamisen laahaavan ihan helvetisti niissä tärkeissä paikoissa, missä ei saisi nukahdella tai tehdä asiaa Y juuri niin kuin doto sen tekee. Pelasihan xsevenkin ENCE:ssä niitä kuuluisia epämieluisia paikkoja, mutta ei jäänyt koskaan mieleen että ei kuuluisi jengiin tasonsa puolesta. Doton lisäksi ei pahemmin muita sylkykuppeja ole CS-kentillä omien pelikavereiden lisäksi, mitä nyt mietin, ja jotenkin luonnostaan olen fanittanut yleensä IGL-roolin pelaajia, olkootkin heikompia statseiltaan jne., mutta dotossa on tökkinyt jokin jo pitkään, on se rooli ollut sitten mikä tahansa. KOVA:ssa aikanaan C-tierissä oli ihan stara, mutta S/A-tierissä ei ole vaan vakuuttanut mua kertaakaan.

On myös joidenkin huhu-puheiden mukaan myrkyllisimpiä CS-huippuja mitä Suomesta löytyy, tai on ainakin joskus ollut. Ulosannin perusteella taas vaikuttaa oikein älykkäältä pelaajalta (toki se ei poissulje äskeistä), ja eihän Suomessa nyt liikaa liiduja ole, että ei tässä nyt mitään ratkaisuakaan ole mulla heittää tilalle, kunhan kitisen...

Valaiskaa, tuomitkaa tai tukekaa?

Doton kohdalla pitää vain toivoa, että IGL roolissa kehittyisi hyvälle tasolle. Luontaisia Aleksin kaltaisia liiduja ei vain kasva suomiskenessä, mutta ongelmahan on myös maailmanlaajuinen. Kuka haluaisi olla se koko fanikunnan ja joskus omien tiimikavereiden sylkykuppi, jota syytetään kun hommat menee vituralleen? Case in point myös tämä Aleksin G2-keikka.

Pitäisi keksiä joku keino kehittää hyviä valmentajia ja liiduja enemmän, joiden ympärille voidaan sitten kasata joukkueita jotka pärjää paremmin kuin mitä yksilöiden omilla taidoilla sinänsä olisi edellytyksiä. Tuo HAVUn poppoo voisi olla top15 jengi jos IGL paikalle voisi laittaa jonkun natural talentin, mutta niitä ei Aleksin lisäksi ole yhtään. Jotain tarttis tehdä.

Kadehdin ihan saatanasti Tanskan skeneä kun niillä on se puoli tusinaa liidereitä jotka voi pelata tier 1 joukkueissa (osa tietyin varauksin toki).
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
IGL-rooli pelottaa nykyään aivan liikaa nuoria pelaajia. IGL:t saavat lähtökohtaisesti aivan helvetisti paskaa niskaan jos vertaa lähes mihinkään muuhun rooliin. Tämän takia IGL-roolissa ei ole koko maailmantasossakaan kovin paljon uusia nousevia kykyjä. Siinä todella mitataan sitä paineensietokykyä ja tahtoa. Näkisin IGL huolien olevan koko CS-skenen ongelmana eikä vain Suomessa.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Jumalauta tuo Hooxi on huono yksilötasolla. @alessi näyttää Zywoolta Hooxin rinnalla ;)

Joo onhan toi HooXi kyllä ollut tähän asti melko surullinen ilmestys t1 tasolla, just tänään heitettiin frendien kanssa läppää 5-stackilla pelatessa että joku voi vetää HooXit ja pelkästään huutaa "NICE GUYS" vetäessään 5-21 :D

Spinx jatkaa kyllä samaa mihin ENCE:ssä jäi - vaikka ct:llä joutuukin pelaamaan misutaan rooleja (ainakin sen verran mitä sivusilmällä seurannut, korjatkaa jos väärässä) mutta terolla pääsee pelaamaan lurkkia.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
HooXilla pakko olla jotain arkaluonteista materiaalia Carlokseksta ja XTQZZZ:sta jos saa kauan jatkaa tuolla pallilla. Hessu on aivan järkyttävän paska yksilötasolla. Vetää tälläkin hetkellä Dust2 11 rundia pelattu ja kaverin ADR on 5. VITTU 5. Kamalaa.
 

Zohan

Jäsen
HooXilla pakko olla jotain arkaluonteista materiaalia Carlokseksta ja XTQZZZ:sta jos saa kauan jatkaa tuolla pallilla. Hessu on aivan järkyttävän paska yksilötasolla. Vetää tälläkin hetkellä Dust2 11 rundia pelattu ja kaverin ADR on 5. VITTU 5. Kamalaa.

Ja kahden kartan jälkeen kuitenkin enemmän tappoka kuin Nikolla, heh.

Zywoo on muuten aliarvostettu riffle pelaaja. Helposti top 3 myös siinä hommassa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
HooXilla pakko olla jotain arkaluonteista materiaalia Carlokseksta ja XTQZZZ:sta jos saa kauan jatkaa tuolla pallilla. Hessu on aivan järkyttävän paska yksilötasolla. Vetää tälläkin hetkellä Dust2 11 rundia pelattu ja kaverin ADR on 5. VITTU 5. Kamalaa.
Ja silti G2 voittaa taas. Aleksib was the problem. Nojoo vitsi vitsi

Ilmeisesti G2 pelaa nyt vapaammin ja tulosta tulee kun tähdet saa loistaa. Mutta en silti näe kovin pitkäkestoisena, että pelaavat 4vs5 käytännössä joka kierroksen. Ei tuo tule kauas kantamaan.

Vitality. Alkaa näyttämään, että ei siitä vain mitään tule. Onko kommunikaatiossa ongelma vai mistä kiikastaa? Apex voi olla myös se suurin ongelma vai naama norsunvitulla oleva dupreeh? Harmittaa Zywoon puolesta kun menee tuolla atm täysin hukkaan.
 

mielimake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
G2 pelas Aleksin kanssa jo 4vs5. Suomilasit on vahvana tässä threadissä kyllä, ei se Aleksib ole pelurina ollut yhtään mitään aikoihin

Ja jos et kykene noita nimiä liidaamaan mihinkään menestykseen niin silloin on johtajan taidoissa vikaa, toki tämä ei sit ole niin yksiselitteistä. Jotkut tiimit ei yksinkertaisesti vaan "mätsää", ei välttämättä kenekään vika mutta niin se vaan toimii

Pelurit kuten Niko/Hunter/monesy vaativat saada pelata "omalla tavallaan" jotta peli sujuu ja toimii, aleksib ei tähän yhtälöön kyennyt ratkaisua löytämään, ehkä Hooxi löytää ja menestystä alkaa tulemaan, aika näyttää

Vitality kärsii tästä yhtälailla että pelurit ei vaan klikkaa, paperilla loistava line mutta käytänössä ei toimi, ikävä kyllä
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös