Mainos

Counter-Strike 2 (CS2)

  • 1 103 189
  • 7 479

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olihan noita juttuja, että allulla on aika iso ego, ja tuohon kun yhdistää sen, että on tykännyt vapaasta roolista ja ns luomupelistä, niin ei ihme, että Aleksib:n kanssa osuivat henkilökemiat ristiin. Voi verrata esim karrigan - Niko -tapaukseen. Älykäs pelaaja ja hyvä igl, mutta huipputasolle kehno yksilötason pelaaja vs ison egon omaava pelaaja, joka haluaa tehdä näyttäviä pelejä, ja hakea roolia. Esimerkiksi NiKon takia pitkälti Faze hävisi taannoin majorit, kun tämä lähti tekemään ”sankaripelauksia” ihan turhaan.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Alluhan kertoi tuossa haastattelussa myös, että FaZe oli ollut kiinnostunut Aleksista ja Allu oli jutellut Aleksista Nikon kanssa. Allu oli kertonut omasta mielestään Aleksin vahvuudet ja heikkoudet, minkä jälkeen Niko oli todennut, että Aleksi ei ole sellainen pelaaja, jota he etsivät. Voi olla, että se Allun analyysi ei välttämättä ollut ihan objektiivinen.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Vaikka en allusta suuresti henkilönä tykkää, niin pakko sanoa että tuosta podcastista jäi kyllä paska maku suuhun. Melkeinpä kaksi tuntia kaverin täyttä haukkumista ja flamettamista. Varsinkin noi sergej:n twiitit oli ehkä kesken haastattelun vähän huonon maun vastaisia, varsinkin kun tuotiin vielä esille lopussa. Pistettiin allu aika vittumaiseen paikkaan ja ehkä tuotantokin olisi voinut jättää noi välistä.

Tiedä sitten kuinka paljon paskaa allu puhui, kun sai noin räväkän vastauksen heti. Sunnynkin twiitti oli kyllä vähintäänkin kyseenalainen nykyisestä joukkuekaverista. Et sä mene kesken podcastin ottamaan kantaa ja vielä tuolla tavalla. Taitaa ENCE:ssä olla välit pahemmin rikki kuin kukaan uskalsi kuvitellakaan...
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tiedä sitten kuinka paljon paskaa allu puhui, kun sai noin räväkän vastauksen heti. Sunnynkin twiitti oli kyllä vähintäänkin kyseenalainen nykyisestä joukkuekaverista. Et sä mene kesken podcastin ottamaan kantaa ja vielä tuolla tavalla. Taitaa ENCE:ssä olla välit pahemmin rikki kuin kukaan uskalsi kuvitellakaan...
Kyllä siihen joku syy on, että Allun vanhat (ja osin myös nykyiset) joukkuekaverit kääntyivät häntä vastaan. Kaiken lisäksi kun sen tekivät vielä ne kaksi henkilöä, joita yleisesti ottaen on pidetty Allun parhaina kavereina tuosta joukkueesta. Sunnyn twiitistä sai vähän sellaisen kuvan, että jotain oleellista jätettiin nyt kertomatta, minkä Allu oli etukäteen luvannut kertoa.

Villeimmät huhut ovat kertoneet, että tuo Aerialin sairausloma johtuisi siitä että Allu olisi kiusannut häntä mm. hänen puheviastaan. Joku "sisäpiirissä" oleva suomalainen pro-pelaaja oli myös twiitannut tuosta pari kuukautta sitten. Sinänsä tuo sergenj:n toinen twiitti voisi tukea tuota teoriaa, mutta toivottavasti tuo ei kuitenkaan pidä paikkansa.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Villeimmät huhut ovat kertoneet, että tuo Aerialin sairausloma johtuisi siitä että Allu olisi kiusannut häntä mm. hänen puheviastaan. Joku "sisäpiirissä" oleva suomalainen pro-pelaaja oli myös twiitannut tuosta pari kuukautta sitten. Sinänsä tuo sergenj:n toinen twiitti voisi tukea tuota teoriaa, mutta toivottavasti tuo ei kuitenkaan pidä paikkansa.

Hmm... Muistan kyllä allun "imitoineen" Aerialia yhdessä striimissään hokemalla "Selkä, selkä vievä!"... Johtaa juurensa siis Aerialista kuvattuun pätkään Overpass kartasta :



Olisi kyllä melko uskomatonta ja surullista jos näin olisi. Siinä tapauksessa allun saama paska olisi kyllä ansaittuakin.

Edit: Tosiaan tässä allun klippi:



Liekö ollut vitsillä vain vai mahtaako tuokin olla sitä kiusaamista jos näin on tapahtunut?
 

Mastokaupunki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hmm... Muistan kyllä allun "imitoineen" Aerialia yhdessä striimissään hokemalla "Selkä, selkä vievä!"... Johtaa juurensa siis Aerialista kuvattuun pätkään Overpass kartasta :



Olisi kyllä melko uskomatonta ja surullista jos näin olisi. Siinä tapauksessa allun saama paska olisi kyllä ansaittuakin.

Edit: Tosiaan tässä allun klippi:



Liekö ollut vitsillä vain vai mahtaako tuokin olla sitä kiusaamista jos näin on tapahtunut?

R0ttahan tuosta aikoinaan mainitsi Twitterissä, mutta sekä allu että suNny kävivät ampumassa syytökset alas välittömästi.
Edit: Tästä vielä linkkiä Twitteriin. Allun kommentit.


Sunnyn kommentit:


 
Viimeksi muokattu:

Taavitheman

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ilmeisesti allun tarkoitus oli jotenkin julkisesti esiintymällä kiillottaa omaa julkisuuskuvaa ja joukkuekaverit laittoivat touhulle stopin raaimmalla mahdollisella tavalla.

Kyllä tuolla jengin sisällä on jostain syystä paljon tyytymättömyyttä allua kohtaan, mutta nyt se sitten purkaantui tällä tavalla, mikä ei ole kovinkaan ammattimaista ja kertoo todella ikäviä asioita joukkueen tulevaisuutta silmällä pitäen.

Pakko nyt oikeasti kysyä että mitäs vittua ENCEn manageriosasto oikein on puuhannut viimeiset kaksi vuotta? Siellä on annettu nyt joukkueen kokeneemman tähtipelaajan pyörittää palettia ihan mielin määrin ja lopputuloksena putoaminen kokonaan top30 listan ulkopuolelle sijalta kaksi(!). Tämä siis tapahtui 15 kuukauden aikana. Siellä manageriosastolla ne todelliset syntipukit ovat minun mielestä.
 
Viimeksi muokattu:

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Oli asiat totta tai tarua niin tässä omat mietteet:

1) some oli/on aivan vitun väärä paikka tämmöisen läpikäyntiin
2) tuossa haastattelussa ei olisi missään nimessä pitänyt ottaa asiaa esille
3) moinen julkinen lynkkaus monen "nykyisen" ja entisen kanssapelaajan kesken on aivan vitun väärin yhtä henkilöä kohtaan
4) tämä vain kertoo miten toxinen SuomiCS on ja minkä takia menestystä ei tule jatkossakaan

Toivon että allu jättää ENCEn ja menee tyyliin G2, Complexity tai Mousesporttiin ja voittaa siellä vaikka Majorit. Samaan aikaan kun ENCE ja HAVU rämpii tier 4-10 pelejään.

Vaikka allu olisikin kaiken pahan alku ja juuri niin silti kukaan ei moista imo ansaitse. Puhutaan kuitenkin omasta mielestä Suomen kaikkien aikojen yhdestä menestyksekkäimmistä sekä parhaista pelaajista.

ps. Nyt sen voi viimeistään sanoa. Rest In Pieces ENCE
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Sunnyn ja allun urat taitavat ainakin jatkua eri merkeissä. Tai ainakin sellaisen käsityksen sai Miikan jo poistetusta twiitistä. Eli taitaapi olla kyllä ENCE:nkin taru loppu. Ainakin huipputasolla. Surullista, että tällainen boomi ja hype mitä Suomessa oli Katowicen aikaan onnistuttiin perseilemään tällä tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Aika karua touhua kyllä. Itsekin olen täällä allua puolustanut, enkä nytkään oikein hyväksy sergejn ulostuloa, mutta onhan se selvä että jos nykyisetkin joukkuetoverit suolaa netissä niin ei siellä asiat kauhean hyvin ole. Vaikea kyllä nähdä ENCEN nousevan takaisin huipulle ilman kunnon tuuletusta koko organisaatiossa, johtoporraskaan ei vaikuta kovin ammattitaitoiselta.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Sunnyn ja allun urat taitavat ainakin jatkua eri merkeissä. Tai ainakin sellaisen käsityksen sai Miikan jo poistetusta twiitistä. Eli taitaapi olla kyllä ENCE:nkin taru loppu. Ainakin huipputasolla. Surullista, että tällainen boomi ja hype mitä Suomessa oli Katowicen aikaan onnistuttiin perseilemään tällä tavalla.





Mikä twiitti sieltä on poistettu? Pari uutta oli ainakin itselle tullut sitten nukkumaanmenon.
 

Mastokaupunki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans




Mikä twiitti sieltä on poistettu? Pari uutta oli ainakin itselle tullut sitten nukkumaanmenon.

"I feel like the only thing what is ""question"" for myself right now is that Why in this live podcast allu didnt talk about me more than like 1minute. I was hes teammate for almost 1.5 years and I considered him as a close friend for atleast 5."
Pitää sanoa, että oli toi Sunnyn toimintakin melkoista perseilyä. Täysin turhaa heittää lisää vettä kiukaalle jos kyse oli hänen osaltaan vain igl:n vaihdosta.
Kertoo jotain ENCEn tilanteesta, kun igl:n vaihdon syitä ei ole käyty joukkueen sisällä läpi vaan se pitää puida 9kk jälkeen Twitterissä.
 
Viimeksi muokattu:

Tekila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Harmittaa jotenkin vain Suomi CS-skenen takia koko touhu. ENCEllä kun on riittänyt rahat ostaa kaikki ja sitoa vielä sopimuksella seuraan ja nyt ollaan tilanteessa ettei viittä jätkää löydy pelaamaan ENCEN lipun alla ainakaan mitenkään onnistuneesti.

Vaikea jotenkaan nähdä, että Allu ymmärtäisi siirtyä ulkomaille pelailemaan. Selkeästi sen ympärille ei vaan saada suomalaista nippua enää rakennettua.

Onnneksi sentäs yksittäiset suomalaiset pelaajat pelailevat muissa organisaatioissa.
 

Brejk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, ENCE
ENCE palaa takaisin huipulle vain siinä tapauksessa että allu poistuu ENCEstä ja AleksiB tulee takaisin. Tämä skenaario on tosin aika epätodennäköinen, joten suomalaista huippu CS:ää joutuu nyt seurailemaan vain Zehnin, AleksiB:n ja ottoNd:n kautta.
 

Zohan

Jäsen
ENCE palaa takaisin huipulle vain siinä tapauksessa että allu poistuu ENCEstä ja AleksiB tulee takaisin. Tämä skenaario on tosin aika epätodennäköinen, joten suomalaista huippu CS:ää joutuu nyt seurailemaan vain Zehnin, AleksiB:n ja ottoNd:n kautta.

Kyllä me saadaa viel iha hyvä tiimi kasaan HAVU:sta.
Aerial - xseven - slowi - zoree - jemi. Ei pitäisi top 20 olla edes iso haaste.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Allun manageri sanoi vartti sitten, sittemmin poistetussa/blokatussa twiitissään, että koko setti olisi nimenomaan Sunnyn käsialaa. E: Vastauksena Sunnyn viimeiseen siis.

Mitähän siellä on oikeasti tapahtunut/tapahtuu. Kyllähän tässä viimeistään pitää alkaa miettimään, että mitä Encen toimiston ja taustajoukoissa oikeen tehty viimeiseen reiluun vuoteen.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Mitähän siellä on oikeasti tapahtunut/tapahtuu. Kyllähän tässä viimeistään pitää alkaa miettimään, että mitä Encen toimiston ja taustajoukoissa oikeen tehty viimeiseen reiluun vuoteen.

Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen. Ei juuri mitään. Siellä on menty silmät lapuillla ja toteltu allua ja sunnya. Ei ollut tarpeeksi munaa sanoa allulle hänen pyyntöihin ei. Eikä tarvitse ihmetellä miksi ei ollut. Allun paras kaveri natuhan vieläkin tota hommaa isolla kädellä pyörittää vaikka siellä nimen puolesta joku GM hääriikin.

Nyt ilmeisesti sergej:llä tai sunnylla meni kuppi nurin tämän kulissien pitämisen kanssa. Monen monta kertaa nyt todistettu, että organisaatiota ei pysty johtamaan pelaajat. Faze, Ence jne lista jatkuu.

Tästä paskasta ei valittettavasti taida jäädä nyt jäljelle kuin sauhuavat rauniot. Oikeasti aika uskomatonta, että vuodessa onnistuu tuhoamaan maailman TOP-2 joukkueen ja koko Suomen huippuskenen.
 

Kaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jets, Green Bay, ENCE, Tazen ARTA-viha
Katselin tuon Liven ja eihän Allun puheissa ollut mitään ihmeellistä. Puhui/käsitteli aiheet ihan fiksusti. Ei ole Allun tehtävä ruotia Aerialin tai Sergejn poisjäämisiä sen syvällisemmin. Sergejn twiitti aikamoista, kertoisi vaan itse miksi jäi pois jos kaihertaa, se ei ole Allun tehtävä.

Case Aleksib tuossa käytiin myös läpi Allun toimesta hyvin, myönnettiin jopa että jälkikäteen katsottuna se oli virhe. Eipä tuonkaan asian ruotiminen juuri enää asioita tule parantamaan.

Sunnyn twiitit nyt vaikuttaa ihan sekoilulta, onko kaveri ollut twiitatessa kovassakin tripissä, tiedä häntä, mutta ihan älytöntä koko setti. Heitellä ympäripyöreitä ja poistua takavasemmalle.

Kaikki kaikessa, onhan toi ihan saatana kakaroiden touhua huudella twitterissä asioita mitkä pitäisi puhua kasvotusten. Toimistossa pitäs ottaa kovempi linja tollaseen sekoiluun.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Olen aina miettinyt että miksi joku yritys palkkaa Juhani Tammisen luoennoimaan, mutta nyt ENCEllä olisi ns. tuhannen taalan paikka. Tami voisi pitää pienen luennon siitä mitä brändin päälle kuseskelu tarkoittaa ja miksi sitä ei tehdä. Onhan tämä nyt taas sirkus ENCEn ympärillä. Jokohan siellä seuraavaksi lähtee ainakin nettipiuhat seinästä hetkeksi aikaa. Saa natu keskittyä paljun lämmitämiseen sijaan BMW:n ohjaamiseen toimistolle. On hetkeksi taas markkinointipäällikölle töitä ja taitaa olla kohta managerillekin.

Saa nähdä rakennetaanko uusi kokoonpano Allun vai suNnyn ympärille. Voi olla urheilupsykologilla töitä jos nämä kaksi saadaan vielä samaan rosteriin. Iso harmi, jos organisaatiolla olisi ns. taustat kunnossa, niin valmennuksellisesti tuolla olisi osaaminen kohdallaan uuden kokoonpanon rakentamiseen. Uskon että Twista ja sAw parivaljakko voi tehdä ENCElle paljon hyvää, mutta ensin pitää vissiin löytää jostain uusi IGL?

Nyt voisi olla paikallaan avata hieman lisää niitä taustoja minkä takia tämä Twitter sekoilu on aloitettu, niin ehkä se pöytä vihdoin puhdistuisi ja olisi jotain toivoa että tuo ENCEn touhu lähtisi tuosta jollain aika välillä oikenemaan. Tämä Allu & suNny julkinen välirikko meni kyllä mielenkiintoiseksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos allu olisi ihan täysi rivipelaaja, niin olisi helppoa sanoa, että adios. Hän ei kuitenkaan sitä ole, vaan monissa otteluissa on joukkueen paras pelaaja ja voittaa yksinään rundeja ja kantaa jengiä.

Vaikea sanoa. Ilmeisen hankala persoona ainakin tietyissä tilanteissa, ja tämän huomion on pystynyt tekemään ihan tämmöinen seuraajakin erilaisten "behind the scenes" pätkien perusteella. Toisaalta taas voittajat ns. perinteisessä urheilussa ei usein ole mitään kivoja tyyppejä. Joskus vain olen katsonut hänen kommenttejaan vähän sillä korvalla, että onko kaverilla vähän kuitenkin liian isot luulot itsestään? En tiedä, kun en ihmistä mitenkään tunne, mutta joskus vaikuttaa siltä, että hänen egonsa on tärkeämpi asia, kuin joukkueen menestyminen. Voin olla väärässäkin.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kyllähän tuo vaikuttaa ihan selvästi siltä, että joukkueen sisällä on päätetty, että nyt kerrotaan rehellisesti kuinka asiat ovat menneet ja tämän takia Allu oli itse pyytänyt tuota haastattelua. Sitten haastattelun aikana Allu oli kertonut periaatteessa ne sovitut asiat, mutta samalla hän oli kuitenkin jättänyt jotain oleellisia yksityiskohtia kertomatta. Todennäköisesti vielä niin, että Allu on kommenteillaan vähän kiillottanut omaa kuvaansa, mikä on sitten alkanut ärsyttää tiimikavereita, kun sovitusta ei pidetty kiinni. Ulostulo Twitterin kautta ei ollut ihan se järkevin ratkaisu, mutta ehkä tuo kertoo jotain myös koko organisaatiosta, jos tilanne on mennyt tuohon pisteeseen.

Keittiöpsykologina heittäisin tällaiset arviot:

1) Sergejtä vitutti, kun Allun kommenteista sai sellaisen kuvan, että Sergej:llä olisi ollut jotain roolia Aleksin ulostamisessa. Allu puhui siitä, että joukkue oli jakautunut vähän kahteen leiriin (allu+sergej & aleksib+xseven+aerial), joten Aleksin ulostamisella haluttiin puhdistaa ilmaa. Sen päätöksen takana on kuitenkin varmasti ollut Allu (ehkä myös osittain Twista sekä Natu) ja muut pelaajat ovat joutuneet vain hyväksymään sen. Nyt jollekin katsojalle saattoi jäädä sellainen fiilis, että Sergej olisi myös ollut junailemassa Aleksia ulos.

2) Sunny sai todella paljon paskaa niskaansa tultuaan ENCEn riveihin, etenkin kun se hänen pelinsä ei lähtenyt kulkemaan. Sunny sai myös paskaa niskaansa, kun hänen piti tuoda joukkueeseen "firepoweria", mutta sitten hänestä tehtiinkin myöhemmin igl. Sunnya vituttaa, kun paska on kaadettu (ilman syytä) hänen niskaansa ja Allu ei kommentoinut kovin yksityiskohtaisesti tuota igl:n vaihto-operaatiota. Mitä siinä oli taustalla? Eivätkö muut yksinkertaisesti halunneet pelata Allun "alaisuudessa"? Suunnitteliko Allu mahdollisesti uppoavan laivan jättämistä ja halusi ensiksi pienentää vastuutaan, mutta sitten ne ovet ulkomaille eivät jostain syystä avautuneetkaan? Jotain oleellista tuosta jäi selvästi kertomatta.

Onhan tuo ENCEn tilanne ollut todella surullinen ja sivulliset (etenkin Sunny) ovat saaneet todella paljon paskaa niskaansa ilman mitään syytä. Sunny tarttui vain sopimukseen, joka hänelle tarjottiin. Eiköhän tuon koko haastattelun tarkoituksena ollut nyt avata yksityiskohtaisesti nuo menneet tapahtumat, jotta osa joukkueen jäsenistä ei saisi enää paskaa niskaansa ilman mitään järkevää syytä. Haastattelu ei kuitenkaan mennyt ihan sovitulla tavalla ja tästä sitten joukkuekaverit vittuuntuivat.

Aikamoista puuhastelua on ollut tuo koko ENCEn organisaation toiminta. Tässä on kyllä taas yksi hyvä esimerkki siitä, että se ei oikein toimi, jos jollain pelaajalla on liikaa valtaa organisaatiossa. Ei tuo nyt ihan normaalilta vaikuta, kun joukkueesta on lyhyen ajan sisään kaksi pelaajaa astunut sivuun ja molempien syynä on tuntunut olevan se, että pelaaminen ei ole millään tasolla kivaa. Harmittaa, että ENCE tuntuu olevan tuollainen puuhastelukerho, vaikka fiksulla johtamisella he voisivat olla ihan maailman kärkijoukkueita tälläkin hetkellä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Katselin tuon Liven ja eihän Allun puheissa ollut mitään ihmeellistä. Puhui/käsitteli aiheet ihan fiksusti. Ei ole Allun tehtävä ruotia Aerialin tai Sergejn poisjäämisiä sen syvällisemmin. Sergejn twiitti aikamoista, kertoisi vaan itse miksi jäi pois jos kaihertaa, se ei ole Allun tehtävä.

Case Aleksib tuossa käytiin myös läpi Allun toimesta hyvin, myönnettiin jopa että jälkikäteen katsottuna se oli virhe. Eipä tuonkaan asian ruotiminen juuri enää asioita tule parantamaan.

Sunnyn twiitit nyt vaikuttaa ihan sekoilulta, onko kaveri ollut twiitatessa kovassakin tripissä, tiedä häntä, mutta ihan älytöntä koko setti. Heitellä ympäripyöreitä ja poistua takavasemmalle.

Kaikki kaikessa, onhan toi ihan saatana kakaroiden touhua huudella twitterissä asioita mitkä pitäisi puhua kasvotusten. Toimistossa pitäs ottaa kovempi linja tollaseen sekoiluun.
Tämäpä kuva jäi aikalailla itsellenikin. Allu pyrki olemaan todella korrekti vastauksissaan, eikä lähtenyt arpomaan mitään ihmeellisyyksiä. Vaan sanoi asioista jotain, mutta jätti ne sikseen (koska ei ole hänen työnsä nuita oikeita syitä avata).

Ehkä siellä oli tosiaan sovittu, että jotkut asiat sanotaan nyt puhtaaksi, mutta allulta jäi nuo sanomatta. Hän ei minusta asettanut ketään muita kuin itsensä (useaan otteeseen) huonoon valoon. Sanoi että hän oli tekemässä pelaajamuutosta (Aleksib pois) sekä ei ole suorittanut IGLnä eikä pelaajana riittävällä tasolla. Sanoi myöskin, ettei ole ollut Aleksibn Fazen siirron stoppina, on vain kertonut Nikolle millainen Aleksib on pelaajana/IGLnä.

Tiedä sitten onko nuo koko totuuksia, mutta minusta allu oli tuossa haastiksessa niinkuin hänen pitikin olla. Omiaan puolusteleva ja korrekti.

sergejn ja sunnyn pitäisi nyt sanoa suunsa puhtaaksi ja täts it. Homma selväksi kun kerran piti tulla selän takana huutelemaan. Ja sitten ollaankin yhtäkkiä että "ei täs mitään ole me tehtykkään". todella lapsellista touhua minun mielestäni jos ei uskalla sanojensa takana seisoa. Kun ensin nimimerkin takaa pitää tulla huutelemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös