Mainos

Conan O'Brien

  • 465 985
  • 1 835

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Juujuu ja Conanin ratingien alamäki alkoi ihan sattumalta about samoihin aikoihin, kun Leno tuli alkuiltaan karkoittamaan katsojia... Conanin ratingit syksyn jälkeen eivät ole kovin vertauskelpoisia, kun miehen lead-ininä toimi toinen talk show eikä ns. normiohjelmisto.

NBC:n ohjelmisto on mitä se on, mutta Leno saa sentäs edes jonkinlaista tukea alkuillan ohjelmistolta toisin kuin Conan. Vai väitätkö ihan tosissasi, että Lenon show oli hyvä lead-in Conanille?

Lenon Show hyvä lead-in Conanille? Ei tietenkään. Tuon päätöksen ovat tehneet ihmiset, joiden mielestä oli myös hyvä idea luopua late-hostista, joka oli saanut keskimäärin 1.4-1.5 ratingia 18-49-vuotiassa ja ottaa riski uuden juontajan kanssa. Eli eikö tuo logiikka ole varsin yhtenevä?

Lenon klo 22 show saavutti sille osoitetut tavoitteet ja se vuorostaan kärsi muiden kanavien boikotista päästää suurimpia tähtiään sinne ja kilpailutilanne luonnollisesti saneli tämän. Lenon klo 22 show sai luonnollisesti myös aivan erilaisen vastuksen muilta kanavilta. O'Brienin kilpailutilanne T-Shown kanssa ei ollut läheskään yhtä intensiivinen. Tämä tosin ei juuri liity tähän.

O'Brienin ratingit eivät varsinaisesti ihastuttaneet myöskään loppukesällä 2009 ennen Lenon shown alkua. Hän ei missään vaiheessa myöskään onnistunut vangitsemaan yleisöään. Vaikka heikko lead-in oli yksi syy epäonnistumiseen, se on selkeästi ollut Pro-Conan-ihmisten mukaan ainoa syy. Mitään muuta argumenttia ei olla tarjottu. Siihen liittyy myös epäuskoa siitä miten ilmeisesti O'Brienin hienoutta ei olla tajuttu, vaikka hänellä oli muutamaan otteeseen hyvät lukemat, esim. oma avaus ja Lenon Shown avausviikko. Katsojat eivät jääneet.

Fakta on myös, että O'Brien sai käsiinsä loistavassa jamassa olleen tuotteen ja ajautui sen kanssa todella nopeasti koviin ongelmiin. Leno sai maaliskuussa shown takaisin erittäin huonossa kunnossa ja kaupan päälle oman likaantuneen maineensa. Siihen nähden hänen lukemansa ovat hyvät. Kyse siis edelleen 18-49-vuotiasta, ei siis kuoleman partaalla häilyvistä vanhoista gubbeista.

O'Brienista tuli vuoden vaihteessa kovia kokenut mediadarling ja eräänlainen gloryhuntauksen kohde. Moni, joka ei syksyllä hänen ohjelmaansa jaksanut katsoa, oli yhtäkkiä mukana bandwagonissa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Lenon klo 22 show saavutti sille osoitetut tavoitteet ja se vuorostaan kärsi muiden kanavien boikotista päästää suurimpia tähtiään sinne ja kilpailutilanne luonnollisesti saneli tämän. Lenon klo 22 show sai luonnollisesti myös aivan erilaisen vastuksen muilta kanavilta. O'Brienin kilpailutilanne T-Shown kanssa ei ollut läheskään yhtä intensiivinen. Tämä tosin ei juuri liity tähän.

O'Brienin ratingit eivät varsinaisesti ihastuttaneet myöskään loppukesällä 2009 ennen Lenon shown alkua. Hän ei missään vaiheessa myöskään onnistunut vangitsemaan yleisöään.

Fakta on myös, että O'Brien sai käsiinsä loistavassa jamassa olleen tuotteen ja ajautui sen kanssa todella nopeasti koviin ongelmiin. Leno sai maaliskuussa shown takaisin erittäin huonossa kunnossa ja kaupan päälle oman likaantuneen maineensa. Siihen nähden hänen lukemansa ovat hyvät. Kyse siis edelleen 18-49-vuotiasta, ei siis kuoleman partaalla häilyvistä vanhoista gubbeista.

Ööh, mitkä tavoitteet? Karkoittaa katsojat toisille kanaville näin ollen suututtaen affiliate -kanavat joidenka paikallisuutiset menettivät ison määrän katsojista kilpaileville kanaville?
Conanin Tonight Shown katsojamäärät eivät johtaneet muutokseen, vaan nimenomaan Lenon epäonnistunut show ja tästä aiheutunut ongelma affiliatejen kanssa. Sekä sopimukseen kirjatut aivan käsittämättömät ehdot mikäli Lenon show tapetaan kesken sopimuskauden. Taisipa muuten olla herra Leno vielä itse päättämässä tuosta 22.00 slotista. Kovan kilpailun tuolla slotilla ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekkään.

Muistellaanpa Lenon aloitusta Tonight Showssa Carsonin jälkeen... Lenolla kesti kolme vuotta päästä Lettermanin tasolle, Conanille aikaa annettiin 7kk (joista kuitenkin moni viikko mentiin paremmilla ratingeilla kuin Letterman). Helvetin hyvä siis verrata näitä. Etenkin, kun Lenon shown ei tarvinnut kilpailla myös Johnny Carsonin kanssa.

Tuotteen? Öh, eiköhän se "tuote" vaihtunut samalla hetkellä, kun hostikin vaihtui.
Itse showlle ei ole kyllä tapahtunut yhtään mitään. NBC:n ja Lenon maineet sen sijaan kärsivät ja ihan oikeutetusti. Sen taakse piiloutuminen, jos mikä on tekosyiden etsimistä.

Mut joo, eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Sama väittely on käyty jo pariinkin otteeseen tässä ketjussa...
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Muistellaanpa Lenon aloitusta Tonight Showssa Carsonin jälkeen. Lenon shown ei tarvinnut kilpailla myös Johnny Carsonin kanssa.

Tuotteen? Öh, eiköhän se "tuote" vaihtunut samalla hetkellä, kun hostikin vaihtui.
Itse showlle ei ole kyllä tapahtunut yhtään mitään. NBC:n ja Lenon maineet sen sijaan kärsivät ja ihan oikeutetusti. Sen taakse piiloutuminen, jos mikä on tekosyiden etsimistä.

Mut joo, eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Sama väittely on käyty jo pariinkin otteeseen tässä ketjussa...

Lead-in ja niiden taakse piiloutuminen tuntuu olevan ainoa excuse. Silti, tuo O'Brienin TS ei houkutellut katsomaan neutraaleja uusia katsojia myöskään kuivuutensa ja tylsyytensä takia. TV-kriitikot puhuivat syksyllä erittäin vähän noista lead-in-vaikutuksista, keskittyivät lähinnä arvostelemaan Tonightin heikkoutta. Tämä lead-in otettiin sitten peliin, kun tarvittiin tämä good vs. evil-asetelma.

Lenon ei tarvinnut kilpailla Carsonin kanssa? Ei O'Brieninkaan tarvinnut kilpailla muita kuin vanhaa Lettermania vastaan. En usko kenenkään ottavan niin naiivia näkemystä, että O'Brien joutui vielä kilpailemaan Lenoa vastaan.

Väittely on turhaa. O'Brien ei ole enää TS-host, vaan pian kaapeli-shown host. Toivottavasti ohjelma on jostain edes kotoisin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Yksi asia, mikä itseäni harmitti aika uskomattomasti, oli Tonight Show'n huonot käsikirjoittajat. Ne vitsit oli ihan täyttä kuraa. Late Nightissa sentään läpät nauratti.
 

J.Petke

Jäsen
Yksi asia, mikä itseäni harmitti aika uskomattomasti, oli Tonight Show'n huonot käsikirjoittajat. Ne vitsit oli ihan täyttä kuraa. Late Nightissa sentään läpät nauratti.

Aika iso ansio tähän on NBC:n sallimaton linja. Vitsejä piti siistiä todella paljon kun lähetysaika oli aiemmin ja show oli "hieman" konservatiivisempi.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Lenon ei tarvinnut kilpailla Carsonin kanssa? Ei O'Brieninkaan tarvinnut kilpailla muita kuin vanhaa Lettermania vastaan. En usko kenenkään ottavan niin naiivia näkemystä, että O'Brien joutui vielä kilpailemaan Lenoa vastaan.

No mitä vittua nyt taas? Totta kai Lenon show vei myös Conanilta katsojia. Katsotko itse montakin talk showta päivittäin? Kuinka moni entinen Lenon katsoja jätti Conanin siinä vaiheessa, kun Leno aloitti oman shownsa jne. jne.
Idioottimaista edes väittää, että Lenon ja Conanin välillä ei ollut minkäänlaista kilpailuasetelmaa, kun Lenon show vei vieraita jotka normaalisti olisivat olleet Tonight Show:ssa.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
No mitä vittua nyt taas? Totta kai Lenon show vei myös Conanilta katsojia. Katsotko itse montakin talk showta päivittäin? Kuinka moni entinen Lenon katsoja jätti Conanin siinä vaiheessa, kun Leno aloitti oman shownsa jne. jne.
Idioottimaista edes väittää, että Lenon ja Conanin välillä ei ollut minkäänlaista kilpailuasetelmaa, kun Lenon show vei vieraita jotka normaalisti olisivat olleet Tonight Show:ssa.

Et selvästi ole hirveän hyvin perillä asioista. Kukaan ei ole tarjonnut vielä tuollaista argumenttia. Suhtautumisesi asiaan on liki WTC-fanaattisuuden tasolla. Kuka käyttää kiihdyksissään vittua, kun puhutaan Talk-Show-juontajista?

Katsojakunta ja niistä kilpaileminen on aivan erilaista klo 22 tai keskiyöllä. Ihmiset haluavat katsoa rutiininomaisesti televisiota ja tuohon aikaan katsotaan sarjoja ja draamoja, sitä itsekin toitotit. Talkkari katsotaan lähempänä keskiyötä. Lenoa katsoivat vain hänen kovimmat faninsa(joita kuitenkin on, esim. 18-49-luokassa kiusallisen paljon). Ei hänen takiaan kukaan ajatellut katsovansa talkkaria klo 22 ja menevänsä nukkumaan klo 23.30 tai katsovansa jotain luontodokkaria, tai kas kas Lettermanin ohjelmaa. Erittäin heikko teoria.

Tuo teoria vieraista oli myös heikko, Lenon klo 22-show ei edes saanut naapurikanavien sarjanäyttelijöitä, jotka esim. O'Brien sai.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Et selvästi ole hirveän hyvin perillä asioista. Kukaan ei ole tarjonnut vielä tuollaista argumenttia. Suhtautumisesi asiaan on liki WTC-fanaattisuuden tasolla. Kuka käyttää kiihdyksissään vittua, kun puhutaan Talk-Show-juontajista?

Katsojakunta ja niistä kilpaileminen on aivan erilaista klo 22 tai keskiyöllä. Ihmiset haluavat katsoa rutiininomaisesti televisiota ja tuohon aikaan katsotaan sarjoja ja draamoja, sitä itsekin toitotit. Talkkari katsotaan lähempänä keskiyötä. Lenoa katsoivat vain hänen kovimmat faninsa(joita kuitenkin on, esim. 18-49-luokassa kiusallisen paljon). Ei hänen takiaan kukaan ajatellut katsovansa talkkaria klo 22 ja menevänsä nukkumaan klo 23.30 tai katsovansa jotain luontodokkaria, tai kas kas Lettermanin ohjelmaa. Erittäin heikko teoria.

Tuo teoria vieraista oli myös heikko, Lenon klo 22-show ei edes saanut naapurikanavien sarjanäyttelijöitä, jotka esim. O'Brien sai.

Hyvin vedät johtopäätöksiä. Yksi kirosana tarkoitti selvästi, että olen kiihdyksissä ja täysin verrattavissa salaliittoteorioista jauhaviin tyyppeihin. Olisiko perkele ollut parempi sanavalinta :)

Täytyy myöntää, että en ole selvästi yhtä hyvin perillä asioista kuin sinä. Sinä kun näytät tutkineen laajalti kuinka ihmisten katselutottumukset muuttuivat / eivät muuttuneet Lenon shown myötä. Menikö kauankin tuon tutkimuksen läpi viemisessä? Jäitkö kovinkin usein kiinni kurkkiessasi ihmisten ikkunoista sisälle?
Melkein rohkenen väittää, että DVR:n ja Internetin yleistymisen myötä tuo rutiininomainen televisionkatselu ei ole enää ihan niin rutiininomaista...

Kun katsoo tuota Lenon vieraslistaa niin on aika yks ja sama, vaikka naapurikanavien tv-tähtiä ei saada promoamaan Lenon kanssa samalla slotilla kilpailevia ohjelmia. Denzel Washington/Mel Gibson vaiko LL Cool J/Chris O'Donnell. Vaikia päätös...
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Täytyy myöntää, että en ole selvästi yhtä hyvin perillä asioista kuin sinä. Sinä kun näytät tutkineen laajalti kuinka ihmisten katselutottumukset muuttuivat / eivät muuttuneet Lenon shown myötä. Menikö kauankin tuon tutkimuksen läpi viemisessä? Jäitkö kovinkin usein kiinni kurkkiessasi ihmisten ikkunoista sisälle?
Melkein rohkenen väittää, että DVR:n ja Internetin yleistymisen myötä tuo rutiininomainen televisionkatselu ei ole enää ihan niin rutiininomaista...

Itseasiassa kyllä, olen viettänyt toistakymmentä vuotta länsirannikolla ja aiheen suhteen löytyy syvempikin tausta. Ikkunoista kurkkiminen ei ollut metodimme, kiitos kuitenkin sinänsä näppärästä, vaikkakin hieman alkukantaisesta vinkistä.

Rutiininomainen katselu on vähentynyt, mutta ihminen ei ole muuttunut. Rutiinit ovat ihmisillä aina hyvin hallitseva piirre. Sekin pitää paikkaansa, että Carson/Leno-vaihto ja Leno/O'Brien-vaihto eivät ole juuri mitenkään verrannollisia. 18 vuotta tuntuu kuitenkin alalla kuin alalla. Impulsiivisuus ja numeroiden tutkiminen on tänä päivänä huomattavasti kiihkeämpää.

Mitä tulee useamman talkkarin katsomiseen, niin kyllä niitä erittäin monet tykkäävät katsoa kaksi illassa. Yöllä nimenomaan katsotaan mielellään kaksi putkeen, joka monella kanavalla on iskeä ruutuun. Leno ja O'Brien olivat talk-busineksen ylivoimaisin tandemi vuosien ajan ja se tuhottiin tavalla joka hakee vertaistaan.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
http://www.rollingstone.com/music/news/17386/209841

Max ei jatka näköjään. Harmi, sillä äijä oli loistava sketseissä.
Oh no. Noh, ehkä tässä on alku jollekin uudelle samalla ja hieman jotain uutta tuulta. Mutta kyllä Max ja hänen karisma olivat olennainen osa Conanin showta. Tilalle siis vakituiseksi kannujen paukuttelijaksi tulee James "Worm" Wormworth. Mies ilman kenkiä ja ikuinen hymy päällä, mukava heppu ei siinä mitään.

Olihan ne parhaita kun Conan "muisteli" valokuvista jotain heidän Superbowl-viikonloppuaan Maxin ja (kuuluttaja) Joel Godardin kanssa.... oi niitä aikoja.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Oh no. Noh, ehkä tässä on alku jollekin uudelle samalla ja hieman jotain uutta tuulta. Mutta kyllä Max ja hänen karisma olivat olennainen osa Conanin showta. Tilalle siis vakituiseksi kannujen paukuttelijaksi tulee James "Worm" Wormworth. Mies ilman kenkiä ja ikuinen hymy päällä, mukava heppu ei siinä mitään.

Todella harmi, että Max ei jatka showssa. Etenkin kun "Worm" on mielestäni vähän sellainen peruspersoonaton ääneen nauraja, joita näissä ohjelmissa aina on. Kimmelillä, Lenolla ja Lettermanilla esimerkiksi kaikilla on joku, jonka tehtävänä on ainoastaan hörötellä taustalla ja aina se ainakin itseäni ärsyttää.

Max oli mielestäni loistava omassa roolissaan, koska hänellä oli hyvä kemia Conanin kanssa. Hiukan hönttimäinen ja kömpelö olemus oli juuri sopiva Conanin ohjelmaan.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Conan alkaa vajaan kahden viikon päästä 8.11 ja väittääkö Sub nyt tosissaan ettei ole hankkimassa oikeuksia tähän sarjaan, kun mitään ei ole näkynyt tai kuulunut (mainoksia)??
Luulisi että tähän on varaa jos Tonight Show'hunkin oli, vai oliko NBC:n kanssa joku sisäpiiridiili..?

Ensimmäiset vieraat näyttäisivät olevan Seth Rogen ja Jack White.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ensimmäiset vieraat näyttäisivät olevan Seth Rogen ja Jack White.

Jack White nimenomaan musiikkivieraana yhdessä Soundgardenin kanssa. Ja ensimmäinen vieras taitaa olla Tom Hanks, jonka jälkeen tulevat Jon Hamm ja Seth Rogen.
 

Sic

Jäsen
Aika odotetun tasoisia vieraita, Tom Hanks oli Tonight Showssakin alkupään vieraissa :) Toivottavasti Will Ferrell, Jim Carrey tai Norm McDonald tulevat sitten mahdollisimman pian vierailulle, aina hauskoja jaksoja nuo.

Viikkohan tässä enää on jäljellä uuden shown alkuun, ja tänään pitäisi olla netissä livenä tuleva Show Zero (http://www.teamcoco.com/blog/show-zero-another-awesome-team-coco-internet-event/), nähtävästi tuo on sit joku harjoittelujakso, varmaan Conandokin kehissä, saa nähdä. Anyhow, toivottavasti kaikki menee hyvin ja show palaa sinne Late Nightin tasolle.
 

Avenue

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin Sub ja TV Viisi ovat ilmoittaneet etteivät ole hankkimassa Conanin uutta showta. Nyt on mahdollisuus osoittaa että kiinnostusta Suomessa vielä riittää. Facebookissa on ryhmä Conanin uusi show Suomeen, jolla pyritään vetoamaan Suomen TV-kanaviin. Sivulla lisää tietoa.

Conanin uusi show Suomeen

Ei muuta kuin tykkäämään.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Huomenna se sitten alkaa! Tosin ei meillä Suomessa..=( On se tosiaan hienoa että Conan tulee itse henk.koht. vierailulle tänne (shownsa kanssa) ja muutaman vuoden päästä ei kanavalla/-illa muka olekaan enää tilaa. Varsinkin nyt, kun tuon NBC-kahnauksen jälkeen odotukset ovat taas kovat sarjan faneilla.

Pitääkö tuota showta nyt sitten alkaa metsästelemään jostain torrentteina vai, any ideas?

Tässä Subin sivuilla(!!?) vielä tuo Show Zero. Vai oliko se Coke Zero.. No kuitenkin, hauska teaseri ja hienoltahan tuo studio näytti (heh). Ainoan miinuksen bongasin, että Andy Richteriä ei olekaan lähetetty maata kiertävälle radalle uuden shown suunnittelutilaisuudessa.

Muutenkin toi talk show-rintama näyttäisi aika avuttomalta ilmaiskanavilla Suomessa parhaillaan. Jimmy Kimmel pistäytyi pari vuotta sitten, vähän aikaa sitten loppui vähin äänin Jimmy Fallon ja Ellen DeGeneres Showkin on tauolla.


Ensimmäisten viikkojen vieraslista Conanissa näyttäisi tältä:

CONAN, TBS

Mo 11/8: Seth Rogen, Lea Michele, Jack White
Tu 11/9: Tom Hanks, Jack McBrayer, Soundgarden
We 11/10: Jon Hamm, Charlyne Yi, Fistful of Mercy
Th 11/11: Michael Cera, Julie Bowen, Jon Dore

Mo 11/15: LL Cool J, B.J. Novak, Sharon Jones & the Dap-Kings
Tu 11/16: Harrison Ford, Rosario Dawson, Reggie Watts
We 11/17: Russell Brand, Susan Casey, Kid Rock
Th 11/18: Jesse Eisenberg, Venus Williams, the Decemberists
 

Sic

Jäsen
Jep, tilaa olisi kyllä suomessa talk showlle, ehkä tää napataan sit jollekkin kanavalle jälkijunassa, who knows. Conanin sivuille tulee ainakin clippejä joka showsta, mutta koko show ei näy eurooppaan, joten torrent-kikkailuksi menee varmaankin.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Etta sellainen kauden aloitus.

Oli hieman skeptinen olo ennen aloitusta, eihan tama nyt voi olla hyva ohjelma kaiken taman odotuksen aikaansaaman hypetyksen takia, mutta tama osoittautuikin hyvin nopeasti vaaraksi. Conan on miltei parempi kuin ennen ja tuli naurettua koko ohjelman lapi tasaisesti.

Ladies and gentlemen, Conan is back better than ever!
 
Hyvä aloitus oli. Aika erilainen tunnelma kuin esimerkiksi Tonight Show'ssa mutta hienoa oli nähdä Conan taas ruudussa, vaikka olikin tietokoneen ruutu.

Noita kokonaisia jaksoja muuten ladataan osoitteeseen teamcoco.com jokaisen show'n jälkeisenä aamuna (Amerikan aikaa). Niitä ei USA:n ulkopuolelta kuulemma pysty katsomaan mutta kannattaa kokeilla josko vaikka Hotspot Shield auttaisi.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Olipa rennonoloinen meininki. Ero edelliseen valtava. Aika kilttiä kuittia NBC:lle, selvästi pieni pelko persiissä.

Muuten mielestäni ihan viihdyttävä show, mutta Seth Rogen oli kyllä täysi turhake ja kaiken lisäksi niin pilvissä ettei mitään määrää. Jotenkin huomasi että Conankin alkoi vaivaantua kaverin olotilasta haastattelun loppupuolella.
 

J.Petke

Jäsen
Jep, olipahan pitkästä aikaa hauska show. Huomaa hyvin eron NBC:n ja TBS:n välillä. Toivottavasti tahti jatkuu samana ja esim. Tom Hanksin vierailu voi olla aika timanttia. Hieno nähdä, että mies on takaisin ruudussa ja tatsi ei ole kadonnut minnekään.

Tätä pitää seurata siis internetin kautta ja eikä tuo itseäni hirveästi häiritse. Mieluummin sieltä kuin Subilta 00.45.
 

Sic

Jäsen
Kyllä huomasi menon rentouden juu, Late Nightin tyyli tuli mieleen tuosta, eiköhän se vielä vahvistu kun edetään. Ainoa heikkous jaksolla oli paskat vieraat (ja ehkä Andyn muutamat kuivat läpät), kumpikaan ei oikein jaksanut kiinnostaa, onneksi huomenna (tai tänään) on Tom Hanks kehissä, varmasti laatua.

Tätä pitää seurata siis internetin kautta ja eikä tuo itseäni hirveästi häiritse. Mieluummin sieltä kuin Subilta 00.45.

Tähän sama, omiin aikatauluihin ei sopis arkena kytätä tuohon aikaan tätä.


Muistaako kukaan sen sketsin nimeä missä esiteltiin sen viikon vieraat, joiden kaikkien nimi alkoi samalla kirjaimella, mukana oli Twitter-trackerissakin ollut ääni joka teki pätkästä hauskan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös