Columbus Blue Jackets 2024–2025 – uusi aikakausi

  • 82 865
  • 315
Itse olisin Waddellin housuissa aika kovastikin Askarovin perässä nyt kun kaveri on pyytänyt siirtoa. Siinä olisi todella kova maalivahtilupaus Columbukseen jollainen mielestäni puuttuu vaikka nyt varattu Gardner sekä Greaves organisaatiosta löytyykin mutta onhan Askarov kuitenkin eri tasolla näihin verrattuna ainakin omasta mielestäni.

Joo ja Askarov olisi luultavasti heti seuran paras maalivahti Merzlikinsin ja Tarasovin ohi. Eli ei pelkästään satsaus tulevaisuuteen, vaan samalla tähän hetkeen.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Jotenkin sitä on helpottunut olo kun Patrik Laine ei pelaa enää suosikkijoukkueessani. Eikä minulla ole mitään kaveria vastaan, päinvastoin. Mutta puhtaasti Blue Jacketsin kannalta näin on parempi.

Syitä tähän:

- Iso cap hit.
- Jatkuvasti klesana.
- Ei juuri mitään kemiaa kenenkään muun hyökkääjän kanssa.
- Jatkuva alisuorittaminen odotuksiin, potentiaaliin ja palkkanauhaan verrattuna.
- Kiekonmenetyksien määrä aiheutti joskus hirveän päänsäryn.
- Ei olisi todennäköisesti sopinut Dean Evasonin pelisysteemiin?
- Laine on pelillisesti sellainen yksisarvinen että hänelle on vaikea löytää oikeanlaisia ketjukavereita jotka tekemisillään pystyisivät paikkaamaan Laineen puutteita.
- Todennäköisesti vähemmän draamaa jatkossa?

Eteenpäin ->
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets


Aaron Portzline oli saanut urkittua jutussaan Dean Evasonilta uuden valmennusryhmän roolijakoa, joka on seuraavanlainen:

Haviland - Ylivoima.
Ford - Alivoima.
McCarthy - Puolustus ja "puolustusalueen kattaminen" (defensive-zone coverage). Avustaa myös Fordia alivoiman kanssa.
Boll - Työskentelee hyökkääjien kanssa, tarpeen mukaan auttaa ylivoiman kanssa ja osa-alueena myös aloitukset.

Aika odotettu jakauma. Haviland on hoitanut vastaavaa osa-aluetta aiemmin Chicagossa ja Ford varmaan entisenä pakkina tietää jotain puolustamisesta ja alivoimapelaamisesta. McCarthy jatkaa käytännössä aiemmassa roolissaan, mutta alivoiman päävastuu Fordilla. Boll vaikuttaa jokapaikanhöylältä jolle ei suoraan omaa vastuualuetta annettu mutta avustaa siellä missä tarvitsee. Ei ole kyllä entisenä enforcerina mikään ylivoiman tai aloituksien erityisosaaja. :D

Näistä vastuualueista huolimatta Evason alleviivaa että yhdessä tehdään ja lopulta Evason kantaa päävastuun.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole kyllä entisenä enforcerina mikään ylivoiman tai aloituksien erityisosaaja. :D
"jos se ylivoima ei taho millään lähtee pyörii ja vastustaja vie alotukset kerta toisensa jälkeen nii teet kato näi... hanskat putoo näi, kaveria otat tosta paidan kauluksesta näi ja alat sitte mätkii..."

Joo, kieltämättä näin ajatuksena ja kaverin pelityyliä yhtään muistavana koomisen kuuloista, että jeesailee ylivoimaa ja aloitusten parissa. Mutta tottapa Jared on pelivuosien jälkeen käyttänyt aikaansa pelin opiskeluun noin muutenkin, jotenkinhan hän on saanut muut vakuutettua. Eikä se tainnut ihan puukäsi pelityylistään huolimatta olla, jotain sai kiekonkin kanssa aikaan?
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets


Ja sieltä kesän viimenen jatkosoppari, done!
 

drazzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Pakko sanoa että mielestäni Waddell on tehnyt näiden RFA-sopimusten kanssa vähintäänkin loistavaa työtä. Nyt on pelaajilla sitten pari kautta aikaa lyödä näytöt tiskiin. Ja kaikki sopimukset myös jotenkin linjassaan rahan puolesta. Johnsonin jatko voi olla kaiken mennessä kohdalleen jopa naurettavan halpa sen keston ajan.

Toki tuossa on nyt se että kahden vuoden päästä päättyy samaan aikaan Fantillin,Sillingerin,Jiricekin,Jennerin,Brindleyn,Tarasovin ja Chinakovin sopimukset. Silloin on työnsarkaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"jos se ylivoima ei taho millään lähtee pyörii ja vastustaja vie alotukset kerta toisensa jälkeen nii teet kato näi... hanskat putoo näi, kaveria otat tosta paidan kauluksesta näi ja alat sitte mätkii..."

Joo, kieltämättä näin ajatuksena ja kaverin pelityyliä yhtään muistavana koomisen kuuloista, että jeesailee ylivoimaa ja aloitusten parissa. Mutta tottapa Jared on pelivuosien jälkeen käyttänyt aikaansa pelin opiskeluun noin muutenkin, jotenkinhan hän on saanut muut vakuutettua. Eikä se tainnut ihan puukäsi pelityylistään huolimatta olla, jotain sai kiekonkin kanssa aikaan?
Toisaalta taitopelaaja Mark Recchi ei ole saanut ylivoimaa toimimaan missään, niin josko sitä kokeilee tuollaista toisenlaista ex-pelaajaa siihen. Voihan se olla että Bollilla on hyvä analyyttinen silmä tuota varten kun taas jotkut taitopelaajat vetävät fiiliksellä ja vaistoilla enemmän.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Toisaalta taitopelaaja Mark Recchi ei ole saanut ylivoimaa toimimaan missään, niin josko sitä kokeilee tuollaista toisenlaista ex-pelaajaa siihen. Voihan se olla että Bollilla on hyvä analyyttinen silmä tuota varten kun taas jotkut taitopelaajat vetävät fiiliksellä ja vaistoilla enemmän.

Niin ja mitä Craig Berube entisenä tappelijana jääkiekosta mitään ymmärsi? Kunnes valmensi Bluesin Stanley Cupiin.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Niin ja mitä Craig Berube entisenä tappelijana jääkiekosta mitään ymmärsi? Kunnes valmensi Bluesin Stanley Cupiin.
Ja Coyotesissa Gretzky neuvoi aikanaan Jokista tämän laukoessa 2-1-hyökkäyksessä itse, että olisit odottanut toista aaltoa ja laittanut passia sinne. Jokinen oli ihmetellyt, että mitä toista aaltoa, kun oma pelisilmä ei riittänyt ihan sinne asti...
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Pakko sanoa että mielestäni Waddell on tehnyt näiden RFA-sopimusten kanssa vähintäänkin loistavaa työtä. Nyt on pelaajilla sitten pari kautta aikaa lyödä näytöt tiskiin. Ja kaikki sopimukset myös jotenkin linjassaan rahan puolesta. Johnsonin jatko voi olla kaiken mennessä kohdalleen jopa naurettavan halpa sen keston ajan.

Kyllä! Annan arvosanaksi 9,5/10.

Ainoat pienet miinukset siitä kun Marchenkon jatkot meni turhan lähelle välimieskäsittelyn deadlinea ja Sillingerin diili olisi ollut ehkä vieläkin parempi 3 vuotisena. Mutta kaiken kaikkiaan erinomaista työtä Waddellilta näiden osalta.



Noista Jared Bollin apuvalmennus vastuista vielä sen verran että esim. aloitusten kanssa työskentely voi tässä tapauksessa tarkoittaa sitä että tiputtaa kiekkoa reeneissä senttereille jotka aloituksia harjoittelevat. Erinomaisina aloittajina tunnetut Monahan ja Jenner varmaan sitten pystyvät jakamaan ihan konkreettisia vinkkejä Fantillille, Sillingerille ja Voronkoville.
 

ipaz

Jäsen
Niin ja mitä Craig Berube entisenä tappelijana jääkiekosta mitään ymmärsi? Kunnes valmensi Bluesin Stanley Cupiin.
Eikä Luke Richardson, Jared Bednar tai Drew Bannisterkaan mitään kikkapoikia pelaajina olleet. Saatika Rick Tocchet. Se on ihan sama millainen olit pelaaja, jos uran jälkeen olet opiskellut peliä kokonaisvaltaisesti. Voi se valmentajaminä olla aivan erilainen kuin mitä pelaajana.
 

Sipa77

Jäsen
Käyttäjän viestien kieliasu on huomioitu rikepisteellä ja ohjeistuksella.
Laineesta eroon pääsy ilman että joutuu maksamaan osan palkasta on loistosuoritus joten enää on jäljellä Merzlikinsin surkea sopimus josta hankkiutua eroon niin sitten on ”keklun” jäljet siivottu
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Laineesta eroon pääsy ilman että joutuu maksamaan osan palkasta on loistosuoritus joten enää on jäljellä Merzlikinsin surkea sopimus josta hankkiutua eroon niin sitten on ”keklun” jäljet siivottu
Severson oli karmea kiinnitys jo alkujaan eikä se sopimus näytä lainkaan hyvältä vieläkään. Mutta askel askeleelta paremaan.

Cole Sillinger on oma suosikkipelaaja viime vuosilta ja hyvä että diili saatiin aikaiseksi. Ilmeisesti arvottiin pitkän ja kahden kauden mittaisen sopimuksen väliltä, Sillinger antoi pressissä kuulua että haluaa todistaa olevansa parempi pelaaja kuin tähän saakka ennen kuin tekee uransa pisimmän sopimuksen.

Joukkueen muutoksista totesi ”I love the changes we made on the team”. Kukin voi arvailla puhutaanko mistä muutoksista ja viitataanko tällä vaikka Monahaniin vai johonkin muuhun.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Laineesta eroon pääsy ilman että joutuu maksamaan osan palkasta on loistosuoritus joten enää on jäljellä Merzlikinsin surkea sopimus josta hankkiutua eroon niin sitten on ”keklun” jäljet siivottu

Nähdäkseni Keklun tekemistä sopimuksista Gaudreaun ja Seversonin laput, vaikka ovatkin toistaiseksi nähdyn perusteella ylihintaisia, niin ovat sellaisia että potentiaalia on pelillisesti nähtyä parempaan ja osa alisuorittamisista menee myös koko joukkueen surkean suorittamisen ja turbulenssin piikkiin. En usko että niihin Waddell lähivuosina (2-3v) reagoi milläänlailla.

Sen sijaan Merzlikinsin sopimus (3v jäljellä 5,4M AAV) on isoin kivi Waddellin kengässä. Treidiarvoa ei ole ja peliesitykset eivät ole olleet moneen vuoteen ykkösveskarin paikan ja tuon palkan arvoisia. Waddell teki kuitenkin laskelmoidun ulostulon Elviksen kohdalla. Valaen uskoa kaveriin ja vannoen että tehdään ensin kaikkemme että voimme mahdollistaa "Elviksen paluun". Koska mitä muuta hän olisi tuossa tilanteessa voinut tehdä? Kukaan ei tuota sopimusta ota treidillä vastaan ja buy-out olisi ollut turhan pitkä ja hintava. Jos tämän yhden kauden tässä kituutellaan, niin joko Elvis pelaa paremmin ja hänelle löytyy jonkunlainen treidiarvo tai sitten kesällä 2025 päästään tekemään jo huomattavasti kevyempi buy-out.

Muista Kekäläisen kädenjäljistä Provorov pelaa sopimuksensa viimeistä vuotta ja eiköhän Waddell ole myös sillä kannalla että Provorov laitetaan trade deadlinella ns. lihoiksi. Joten tuo tilanne ratkeaa omalla painollaan. Gudbransonin ylihintainen lappu on enää tämän tulevan kauden ja sitä seuraavan kauden mittainen. Guddy myös pelasi viime kaudella varsin kelvollisesti, joten hänen kanssa ei tarvitse panikoida varsinkaan kun sopimusta on noin vähän jäljellä. Joten saanee pelata sopimuksensa loppuun, tai ainakin 2026 trade deadlinelle asti.

Tuleva kausi on osin näistä johtuen tavallaan arvioinnin aikaa ja kesä 2025 on sitten se ajankohta kun Waddell pääsee kunnolla joukkuetta muovaamaan oman näköiseksi.

Uskon kuitenkin että jo tulevalla kaudella nähdään pelillisesti ja kokonaispisteillä mitattuna steppi eteenpäin.
 

ipaz

Jäsen
Columbuksella ei nyt muutenkaan ole mikään hätä, kun rosteri on jo lähes kasassa ja palkkakatossa on tilaa 11,5 miljoonaa. Kukaan ei odota että joukkue vieläkään olisi playoff-tasoa. Uusi GM ja uusi päävalmentaja.

Siellä varmasti pähkäillään ihan kauden alkuun saakka, että vieläkö hyökkäykseen lisätään kokemusta edullisesti, vai annetaanko nuorelle kaartille Del Bel Belluzzi, Brindley, Malatesta ja ehkä Pyyhtiäkin kunnon mahdollisuus aloittaa kausi ylhäällä. No sen näkee leirin jälkeen, miten siellä esiintyvät. Evason ei mikään almuja jakava valmentaja kuitenkaan ole, vaan pelipaikka pitää ansaita näytöillä. Tykkää kovaa duunia tekevistä pelaajista kuten Minnesotassa Duhaime, Dewar ja Shaw.

UFA-markkinoilla on nuoremmasta päästä edelleen vapaana mm. Zadina, Yamamoto ja Kubalik, mutta eivät taida kukaan osua kovin hyvin Evasonin ajatukseen pyyteettömästi joukkueen eteen puurtavasta pelaajasta. Islandersissa ainakin toistaiseksi ilman sopimusta oleva Cal Clutterbuck (36) toisi yhden vuoden edullisella sopimuksella ainakin santapaperia joukkueeseen.

Ja jos Elvis pettää, niin Tarasoville ehtii vielä tuoda pariksi Lankisen.
 

drazzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Onhan Seversonin lappu melko karmea jos tällä hetkellä katsoo. Sitten tullaan tosiaan siihen että ainakin itse uskon hänen pystyvän paljonkin viime kautta parempaan mikäli muu porukka ympärillä myös suorittaa edes vähän tasaisemmin mihin kyllä Evasonin alaisuudessa uskon.

Suurin murheenkryyni on Elvis. En nyt kovin pitkästi tästä avaudu mutta viimeistään ensi kesänä on jotain tapahduttava ellei heppu kaiva jostain jotain viittävaille vezinatason tasoa yhtäkkiä. Itseä se Askarov houkuttaisi ihan pidemmälläkin tähtäimellä melko isosti mutta niin taatusti montaa muutakin seuraa ja sitten toki tullaan siihen vastineeseen, ihan halvalla ei kaveri varmasti lähde.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
PATRIK LAINEEN MONTREAL
Toisaalta taitopelaaja Mark Recchi ei ole saanut ylivoimaa toimimaan missään, niin josko sitä kokeilee tuollaista toisenlaista ex-pelaajaa siihen. Voihan se olla että Bollilla on hyvä analyyttinen silmä tuota varten kun taas jotkut taitopelaajat vetävät fiiliksellä ja vaistoilla enemmän.
Juu ja juurikin ihan niillä taidoilla fiiliksen ja vaistojen lisäksi. Voi olla, että Jared Bollilla olisi ollut vaikka kuinka hyvät fiilikset ja vaistot, mutta kädet eivät vaan saaneet kiekkoa tottelemaan. Mutta siis täysin samaa mieltä, että omalla peliuralla ei oikeastaan ole mitään merkitystä valmentamisen kannalta. Tähän on tullut lukuisia esimerkkejä suuntaan ja toiseen.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Siellä varmasti pähkäillään ihan kauden alkuun saakka, että vieläkö hyökkäykseen lisätään kokemusta edullisesti, vai annetaanko nuorelle kaartille Del Bel Belluzzi, Brindley, Malatesta ja ehkä Pyyhtiäkin kunnon mahdollisuus aloittaa kausi ylhäällä
Ei kai siellä noita paikkoja noille mainituille juurikaan ole tarjolla nytkään. Voi joku tietää tarkemmin, mutta esim tämmöisiä ketjuja voisi olla:

Gaudreau - Fantilli - Marchenko
Johnson - Monahan - Voronkov
Sillinger - Jenner - Chinakhov
Olivier - Kuraly - Danforth

Neloseen ei oikein kannata noita junnuja laittaa pl Malatesta. Eikä myöskään sitten katsomossa pitää. Hyvää painetta toki Brindley ja varmaan Pyyhtiäkin antaa rosteripelaajille, mutta vaikea niiden nähdä vielä saavan paikkaa rosterista, saati että koko mainittu nelikko tiensä rosteriin raivaisi.

Omaan silmään tuo Columbuksen hyökkäys on ihan hyvä, huomioiden tosiaan laajuus mitä nuoremmat kaverit tuohon tuovat. Enemmän on kiinni sitten valmennuksesta, että miten pystyy taktiikan luomaan ja pelaajien vahvuudet saamaan esille. Toki myös pakiston haasteet vähän heijastuvat hyökkäykseen.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Waddell on nyt antanut parissakin yhteydessä ymmärtää että vaikkei pakko olekaan, niin verkot on vesillä (ainakin) yhden hyökkääjän osalta. Se on vain vielä kysymysmerkki että hakeeko Waddell kaverin tuonne nelosketjuun vai jopa ylemmäs, koska ainakaan cap spacesta ei hankinta jää kiinni. Waddell kertoi että diilissä voidaan hyödyntää muiden joukkueiden cap-tilanne ahdinkoa tai lopulta vaikka waiversia. Kärsivällisesti arvioivat tilannetta.

Mutta jos niitä ketjuja nyt tässä kohtaa sitten kuitenkin sommittelee niin itse näkisin ne näin:

1. Gaudreau-Monahan-Marchenko

Tässä ketjussa on potentiaalia saada Gaudreausta irti vihdoin enemmän kuin 60 pistettä. Vierellä kaksi kaveria, jotka kaiken osuessa kohdilleen pystyvät tekemään yli 30 maalia per nenä täydellä kaudella. Marchenkon tilalle voisi hyvin sopia myös Chinakhov, joka toisi Marchenkoa enemmän vauhtia ja parempaa puolustusvalmiutta ketjuun. Evason "paljasti" jo että eiköhän Gaudreau ja Monahan ainakin aloita yhdessä, koska taustalla on vanhaa kemiaa.

2. K.Johnson-Fantilli-Jenner

Jotta taitavasta pelintekijästä, K.Johnsonista, saataisiin enemmän irti - hänen tulisi pelata mielestäni bottom 6 ketjujen sijaan jatkossa kakkosketjussa. Pitäisin hänet myös nimenomaan Fantillin vierellä, koska heillä oli jo viime kaudella kemiaa ja kyseessähän on klassinen pelintekijä-maalintekijä kombinaatio. Toiseen laitaan voisi sijoittaa Chinakhovinkin, mutta koska Fantillilla oli tulokaskaudellaan haasteita aloituksissa (43,6%), niin laittaisin Jennerin (54,3%) tähän Fantillia tukemaan.

3. Voronkov-C.Sillinger-Chinakhov

Tämä ketju oli kasassa viime kaudellakin ja muistikuvieni mukaan peliesitykset oli varsin hyviä. Yksittäisissä peleissä olivat jopa meidän paras ketju. Laiturit täydentävät ominaisuuksillaan toisiaan ja Sillinger jatkaa kasvuaan ja kehitystään vastuunkantajana middle-six sentterin tontilla.

4. XXX-Kuraly-Danforth

Tuohon "Texierin tontille" sopisi kokenut bottom six hyökkääjä joka pystyy myös alivoimalla tarvittaessa pelaamaan. Muuten nelosessa ei ihmeitä - Kuraly ja Danforth siinä omilla paikoillaan.

+ Olivier (13. hyökkääjä)

Eiköhän Blue Jacketskin lähde 13 hyökkääjällä kauteen ja Olivier on parempi vaihtoehto tuohon 13. hyökkääjän rooliin, kuin kukaan nuorista, jotka voivat ottaa isommat minuutit AHL:n puolella.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Gaudreau - Fantilli - Marchenko
Johnson - Monahan - Voronkov
Sillinger - Jenner - Chinakhov
Olivier - Kuraly - Danforth
Eiköhän Gaudreau ja Monahan istuteta ainakin aluksi yhteen. Samoin viime kaudella toimineen Chinakhov-Sillinger-Voronkov kolmikon luulisin aloittavan yhdessä.

E: enpä huomannut, että @Danko jo kirjoittelikin, niin tuli toistoa.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Nyt kun Pate on kaupattu palkkoineen muualle, niin sehän sinällään avaa mahdollisuuksia Elviksen kauppaamiselle palkanpidätyksellä. Sisään voisi sitten ottaa ”kallista kokemusta” pariksi vuodeksi. Tosin kun Elviksen parin viime kauden torjuntaprosenttia katsoo, niin paha sanoa miten innokkaasti muut joukkueet olisivat tuota ottamaan 1B/2 maalivahdin rooliin. Ehkä ei just nyt, mutta loukkaantumisten osuessa kohdalle riskinottajia pleijari-joukkueista voisi löytyäkin.
 

Österbacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Elvis kyllä harmittava tapaus. Ulosostoa en kyllä pitäisi vaihtoehtona. En halua tämän sopimuksen olevan minkäänlaisena rasitteena kolmen vuoden päästä. Toivottavasti ei pelkän palkkapussin takia saa eniten peliaikaa.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Elvis kyllä harmittava tapaus. Ulosostoa en kyllä pitäisi vaihtoehtona. En halua tämän sopimuksen olevan minkäänlaisena rasitteena kolmen vuoden päästä. Toivottavasti ei pelkän palkkapussin takia saa eniten peliaikaa.

Elviksen osalta mietityttää myös se, että miten reagoi siihen, että huhujen mukaan hänestä on haluttu eroon monien pelaajien toimesta. Varmasti pyörii päässä tämä ajatus, ja toivottavasti asioista keskustellaan suoraan joukkueessa.
 
Elviksen osalta mietityttää myös se, että miten reagoi siihen, että huhujen mukaan hänestä on haluttu eroon monien pelaajien toimesta. Varmasti pyörii päässä tämä ajatus, ja toivottavasti asioista keskustellaan suoraan joukkueessa.

Tuon saman huhun mukaan tämä keskustelu johtavien pelaajien ja johdon välillä on käyty jo 2021. Siitä on nyt noin kolme vuotta aikaa. Eli Elviksellä on ollut hyvin aikaa reagoida ja käsitellä tuota asiaa. Kuten tietysti myös muulla joukkueella ja johdolla.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tuon saman huhun mukaan tämä keskustelu johtavien pelaajien ja johdon välillä on käyty jo 2021. Siitä on nyt noin kolme vuotta aikaa. Eli Elviksellä on ollut hyvin aikaa reagoida ja käsitellä tuota asiaa. Kuten tietysti myös muulla joukkueella ja johdolla.

Toki näin, mutta varmasti näiden asioiden julkinen perkaaminen pitää käsitellä joukkueessa. Outoa, jos asia lakaistaisiin maton alle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös