Mainos

Columbus Blue Jackets 2020–2021 – ei tulta ilman savua

  • 433 446
  • 1 697

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Nyt on spekulaatioihin vastattu ja The Athletic tehnyt Portzin johdolla johtavaa journalismia. Portzline on haastatellut anonyymisti kolmea viime vuosina Columbusta edustanutta pelaajaa ja selvittää syitä minkä takia vetovoimassa ei olla pärjätty kilpailijoille. Pelaajat eivät myöskään tiedä toisistaan.
Käsiteltäviä aiheita mm.Tortorella ja Kekäläinen organisaatiossa sekä pienen kiekkomarkkinan vaikutus NHL-pelaajan arkeen.
Maanantaina ulkona,muistaakseni testijakso maksaa 1$/kk joten hinta ei pitäisi olla este.
 
Mahtaakohan olla Dubois uskaltautunut jo tähän?

Ketäs näitä nyt ois 3-kauden otannalla jotka ei enää edusta seuraa viime kaudesta taakse päin (pois lukien tän kauden TDL siirtyneet):

- Ryan Murray
- Markus Nutivaara
- Josh Anderson
- Marko Dano
- Brandon Dubinsky
- Pierre-Luc Dubois
- Jakob Lilja
- Sonny Milano
- Devin Shore
- Alexander Wennberg
- J-F Berube
- Sergei Bobrovski
- Keith Kinkaid
- Adam McQuaid
- Matt Duchene
- Anthony Duclair
- Ryan Dzingel
- Markus Hännikäinen
- Mark Letestu
- Artemi Panarin
- Lukas Sedlak
- Jeff Zatkoff
- Taylor Chorney
- Ian Cole
- Jack Johnson
- Alex Broadhurst
- Matt Calvert
- Jussi Jokinen
- Tyler Motte
- Jordan Schroeder
- Thomas Vanek

Otin listauksen vain eliteprospectista. En pelimääriä noteerannut. Markus Hännikäinen on voinut vaikka tässä antaakin haastattelun. Kommentoi myös näitä asioita avoimesti Kaukosenlaidalla-podcastissa vieraana ollessaan.

Mutta tämä juttu tuskin näille spekulaatioille pistettä saa aikaan vaan ne on ja pysyy.
 
Juttuun liittyen on kerrottu myös, että haastatellut pelaajat ovat sellaisia, joilla ei ole tarvetta lyödä Columbusta ja toisaalta, että on kokemusta muista markkinoista (eri organisaatioista siis). Nuo AHL-jätkät ja pelkästään Columbuksessa NHL:ää pelanneet voidaan rajata siis heti pois.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Ja tässä

Edit: Ja kuten @Stig Jenssen jo totesi, tuskin lopettaa spekulaatiota. Kaikki arvellut syyt pöydällä, ei mitään yksittäistä ja merkittävää asiaa, joka olisi pelaajien kommenteissa korostunut. Fanit saavat edelleen uskoa mitä lystäävät: että se on kaupunki; että se on valmentaja; että se on Kekäläisen kova neuvottelutaktiikka. Pelaajien puolesta varmaan yksilöllistä, mikä sattuu keneenkin ja miksi matka jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ja tässä

Edit: Ja kuten @Stig Jenssen jo totesi, tuskin lopettaa spekulaatiota. Kaikki arvellut syyt pöydällä, ei mitään yksittäistä ja merkittävää asiaa, joka olisi pelaajien kommenteissa korostunut. Fanit saavat edelleen uskoa mitä lystäävät: että se on kaupunki; että se on valmentaja; että se on Kekäläisen kova neuvottelutaktiikka. Pelaajien puolesta varmaan yksilöllistä, mikä sattuu keneenkin ja miksi matka jatkuu.
Jos jätetään laskuista pois se, että Columbus ei ole kaupunkina New York ja Blue Jackets ei kuulu vahvimpien kannusuosikkien joukkoon, niin Itse luin oleellisimmaksi tekijäksi organisaation kovan linjan. Eli 1) Torts on erinomainen valmentaja mutta hänen vaativa ja "pelkkään" kovaan yrittämiseen perustuva tyylinsä on kulunut loppuun ja 2) Jarmo ei osoita pelaajilleen tarpeeksi rahaa ja rakkautta. Ja rakkaudella tarkoitan jutun perusteella esim. sitä, että Jarmo ja muu joukkuejohto saa pelaajan tuntemaan itsensä tärkeäksi osaksi joukkuetta. Lisäksi kuten yksi pelaajista kommentoi, niin turha odottaa pelaajilta lojaaliutta, jos sopparineuvotteluissa vedetään ensin kovaa linjaa, mutta sitten jos pelaajalle tulee vaikea kausi eikä peli suju, hän on kauppatavaraa. Toinen pelaaja sanoi melkein saman asian näin:

They expected me to give up a ton of money to play there, like they were the only team in the league. When you’re a (restricted free agent) they play hard, hard, hardball, which is unfortunate, because then as soon as a guy gets a chance to get out there, he’s like “Fuck this, I’m gone.” It’s tough to treat players as nothing more than assets and then try to get undying loyalty from them as people.
 
Jos jätetään laskuista pois se, että Columbus ei ole kaupunkina New York ja Blue Jackets ei kuulu vahvimpien kannusuosikkien joukkoon, niin Itse luin oleellisimmaksi tekijäksi organisaation kovan linjan. Eli 1) Torts on erinomainen valmentaja mutta hänen vaativa ja "pelkkään" kovaan yrittämiseen perustuva tyylinsä on kulunut loppuun ja 2) Jarmo ei osoita pelaajilleen tarpeeksi rahaa ja rakkautta. Ja rakkaudella tarkoitan jutun perusteella esim. sitä, että Jarmo ja muu joukkuejohto saa pelaajan tuntemaan itsensä tärkeäksi osaksi joukkuetta. Lisäksi kuten yksi pelaajista kommentoi, niin turha odottaa pelaajilta lojaaliutta, jos sopparineuvotteluissa vedetään ensin kovaa linjaa, mutta sitten jos pelaajalle tulee vaikea kausi eikä peli suju, hän on kauppatavaraa. Toinen pelaaja sanoi melkein saman asian näin:

They expected me to give up a ton of money to play there, like they were the only team in the league. When you’re a (restricted free agent) they play hard, hard, hardball, which is unfortunate, because then as soon as a guy gets a chance to get out there, he’s like “Fuck this, I’m gone.” It’s tough to treat players as nothing more than assets and then try to get undying loyalty from them as people.

Eli periaatteessa ongelma ei ole mikään mikä ilmeisesti ei olisi korjattavissa. Vähän löysempää linjaa ja arvostuksen osoittamista pelaajia kohtaan. Jotenkin tästä itsellä tuli hieman mieleen Wennbergin ja Nutivaaran tilanne.

Toisaalta taas ymmärrän sen että joukkueen GM haluaa pitää tulevaisuuden suunnitelmat tiukasti kiikarissa ja mennä lujaa kohti tavoitetta. Mieleen myös nousi millainenhan olisi tämä vastaavanlainen juttu jos tutkittaisi esimerkiksi Detroittia tällä hetkellä? Ilman mitään henkilöpalvontaa tms. Sielläkään tuskin jaetaan aivan helpolla tällä hetkellä pitkiä sopimuksia kun tavoite on olla tulevina vuosina joukkue nro 1 joka taistelee kannusta.

Mutta eikös tällainen hieman kuulu urheiluun huipputasolla?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^^ Niin, enemmän rivien väliin jäänyt seikka oli, että Blue Jackets ei ehkä myöskään halunnut pitää kaikkia pelaajia, jotka olisivat halunneet jäädä:

And then after a bunch of us players had our (exit) meetings, we were sitting around in the room just kind of stunned. “Wait. Am I going to be back? Shouldn’t we all be back?” And a bunch of us kind of realized that was it, we were moving on. I was sad as hell, to be honest.

Mä en tiedä, onko Columbuksen ongelma niinkään ollut, että sieltä syvyyspelaajat ja muut tusinajannut jatkavat matkaansa. Palkkakattoaikakaudella suunnilleen pahin virhe, minkä GM voi tehdä, on rakastua syvyyspelaajiinsa ja antaa näille palkintosopimus. BJsn nykyjoukkueen ongelma on, että Dubois ja Panarin halusivat pois. Ehkä kohtelu sitten on ollut huonoa, mutta ymmärtääkseni ainakaan rahasta ei jäänyt kummankaan kohdalla kiinni.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
^^ Niin, enemmän rivien väliin jäänyt seikka oli, että Blue Jackets ei ehkä myöskään halunnut pitää kaikkia pelaajia, jotka olisivat halunneet jäädä:

And then after a bunch of us players had our (exit) meetings, we were sitting around in the room just kind of stunned. “Wait. Am I going to be back? Shouldn’t we all be back?” And a bunch of us kind of realized that was it, we were moving on. I was sad as hell, to be honest.

Mä en tiedä, onko Columbuksen ongelma niinkään ollut, että sieltä syvyyspelaajat ja muut tusinajannut jatkavat matkaansa. Palkkakattoaikakaudella suunnilleen pahin virhe, minkä GM voi tehdä, on rakastua syvyyspelaajiinsa ja antaa näille palkintosopimus. BJsn nykyjoukkueen ongelma on, että Dubois ja Panarin halusivat pois. Ehkä kohtelu sitten on ollut huonoa, mutta ymmärtääkseni ainakaan rahasta ei jäänyt kummankaan kohdalla kiinni.
Joo, varmasti näin. Mutta tuosta siteeraamastani kohdasta "When you’re a (restricted free agent) they play hard, hard, hardball, which is unfortunate, because then as soon as a guy gets a chance to get out there, he’s like “Fuck this, I’m gone." tuli mieleen Josh Andersonin tilanne. Ihan varmasti hänelle olisi ollut käyttöä Columbuksessa, mutta Jarmo tarjosi sopparineuvotteluissa Andersonille kovaa rakkautta. Nämä ykkösrivin toimittajat taisivat kirjoittaa silloin Anderson-Domi-kaupan aikoihin, että Anderson maksoi sitten Kekäläiselle samalla mitalla takaisin tarjoamalla vaihtoehdoiksi vuoden sopparia (suoraan UFA:ksi) tai seitsemän vuoden sopparia (7x7 tms.). Eli etenkin näiden nuorten lupaavien pelaajien kohdalla kannattaa miettiä, kannattaako sieltä puristaa RFA-soppareista neuvoteltaessa kaikkia dollareita vai pitää suhteet kunnossa ja miettiä samalla pidemmän aikavälin hyötyjä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Joo, varmasti näin. Mutta tuosta siteeraamastani kohdasta "When you’re a (restricted free agent) they play hard, hard, hardball, which is unfortunate, because then as soon as a guy gets a chance to get out there, he’s like “Fuck this, I’m gone." tuli mieleen Josh Andersonin tilanne.
Mulla tuli noista kommenteista Ryan Johansen. Kekäläisellä oli sen kanssa kovat neuvottelut ja sitten myöhemmin kohdeltiin "asset":tina ja treidattiin veke. Jos nyt juttua siitä mikä Columbuksessa mättää niin kyllä siinä on kanattanut Johansenia taikka Andersonia haastatella kun niillä saattaa olla ne kriittisimmät mielipiteet Kekäläisen toiminnasta.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
^^ Niin, enemmän rivien väliin jäänyt seikka oli, että Blue Jackets ei ehkä myöskään halunnut pitää kaikkia pelaajia, jotka olisivat halunneet jäädä:

And then after a bunch of us players had our (exit) meetings, we were sitting around in the room just kind of stunned. “Wait. Am I going to be back? Shouldn’t we all be back?” And a bunch of us kind of realized that was it, we were moving on. I was sad as hell, to be honest.

Mä en tiedä, onko Columbuksen ongelma niinkään ollut, että sieltä syvyyspelaajat ja muut tusinajannut jatkavat matkaansa. Palkkakattoaikakaudella suunnilleen pahin virhe, minkä GM voi tehdä, on rakastua syvyyspelaajiinsa ja antaa näille palkintosopimus. BJsn nykyjoukkueen ongelma on, että Dubois ja Panarin halusivat pois. Ehkä kohtelu sitten on ollut huonoa, mutta ymmärtääkseni ainakaan rahasta ei jäänyt kummankaan kohdalla kiinni.
Toisaalta noilla syvyyspelaajien soppareilla voidaan osoittaa lojaaliutta joukkuetta kohtaan, mikä vaikuttaa koko joukkueeseen. Ensisijaisesti lojaalius joukkuetta kohtaan tulee kuitenkin varmaan lojaaliudesta joukkuekavereihin, eikä niinkään faneihin, GM:ään, valmentajaan tai muuhun johtoportaaseen. Jos sitten pistetään kylmästi ulos kavereita jotka muu joukkue ovat kokeneet tärkeäksi osaksi pukukoppia, niin lojaalius seuraa kohtaan kärsii. Esim. jonkun Adam Lowryn viiden vuoden jatko tuskin tulee olemaan mitään herkkua loppua kohden, mutta jos sillä autetaan sitä, että ykköskorin kaverit on halukkaampia tekemään kaikkensa joukkueen eteen ja jatkamaan joukkueessa, niin ihan järkevä liike kuitenkin.

Jotenkin Keklusta tullut sellainen kuva että vetää ehkä hieman liian pleikkarityylillä kylmää ja kovaa linjaa, ajattelematta tarpeeksi henkilökemioita. Toki mahdotonta arvailla olisiko Keklulla ollut mitään tehtävissä jotta Panarin ja Dubois olisivat halunneet jatkaa joukkueessa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Nämä ykkösrivin toimittajat taisivat kirjoittaa silloin Anderson-Domi-kaupan aikoihin, että Anderson maksoi sitten Kekäläiselle samalla mitalla takaisin tarjoamalla vaihtoehdoiksi vuoden sopparia (suoraan UFA:ksi) tai seitsemän vuoden sopparia (7x7 tms.). Eli etenkin näiden nuorten lupaavien pelaajien kohdalla kannattaa miettiä, kannattaako sieltä puristaa RFA-soppareista neuvoteltaessa kaikkia dollareita vai pitää suhteet kunnossa ja miettiä samalla pidemmän aikavälin hyötyjä.

Josh Anderson on sikäli huono esimerkki, että Bergeviniä lukuunottamatta tuskin kukaan oli valmis maksamaan hänen nykyistä sopimustaan. Muistaakseni Friedmanin 31 thoughtsissa käsiteltiin kesken viime kauden Andersonin tulevaisuutta. Nimettömän GMn kommentti oli (muistin varassa) suunnilleen, että "potentiaali kiinnostaa, mutta hänen agenttinsa vaatii 50M sopimusta ja kaverilla on yksi(!) maali tehtynä"

Eli ymmärtääkseni Andersonin sopimusvaade ei liittynyt ainakaan yksinomaan Columbukseen ja Kekäläiseen, vaan se tiedettiin ihan yleisestikin överiksi.

edit: Aika varma, että Bergevin haukkasi kasan paskaa Andersonin kanssa. GMeilla on jostain syystä edelleen herkässä Andersonin kaltaisten pelaajien kanssa, joilla on ns. raamit ja jotka kerran kymmeneen peliin väläyttävät jonkun power muuvin, vaikka sitten muuten olisivat kuinka paskoja.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä nousee itselle keskustelujen lomassa kysymys tästä artikkelista: Mitä muut GM:t olisi tehneet toisin? Olisi mukava lukea pidempi vertaisarviointi GM:ien väliltä.
Uskon että pääosin GM:t olisi tehneet saman kuin Kekäläinen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Laine ilmeisesti aloittaa sitten nelosketjussa. Turha siitä nyt on ranteita aukoa, kun Tortorella tykkää sekoitella ketjuja kuten tiedetään.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Saakohan Laine ensi kaudelta Columbukselta yli kahdeksan megaa, niin pääsee painamaan Gerben ja Dalpen kanssa vähän byyrejä..
 
Saakohan Laine ensi kaudelta Columbukselta yli kahdeksan megaa, niin pääsee painamaan Gerben ja Dalpen kanssa vähän byyrejä..
Sanottakoon näin tähän ketjukohuun että Laine pelasi itseasiassa Texierin ja Atkinsonin kanssa. Nää on näitä Tortorellan huijauksia.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
On kyllä ollu niin turhat 7 pistettä viimoseen 5 peliin. Ilman noita pisteitä olisivat nyt toiseksi viimeisiä. Toki draft on enemmän lottoa tänä vuonna, mutta kyllä se top5 varaus on aina top5 varaus.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se on sitten kauden vika ja tod.näk Tortorellan vika peli Columbuksen valkkuna. Varmaan pojat haluaa voittaa matsin Tortsille ja lähteä lomille voitto taskussa. Varsinkin kun on vielä kotipeli ja varmaan sinne muutama fani raahautuu paikalle.
 

ipaz

Jäsen
Se on sitten kauden vika ja tod.näk Tortorellan vika peli Columbuksen valkkuna. Varmaan pojat haluaa voittaa matsin Tortsille ja lähteä lomille voitto taskussa. Varsinkin kun on vielä kotipeli ja varmaan sinne muutama fani raahautuu paikalle.

Minkäköhän roolin ne Tortsille keksii? Director of player development. Vai onkohan sillä vielä hinkua valmentaa muualla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös