Ei missään nimessä pidä kaupata Kanea vaihdossa kassilliseen kiekkoja. Jotenkin sellainen kuva, että eipä miehellä itselläänkään tunnu olevan mitään suurempaa halua lähteä, mutta Davidsonin on ilmeisesti pakko saada jotain paskaa kaavittua tästäkin. Tukehtukoon Chris Drury first round exittiin, jos ei ole valmis laittamaan kättä syvälle taskun pohjille!
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
-
Tapparan oma pääoma kasvaa yli 1,5 miljoonalla – tavoitteena olla tulevaisuudessa Suomen arvokkain urheiluviihdebrändiLue lisää »
-
Tässä on Tyttöleijonien MM-joukkueLue lisää »
-
Jukureiden ja Sportin taloustilanteet ovat suomalaisen urheiluliiketoiminnan irvikuvaLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Mikko Rantasen ja Artturi Lehkosen Colorado Avalanche ei pääse pudotuspeleihinLue lisää »
Chicago Blackhawks 2022–2023
- Viestiketjun aloittaja secord
- Alkaa
- 198 280
- 1 030
Täytyy olla kyllä samaa mieltä tästä. Sen verran pitää Davidsonilta löytyä cojonesia, että toteaa Kanelle tien Rangersin olevan vapaa sitten kesällä mikäli kunnon vastinetta ei ole Druryltä luvassa. Nythän on huhuttu jopa, että se mahdollinen kolmas osapuoli saa paremman vastineen kuin Blackhawks. Uskokoo ken tahtoo.
Komppaan myös Dietziä tässä. Näyttäisi todella surulliselta vähän kaikkien puolesta, jos tuollainen legenda vaihdetaan lopulta johonkin lämpimään vartaloon ja neloskiekan varausvuoroon. Kyllä Kane saa katsoa peiliin tässä isosti, jos sopivaa kauppaa ei saada aikaiseksi. Nyt Davidson pää kylmänä siellä!
Niin olihan siellä jo yksi treidi taas tapahtunut.
www.nhl.com
Davidson teki Jack Johnsonille palveluksen ja päästi miehen tuttuun ympäristöön jahtaamaan kannua. Pelillisesti Johnsonia ei jää kaipaamaan ja hyvän alkukauden jälkeen kävi nopeasti ilmi, että liian isossa roolissa hän pelasi. Coloradossa oikeassa roolissa kutos-/seiskapakkina on hänen kompetenssilleen sopiva paikka olla ja pelata. Ison persoonan joukkue kyllä menetti ja oikein pidetty hahmo JJ oli joukkueen keskuudessa.
Andreas Englund nyt on borderline NHL-pelaaja, että eipä tuo vastine pelillisesti ollut mitään sen ihmeempää. Kesällä ufa ja niin edelleen, että lyhyeksi saattaa jäädä Englundin rundi Chicagossa.
RELEASE: Blackhawks Acquire Andreas Englund from Avs for Jack Johnson | Chicago Blackhawks
Englund leads Colorado in hits in 36 games this season, a career-high for 27-year-old defenseman
www.nhl.com
Davidson teki Jack Johnsonille palveluksen ja päästi miehen tuttuun ympäristöön jahtaamaan kannua. Pelillisesti Johnsonia ei jää kaipaamaan ja hyvän alkukauden jälkeen kävi nopeasti ilmi, että liian isossa roolissa hän pelasi. Coloradossa oikeassa roolissa kutos-/seiskapakkina on hänen kompetenssilleen sopiva paikka olla ja pelata. Ison persoonan joukkue kyllä menetti ja oikein pidetty hahmo JJ oli joukkueen keskuudessa.
Andreas Englund nyt on borderline NHL-pelaaja, että eipä tuo vastine pelillisesti ollut mitään sen ihmeempää. Kesällä ufa ja niin edelleen, että lyhyeksi saattaa jäädä Englundin rundi Chicagossa.
Kaikki merkit kyllä viittaavat kuitenkin siihen, että tuo diili Rangersin kanssa on jo valmis. Varsin perseestähän tuo tietenkin on, jos tästä kaupasta ei saada mitään hyödyllistä takaisin ja Rangers saisi ihan olemattomalla hinnalla Kanen kannujahtiin.
En silti oikein tiedä, minkä verran Davidsonin päähän tuosta kaataisin, jos palautus on huono. Tavallaan siinä asiassa voi katsoa peiliin, että NMC:n lisäksi kaikki loputkin kortit on annettu Kanelle. Ei mitään takarajaa tai painetta ole annettu Kanelle tehdä päätöksiä. Uskon kuitenkin, että tämä on ollut ihan koko organisaatiotason päätös, ei pelkästään Davidsonin. En tiedä olisiko ollut mitenkään mahdollista vedättää näennäisesti kaupantekoon mukaan muitakin jengejä, jos Kanen kanssa olisi näin pystytty sopimaan, jolloin Kylelle olisi jäänyt vähän enemmän neuvottevaltteja. Tietenkään myös Kanen NMC:lle Davidson ei voi yhtään mitään. En mä usko, että Davidson Kanea on mihinkään puskemassa. Kyllä siirto Kanen omasta halusta tapahtuu.
Joka tapauksessa nyt kun kaikki kortit on Kanella, niin ei hän tai hänen tiiminsä kyllä ole yhtään Davidsonia tässä kaupassa auttanut. Joka tuuttiin, jopa miehen omin sanoin, on painettu se tieto, että mies haluaa vain Rangersiin ja tämänkin päätöksen kanssa vitkuteltiin mahdollisimman pitkälle. Unohtamatta, että suoritustaso kentällä oli myös pitkään todella heikko.
Toivotaan nyt, että diili olisi kuitenkin edes siedettävä ja muista treidipalasista saataisiin hyvät kaupat.
En silti oikein tiedä, minkä verran Davidsonin päähän tuosta kaataisin, jos palautus on huono. Tavallaan siinä asiassa voi katsoa peiliin, että NMC:n lisäksi kaikki loputkin kortit on annettu Kanelle. Ei mitään takarajaa tai painetta ole annettu Kanelle tehdä päätöksiä. Uskon kuitenkin, että tämä on ollut ihan koko organisaatiotason päätös, ei pelkästään Davidsonin. En tiedä olisiko ollut mitenkään mahdollista vedättää näennäisesti kaupantekoon mukaan muitakin jengejä, jos Kanen kanssa olisi näin pystytty sopimaan, jolloin Kylelle olisi jäänyt vähän enemmän neuvottevaltteja. Tietenkään myös Kanen NMC:lle Davidson ei voi yhtään mitään. En mä usko, että Davidson Kanea on mihinkään puskemassa. Kyllä siirto Kanen omasta halusta tapahtuu.
Joka tapauksessa nyt kun kaikki kortit on Kanella, niin ei hän tai hänen tiiminsä kyllä ole yhtään Davidsonia tässä kaupassa auttanut. Joka tuuttiin, jopa miehen omin sanoin, on painettu se tieto, että mies haluaa vain Rangersiin ja tämänkin päätöksen kanssa vitkuteltiin mahdollisimman pitkälle. Unohtamatta, että suoritustaso kentällä oli myös pitkään todella heikko.
Toivotaan nyt, että diili olisi kuitenkin edes siedettävä ja muista treidipalasista saataisiin hyvät kaupat.
Täysin mitätön treidi Chicagon kannalta, Colorado hyötyi tässä kun sai tutun sotaratsun back.Niin olihan siellä jo yksi treidi taas tapahtunut.
RELEASE: Blackhawks Acquire Andreas Englund from Avs for Jack Johnson | Chicago Blackhawks
Englund leads Colorado in hits in 36 games this season, a career-high for 27-year-old defenseman
Davidson teki Jack Johnsonille palveluksen ja päästi miehen tuttuun ympäristöön jahtaamaan kannua. Pelillisesti Johnsonia ei jää kaipaamaan ja hyvän alkukauden jälkeen kävi nopeasti ilmi, että liian isossa roolissa hän pelasi. Coloradossa oikeassa roolissa kutos-/seiskapakkina on hänen kompetenssilleen sopiva paikka olla ja pelata. Ison persoonan joukkue kyllä menetti ja oikein pidetty hahmo JJ oli joukkueen keskuudessa.
Andreas Englund nyt on borderline NHL-pelaaja, että eipä tuo vastine pelillisesti ollut mitään sen ihmeempää. Kesällä ufa ja niin edelleen, että lyhyeksi saattaa jäädä Englundin rundi Chicagossa.
Ehkä meidän puolustus aavistuksen sentään heikkeni jos ajatellaan loppukautta positiivisesti.
Ja siihen haihatteluun että Kane tulisi kesällä takaisin sanon oman ennusteeni ja se on että EI tule.
Kyllä hän tuota sontaa ehti lapioida tällä kaudella jo tarpeeksi, niin miksi hän tulisi rämpimään tänne ensi kaudella vapaaehtoisesti kun siellä on joukkueita jotka voivat voittaakin...
On käynyt väistämättä mielessä, että Sam Lafferty olisi menossa Kanen mukana samassa kaupassa. Vai oliko sitten täysin sattumaa, että Lafferty vedettiin sivuun täsmälleen samaan aikaan? Laffertyllä on kausi sopimusta jäljellä ja tuostakin Davidson voi aivan hyvin ottaa sen 50% pidätyksen, jolloin caphit painuu alle 600K:n. Jos nyt leikitään ajatuksella, että Rangers löytää kolmannen osapuolen ottamaan Kanen palkasta vielä 25 pinnaa pois ja sitten Lafferty 50% pidätyksellä, niin näiden kahden caphit olisi vähemmän kuin esimerkiksi Barclay Goodrown, joka voisi olla yksi mahdollinen vaihdokki kyseisessä kaupassa. Tämä tietenkin vaatisi sen, että Chicago ei ole Goodrown 15 joukkueen NTC-listalla. No jos tämä olisi näin yksinkertaista ja helppoa, niin tuollainen treidi olisi jo varmasti tehty.
Sen verran optimisti tässä kuitenkin olen, että Davidson onnistuu Kanesta saamaan edes siedettävän korvauksen. Ei nyt jumalauta voi olla niin, että jotkut Chiarotit, Savardit ja kumppanit tuottaa ensimmäisen kierroksen vuorot, mutta Patrick Kanesta saat läjän sitä itseään. Kane tulee kuitenkin olemaan Rangersille puhdas rental, joten tuokin laskee väkisin vaihtoarvoa. En näe oikein mitään mahdollisuutta, että onnistuvat hänet sainaamaan jatkosopimukseen kesällä. Siellä on about 16 miljoonaa tilaa katossa ja sellaiset kahdeksan pelaajaa pitäisi kiinnittää. Chytilit, Millerit ja Lafrenieret rfa:na. Olisiko sitten niin, että Kane on kesällä Buffalon miehiä? Oikealle laidalle on tilausta ja capissa tilaa.
Sen verran optimisti tässä kuitenkin olen, että Davidson onnistuu Kanesta saamaan edes siedettävän korvauksen. Ei nyt jumalauta voi olla niin, että jotkut Chiarotit, Savardit ja kumppanit tuottaa ensimmäisen kierroksen vuorot, mutta Patrick Kanesta saat läjän sitä itseään. Kane tulee kuitenkin olemaan Rangersille puhdas rental, joten tuokin laskee väkisin vaihtoarvoa. En näe oikein mitään mahdollisuutta, että onnistuvat hänet sainaamaan jatkosopimukseen kesällä. Siellä on about 16 miljoonaa tilaa katossa ja sellaiset kahdeksan pelaajaa pitäisi kiinnittää. Chytilit, Millerit ja Lafrenieret rfa:na. Olisiko sitten niin, että Kane on kesällä Buffalon miehiä? Oikealle laidalle on tilausta ja capissa tilaa.
Tässä vois olla meidän kannalta järkeä, että voitais saada leivottua edes siedettävä lopputulos noilla kahdella.
Ja vois ollakin samassa nipussa kun vedettiin samaan aikaan pois rosterista eikä ole muuallekaan treidattu vielä.
Laffertyä on huhujen mukaan kyselty useisiin joukkueisiin, enkä ihmettele yhtään.
Nyt vaan kesäpoika jämynä. Lafferty kannattaa treidata nyt ainoastaan siksi että hänestä saadaan kova hinta, pakkoa ei ole.
Sam Lafferty taisi muuten olla Davidsonin ensimmäinen hankinta. Vaihdossa Pittsburghiin meni Alex Nylander. Melko onnistunut oli tuo treidi Kyleltä. Lafferty on osoittautunut oikein päteväksi pelaajaksi NHL:ssä ja Nylander ei ole päässyt pelaamaan kaupan jälkeen peliäkään ylhäällä. AHL:ssä ihan mukavilla tilastoilla kylläkin.
Lafferty olisi kenelle tahansa pudotuspeleihin menevälle joukkueelle hyvä syvyyshankinta. Sopimus on halpa ja sitä on vielä vuosi jäljellä. Pystyy pelaamaan keskellä ja laidalla, on nopea että fyysinen, sekä hyvä alivoimalla juuri tuon nopeutensa ansiosta. Osaa myös aina silloin tällöin laittaa laattaa reppuun. Alivoimalla esimerksi tällä kaudella jo neljästi.
edit. Stalock on aktivoitu ja Stauber suuntaa Rockfordiin.
Lafferty olisi kenelle tahansa pudotuspeleihin menevälle joukkueelle hyvä syvyyshankinta. Sopimus on halpa ja sitä on vielä vuosi jäljellä. Pystyy pelaamaan keskellä ja laidalla, on nopea että fyysinen, sekä hyvä alivoimalla juuri tuon nopeutensa ansiosta. Osaa myös aina silloin tällöin laittaa laattaa reppuun. Alivoimalla esimerksi tällä kaudella jo neljästi.
edit. Stalock on aktivoitu ja Stauber suuntaa Rockfordiin.
Viimeksi muokattu:
Blackhawker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät
Ei ole Kane vielä liikkunut. Vaikuttaa siltä, että Davidson ei ole valmis purematta nielemään paskaa vastinetta.
Mahdollisesti siellä yritetään nyt viivytystaistelulla vakuuttaa
A) Kane siitä, että treidiä ei välttämättä tule jos ei toista joukkuetta nimetä johon olisi valmis siirtymään
B) Drury siitä, että Kane ei liiku ilman kunnon vastinetta.
Fiksua Davidsonilta yrittää nyt lypsää sitä mitä lypsettävissä on. Olisi mahdollisesti saanut itsensä näyttämään todella typerältä, jos olisi nyt jo viikonloppuna pistänyt liikkeelle puoli-ilmaiseksi.
Veikkaan että osapuolet on nyt sen verran kaukana toisistaan, että viimeisen päivän ehkä jopa viimeiselle tunnille mennään. Sitten päästään näkemään pettikö pokerinaama Davidsonilla vai Druryllä. Vai tuleeko kuvioihin mukaan joku kolmas joukkue, joka tuo kilpailun takaisin tähän tilanteeseen? Eiköhän Kanekin mieluummin menisi loppukaudeksi vaikka Coloradoon tai Vegasiin kannujahtiin.
Mahdollisesti siellä yritetään nyt viivytystaistelulla vakuuttaa
A) Kane siitä, että treidiä ei välttämättä tule jos ei toista joukkuetta nimetä johon olisi valmis siirtymään
B) Drury siitä, että Kane ei liiku ilman kunnon vastinetta.
Fiksua Davidsonilta yrittää nyt lypsää sitä mitä lypsettävissä on. Olisi mahdollisesti saanut itsensä näyttämään todella typerältä, jos olisi nyt jo viikonloppuna pistänyt liikkeelle puoli-ilmaiseksi.
Veikkaan että osapuolet on nyt sen verran kaukana toisistaan, että viimeisen päivän ehkä jopa viimeiselle tunnille mennään. Sitten päästään näkemään pettikö pokerinaama Davidsonilla vai Druryllä. Vai tuleeko kuvioihin mukaan joku kolmas joukkue, joka tuo kilpailun takaisin tähän tilanteeseen? Eiköhän Kanekin mieluummin menisi loppukaudeksi vaikka Coloradoon tai Vegasiin kannujahtiin.
Blackhawker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Eikös tuo kauppa ole jo julkinen salaisuus? Rangersin pitää vain odottaa huomiseen vai keskiviikkoon, jotta saavat Kanen mahtumaan palkkakattoon.
Keskiviikkoon, mutta joo niinkuin sanoit niin tuo kauppa on pending trade callia vaille valmis.
Kivat pickit, mutta inhottavan kauas vain menivät. Noh, ei voi mitään. Näillä mennään. Gogolevissä ehkä jotain potentiaalia vielä itämässä?
Blackhawker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät
Jaahas. Tää Rangersin palkkakattokikkailu oli jostain syystä mennyt omasta tutkasta täysin ohi.
You asked draft picks and you got draft picks! Tykkään Davidsonin uskalluksesta luottaa omaan suunnitelmaansa. Tässä on nyt valittu pitkänlinjan projekti ja siihen sopii vallan hyvin, että varausvuoroja haalitaan hieman pidemmälle aikavälille. Pian alkaa olla pelinappulatkin lopussa, joilla niitä hankitaan.
Kane tuolta nyt vielä lähtee ja vastine selviää tässä parin päivän sisään. Alkaa olla aika huumoripitoinen rosteri kasassa. Hieman käy sääliksi jotain Seth Jonesia tuolla. Menee kyllä niin hukkaan mies kuin vain olla ja voi. Mikäli tuolta vielä joku Domi ja plus lähtee perjantaihin mennessä, niin aletaan olemaan pian siinä pisteessä, että Rockford voisi jopa haastaa Blackhawksin rosterin ihan tosissaan.
Kane tuolta nyt vielä lähtee ja vastine selviää tässä parin päivän sisään. Alkaa olla aika huumoripitoinen rosteri kasassa. Hieman käy sääliksi jotain Seth Jonesia tuolla. Menee kyllä niin hukkaan mies kuin vain olla ja voi. Mikäli tuolta vielä joku Domi ja plus lähtee perjantaihin mennessä, niin aletaan olemaan pian siinä pisteessä, että Rockford voisi jopa haastaa Blackhawksin rosterin ihan tosissaan.
Kaveri on jo 23-vuotias ja pelaa ECHL:ssä. Sanoisin, että se potentiaali kasvaa NHL-pelaajaksi on jo nähty ja ei tule riittämään. Joey Andersonista sen sijaan voi olla jotain iloa.
Eiköhän nuo pelaajat otettu vastaan lähinnä siksi, että Toronto pääsi sopimusten suhteen mukavasti 50:n alle.
Blackhawker
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät
Hyvähän niitä pickejä on olla pitkällä aikavälillä. Kun Reichel, Korchinski, Nazar ja tämän kesän ykköshevonen on kalliissa primessaan, on mukava kun alhaalta puskee ELC:llä pelaavia junnuja sisään rosteriin.
Nyt on 6 ykköskierroksen pickiä ja toiset 6 kakkoskierroksen pickiä seuraaviin kolmeen draftiin. Niillä voi alkaa odottamaan jo osumia.
Wiesellike
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Blackhawks & Kärpät
Kyllähän tuon kaupan pihvi oli nuo varausvuorot. Anderson on ollut suht hyvä maalintekijä AHL-tasolla ja Kanen tulevan lähdön myötä oikealla on tilaa. Soppari loppuu tähän kauteen, joten loppukausi näyttää, saako jatkot vai jatkaako matkaa muualle. Gogolov voidaan haudata Rockfordiin tai Indyyn. Hyvä kauppa kuitenkin. Ajattelin, että McCabe ja Lafferty tuovat erikseen kakkoset, mutta nyt saatiinkin bonuksena ykkönen, vaikka meneekin kauas.
Joo nimenomaan. Vastasin vain tuohon viestiin, jossa pohdittiin näiden potentiaalia.
Juuri näin. Jos katsotaan Blackhawksin 2010 mestarirosteria, niin sieltä voidaan hyvin huomata runkopelaajien tarttuneen useammasta draftista. Toki tuolloin ei ollut mitään pidemmän aikavälin suunnitelmaa, vaan siinä vain sattui sellainen tapahtumaketju, jonka ansioista oli tukku laadukkaita pelaajia käsissä. Ei täyttä rebuildia tehdä yhdessä tai kahdessa draftissa ja siksi on vain hyvä, että niitä varausvuoroja on naftaliinissa useammille vuosille.
2001 #9 Tuomo Ruutu (vaihdettiin Andrew Laddiin)
2002 #54 Duncan Keith
2003 #14 Brent Seabrook, #52 Corey Crawford, #245 Dustin Byfuglien
2004 #32 Dave Bolland, #41 Bryan Bickell, #214 Troy Brouwer
2005 #108 Niklas Hjalmarsson
2006 #3 Jonathan Toews
2007 #1 Patrick Kane
Siinä merkittävimmät varaukset, joista nousi palasia tuohon 2010 mestaruusjoukkueeseen. Toki sitten oli muutama hyvä kauppa (Sharp, Versteeg) sekä UFA-hankinnat (Campbell, Hossa), jotka sinetöivät pitkän odotuksen päättyneeksi. Tuosta voi todeta nyt ainakin sen, että tarvittiin useampi draft. Toewsin ja Kanen korkeat varausvuorot olivat toki ne tärkeimmät tavoitteeseen pääsemisen kanssa, mutta ilman noita taustajoukkoja se ei olisi onnistunut. Kolmessa draftissa parhaat pelaajat tulivat kärkipickien ulkopuolelta. 2004 oli kolmas varausvuoro, mutta Cam Barker oli lopulta huti. 2005 seitsemäntenä varattu Jack Skille ei lunastanut odotuksia ja vuonna 2002 21. varattu venäläispuolustaja Anton Babchuk ei aivan ollut paras Chicagon varaamaa puolustaja tuona vuonna. Itseasiassa James Wisniewskikin teki paremman uran NHL:ssä ja hänet Chicago varasi tuolloin numerolla 154. Malttia ystävät hyvät!
Wiesellike
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Blackhawks & Kärpät
Anaheim päätti kotivaikeutensa ja Chicagon voittoputken. Mutta tarviiko sitä edes ihmetellä, kun katsoo meidän rosteria. Anderson ehti ihmeen kaupalla paikan päälle, Englund debytoi myös ja Khairakin oli löydetty jostain hyllyn perältä. Isossa kuvassa kuitenkin tärkeä tappio juuri oikealle joukkueelle.
Blackhawk Talk Podcastin miehet uskovat Kanesta tulevan vaihdossa kakkoskierroksen vuoron. Vaikka kuinka ottaa olosuhteet huomioon olisi tuo kyllä märkä rätti vasten kasvoja. Ainoastaan siinä tapauksessa, että Kane ja Davidson ovat sopineet, että palataan kesällä asiaan sepaluum merkeissä hyväksyisin tuon. Tuohon en vaan jaksa millään uskoa.
Paska maku jää siis suuhun, jos tuo väite pitää paikkansa. Patrick Kane, yksi kaikkien aikojen haukkapelaajista vaihdettiin kakkoskierroksen varausvuoroon. Hävetkää!
Paska maku jää siis suuhun, jos tuo väite pitää paikkansa. Patrick Kane, yksi kaikkien aikojen haukkapelaajista vaihdettiin kakkoskierroksen varausvuoroon. Hävetkää!
Hyvä postaus siitä että kun ollaan näin pohjalla niin pickejä pitää olla sillä kaikki hyvätkään numerot eivät tule lopulta onnistumaan. Ja päinvastoin esim. toiselta kierrokselta voi löytyä vielä timanttejakin.
Mutta nyt alkaa olla raskas rosteri katsella matseja. Kane, Domi, Athanasiu, Dickinson jopa Raddysh jos hyvä tarjous tulee plus joku pakki jos tuosta vielä otetaan pois niin voi hyvää päivää.
Tommoselle touhulle pitäis valitettavasti saada joku stoppi. Tuo ei ole missään nimessä hyväksi NHL:lle että siellä pelaa tosiaan kohta jengi joka ei välttämättä pärjäisi edes AHL:ssä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy