Mainos

Buffalo Sabres 2024–2025 – Lindy Ruff 2.0

  • 18 098
  • 64

Vogoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, NHL
Valoa puhvelilaumaan. Power-Byram oli ja varmasti on jatkossakin näyttävä pakkipari. Bowen Byram tulee haastamaan Rasmus Dahlinin Sabresin ykköspakkina tällä kaudella. Global Seriesin ekan pelin jälkipuoliskolla Byram oli joka puolella kenttää.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Valoa puhvelilaumaan. Power-Byram oli ja varmasti on jatkossakin näyttävä pakkipari. Bowen Byram tulee haastamaan Rasmus Dahlinin Sabresin ykköspakkina tällä kaudella. Global Seriesin ekan pelin jälkipuoliskolla Byram oli joka puolella kenttää.
Nimenomaan paino sanalla "näyttävä". Voivat luoda todella paljon hyviä asioita hyökkäyspäässä ja hyökkäyksiinlähdöissä mutta omissa saattaa kolista myös todella pahasti..
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nimenomaan paino sanalla "näyttävä". Voivat luoda todella paljon hyviä asioita hyökkäyspäässä ja hyökkäyksiinlähdöissä mutta omissa saattaa kolista myös todella pahasti..

Sinänsä hassua, että sitten koko koko Top3 vuotaa varsin pahasti omiin ja kuinka tuollaisen päälle voi mitään rakentaa? Korkean tason scoring vetää lähinnä silä Byramiltakin caphitin taivaisiin.

Heleniushan esiinty preseasonilla varsin hyvin edukseen, joten puolustukseksi on todettava että jos ei Buffaloon kohdistuisi sellaisia tässä ja nyt seuraava askel tyyppisiä paineita mitä tälle kaudelle on ladattu niin Konsta olisi sen yhdeksän peliä vähintään saanu ellei jopa Zach Bensonmaisesti koko kautta ylhäällä. Kaikki muutkin ykköskieppiset nimittäin koki ihan saman kohtalon joten ei tässä nyt ole syytä pistää rintaa leukaan. Konstalle tekee vaan hyvää marinoitua tuonne pikkuaskiin bussiliigassa ja hankkia sitten seuraavalle kaudelle entistä paremmat lähtlkohdat tapella NHL paikasta kun on lisää lihaakin luiden ympärillä.

Todella kypsää kahden suunnan kamppailupelaamista ja omilla vaistoilla toimimista silti tilannesidonnaisesti esitti joten ihan menis tuolla isossakin showssa jos jengi olis vaikka Sharks eikä Sabres..

Sinänsä en tiedä miksi pitää olettaa että ne 9 peliä pitäisi saada jotenkin kauden alusta? Tätä "rosteripaikan voittamista" aina jotenkin yliarvostetaan, kun sille ei ole mitään pakkoa organisaation puolelta. Kyllä ne matsit sieltä tulee kauden mittaan kun loukkeja alkaa tulla... ja niitähän taisi jo tulla.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ei tuo tunteiden kuumentuminen joukkuekaverien välillä nyt ainutlaatuista ole NHL:ssä, mutta en nyt heti muista milloin joukkueen kapteeni näyttäisi tuollaista mallia.

Dahlin vs Krebs siis tänään harjoituksissa. Ehkä puhdistaa ilmaa, ehkä ei, mutta hieman omituista mielestäni juuri nimitetyltä kapteenilta. Dahlinilla ollut kyllä vaisu alkukausi ja Prahassa ei herraa erityisesti erottanut.



 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ei tuo tunteiden kuumentuminen joukkuekaverien välillä nyt ainutlaatuista ole NHL:ssä, mutta en nyt heti muista milloin joukkueen kapteeni näyttäisi tuollaista mallia.

Dahlin vs Krebs siis tänään harjoituksissa. Ehkä puhdistaa ilmaa, ehkä ei, mutta hieman omituista mielestäni juuri nimitetyltä kapteenilta. Dahlinilla ollut kyllä vaisu alkukausi ja Prahassa ei herraa erityisesti erottanut.



Onkohan svedu ihan oikea valinta kapteeniksi?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Siis hetkinen. Onko Dahlin tuo sinipaitainen joka itse hakee treeneihin melko kyseenalaisen taklauksen ja sitten itse vielä ryntää taklattavan päälle heiluttelemaan nyrkkiä? Nyt on erikoinen...
 

Aapee79

Jäsen
Jos Dahlin(C) on tuo sininen, niin nyt en käsitä kyllä yhtään. Pitää olla takana vähän muutakin noiden välillä. Eiköhän ne kapteenin natsat ollut siinä.
 

ipaz

Jäsen
Lindy Ruff: "Boys will be boys. We want competitive practices."

Kerrankin Buffalossa on tunnetta ihan treeneissä asti. Ns. Lindy Ruff effect.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Siis hetkinen. Onko Dahlin tuo sinipaitainen joka itse hakee treeneihin melko kyseenalaisen taklauksen ja sitten itse vielä ryntää taklattavan päälle heiluttelemaan nyrkkiä? Nyt on erikoinen...
Pakko olla ollut vääntöä jo aiemmin, joku aiempi tilanne tai riidoissa
 

Vikings

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joko on vähän hampaankolossa jotain, haluaa herättää Krebsiä jos pelannut laiskasti…muuten vähän vaikeaa ymmärtää kapteenin käytöstä.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Joko on vähän hampaankolossa jotain, haluaa herättää Krebsiä jos pelannut laiskasti…muuten vähän vaikeaa ymmärtää kapteenin käytöstä.
Laiskasta pelaamisesta nyt ei ainakaan ole ollu kyse joten pakko kallistua ensimmäiseen vaihtoehtoon.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Vissiin oli saanut Krebsiltä korkean mailan naamariinsa hiukan ennen tuota pommia. Tuosta ei tainnut mitään klippejä olla, mutta tuskinpa nyt ainakaan tahallaan Krebs sellaista tekisi.
 

Monster_east

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Onpa Buffalomainen kauden aloitus, kuudesta ekasta pelistä kolme pistettä. Kärkiukot Luukkosta myöten ihan jäässä. Ihmetyttää tuo Dahlinin (C) pelaaminen, viime yönäkin ihan paska, täysi liability puolustuspäässä. Energiaa kyllä riittää persetaklailla ja hakata joukkuekavereita treeneissä, joten ei liene loukkaantunutkaan. Kevyn Adamsille ja nostalgia hire Ruffille kenkää.

Hatunnosto Jokiharjulle, mies viilettää joukkueen +/- tilaston kärjessä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tämän illan voitto Detroitista herättää toivoa. Saatiin myös kauden eka yv maali. Ja Luukkonen alkaa palata pikkuhiljaa samalle tasolle mitä oli viime kauden loppupuolella. Let's go Buffalo!

Ja toki piti päästää myös alivoimamaali. Eikä tainnut olla kauden ensimmäinen?

Erikoistilanteet täytyy saada parempaan kuosiin, jos ajattelee pudotuspelikyydissä pysyä. PP% 3,8 (32. liigassa) ja PK% 77,8 (17. liigassa) eivät ole voittavia lukemia.
 

Tuomio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sabres, Bills, Man Utd
Kyllä on taas raskasta kannattaa Buffalo Sabresia. Maaginen aloitus Coloradoa vastaan Georgievin avustuksella. Sitten kaksi viimeistä erää AHL-tason kiekkoa ja nolo tappio kotona. Samalla neljäs tappio putkeen loistavan länsirannikon kiertueen jälkeen. Tämä tasaisuuden puute alkaa olla naurettavaa.

Pelaajatasolla on kyllä huolestuttavaa monen kohdalla. Quinn on koko kauden hätinä AHL-tasoa, Cozens ei ole palannut tasolleen kertaakaan viime kauden turpasaunan jälkeen. Onko alkanut pelkäämään? Fyysisyys kadonnut mieheltä kokonaan. Power ottanut puolustuspäässä takapakkia. Miehestä kuuluu jonkun verran treidihuhujakin. Nuori mies vielä että aikaa on mutta vähintään pitäisi nyt se hyvä puolustava pari siihen saada. Tuch ja Thompson tekevät pisteitä mutta etenkin Tage on puolustussuuntaan todella laiska aivan liian usein.

Positiivistakin on ollut. UPL alkaa näyttää NHL-tason maalivahdilta illasta toiseen. Viime yönä oli vaikeampi peli mutta siitä syyttävä sormi osoittaa enemmän surkean puolustuspelin suuntaan. Nelosketju on vihdoin täynnä energiapelaajia ja illasta toiseen suorittaa tasaisesti. Greenway oli ennen loukkaantumistaan aivan loistava voimahyökkääjä. Miehen jättämä aukko näkyy aivan liian selvästi.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Olipahan peli Jettejä vastaan vaikka turpaan tulikin. Näytettiin että selkeästi jäi Avs tappiosta hampaankoloon ja pystyttiin kamppailemaan jo tasapäin lännen kärkeä vastaan 60+minuuttia kunnes selkäranka katkes pieneen ylipelaamiseen jatkoilla ja Byram katkas tolppaan mailansa turhautuneena.. Mutta tärkeintä on se vaikkei tappio ikinä lämmitä, että nämä jätkät todella edelleen välittävät, paiskivat duunia ja sisukkaasti kamppailevat logon eteen kun saavat tunnetta peliinsä mitä nyt saatiinkin taklausten, kahakoinnin ja nahisteluidenkin myötä..

Ei se ole ihme että Jetit on lännen kärki. Veivät välillä koollaan, taidollaan ja kaksinkamppailuvoimallaan ja aggressiivisella tavallaan peliä miten halusivat mutta löytyi sieltä ne momentumin hetket missä myös Sabres oli vahvasti pelin päällä ja Jetit olivat ajoittain omissa pulassa kun työhaalarigoatheadit riistivät, niistivät, kierrättivät ja vetelivät lihamuuriin ja senkin läpi kiekkoja Hellelle ja tekivät iltapuhteen sinnekkin päätyyn. Clifton näytti taas todella hyvältä ja Dahlinin tilalle nostettu Powerkin näytti varmaan ensimmäistä kertaa koko kaudella puolustajalta joka myös boxaa (siis mitä helvettiä? Totta se on)..

Johtavat pelaajat oli päättäneet Thompsonin johdolla että nyt tämä paska saa päättyä ja siellä todella moni pystyi nostamaan huomattavasti taas tasoaan vaikka välillä kulmapaineissa piti tuplata ja triplata vahvoja jettiläisiä vastaan.

Kozakin ekan maalin hylystä jäi miehen puolesta paska maku mutta oikeinhan tuo tuomio meni, mitäpä sitä puljaamaan. Ei niitä veskarin varusteita ja niiden yli vaan kolata jos luistellaan vieläpä sen sinisen alueen poikki kontaktoidessaan..

Ennen peliä Ruffi oli näyttäny äijille videoita myös niistä onnistumisista edellisistä peleistä ja sitä mikä aiheutti edellisen Kalifornian kiertueen kolmen ottelun onnistumisen. Lisäksi muita videoita oli katsottu ja lopuksi myös niitä ei niin onnistuneita hetkiä.. Peiliin oli selkeästi katsottu ja oikeastaan tätä ehjempää peliä kauden aikana saa hakea.. No ehkä Rags ja Stars pelit mutta nekin tosiaan ihan kärkitason jengejä vastaan, että kyllä tämä joukkue vaan kykenee ihan head-to-head kamppailemaan ketä vastaan vain voitosta etenkin Luukkosen johdolla, mutta se vaatii sitä, että siedetään painetta joka ikinen ilta ja pystytään tuomaan parasta pöytään samalla menettämättä tavallaan sitä otetta siinä välillä niinkuin nyt on jälleen kerran hieman käynyt...

Toivottavasti nämä kaksi viimeistä peliä nyt opettivat jengille taas jotain ja tästä lähtisi uusi voitokas putki liikkeelle kun seuraavat kolmekin olisi taas kotona Utahia, punasiipiä ja Ragsejä vastaan.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Toivottavasti nämä kaksi viimeistä peliä nyt opettivat jengille taas jotain ja tästä lähtisi uusi voitokas putki liikkeelle kun seuraavat kolmekin olisi taas kotona Utahia, punasiipiä ja Ragsejä vastaan.

No eipä sitten lähtenyt. Utahia vastaan vedettiin aivan täysin vihkoon ja puhtaita papereita ei kovin moni saa.
Adams piti perjantaina hyvin kummallisen pressin jossa veti päälle jonkun puolustusmoodin siitä ettei ole onnistunut vahvistamaan joukkuetta. "Ei ole palmupuita, on korkeat verot".
Noinkohan alkaa kaveri tuntea itsekin painetta siitä, että saattaa palli alkaa heilua? Noh, kyllähän se on lähtö aika selvä jos tämä(kin) kausi päättyy runkosarjaan.

Liian paljon on alisuorittajia tällä hetkellä jengissä ja ne löytyvät juuri siltä osastolta mikä on ollut pidempään Sabresissa. Quinn ja Cozens etunenässä, pakistossa Power on aivan umpisurkea omassa päässä. Eilenkin taisi yksi hylätty ja yksi hyväksytty maali syntyä siitä että Power hukkasi kiekon omassa päässä.

Tarttis tehrä jotain, tai joulun jälkeen voidaan ruveta taas katselemaan ketä voisi myydä deadlinella..
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Hyviä analyysejä edellä ja oikeita nimiä nostettu esiin. Toki nostaisin myös Ruffin esiin, piti tuoda määrätietoisuutta ja kuria kokemuksellaan, mutta ei sitä nyt 20 pelin otannalla edelleenkään ole kuin ajoittain. Todella epätasaista meininkiä, parhaimmillaan kaatuu kuka vaan ja ykkösketjukin rallattelee miten tahtoo. Sitten tulee eilisen kaltainen peli, jossa fleguillaan ihan perusasioissa ja näyttää siltä ettei ihan kaikkia kiinnosta pelata.

Positiivisia puolia pitää nostaa joskus myös; alaketjuissa on kyllä nyt hyvää meininkiä, tykkään todella paljon herrojen Malenstyn, Lafferty, Aube-Kubel, Greenway ja Clifton-Gilbert tekemisestä. Sopivan fyysistä ja työteliästä lätkää.

Sitten on nämä "kärkiukot" joiden pitäisi hommaa viedä eteenpäin, lähinnä syväjään ja kooman rajamailla. Zuckeria olisin itsekin kaavaillut ykköseen kokeeksi. Nyt sekin on kokeiltu, ei onnistu. Siihen ei Tagen ja Tuchin kanssa oikein sopivaa tahdo löytyä, joten treidien kautta sitten? Laittaisin lihoiksi vastinpariksi jonkun seuraavista - Dahlin, Power, Byram. Näitä näpertelijöitä on nyt liikaa puolustuspäässä. Kaksi pidän mielelläni kunhan opetetaan tavoille, kolme on mielestäni liikaa.

Joukkue on tottakai nuori ja aikaa pitää antaa, mutta kyllähän nyt pitäisi kuitenkin olla jokin selkeä suunta, sapluuna ja ennen kaikkea työnteon kulttuuri kunnossa, jotka antaisivat mahdollisuuden voitolliseen peliin. Tällä hetkellä pelaaminen on kerran kerrasta häviävää havaiji-kiekkoa noin puolella joukkueesta.
 
Adams piti perjantaina hyvin kummallisen pressin jossa veti päälle jonkun puolustusmoodin siitä ettei ole onnistunut vahvistamaan joukkuetta. "Ei ole palmupuita, on korkeat verot".
Noinkohan alkaa kaveri tuntea itsekin painetta siitä, että saattaa palli alkaa heilua? Noh, kyllähän se on lähtö aika selvä jos tämä(kin) kausi päättyy runkosarjaan.

Eilisen matsin lopussa hallissa oli raikunut ”fire Adams” -huudot. Tosiaan alkaa miehen polku olla loppuun kaluttu tuolla ja viimeistään kesällä GM vaihtuu. Luultavasti jo kauden aikana.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Hyviä analyysejä edellä ja oikeita nimiä nostettu esiin. Toki nostaisin myös Ruffin esiin, piti tuoda määrätietoisuutta ja kuria kokemuksellaan, mutta ei sitä nyt 20 pelin otannalla edelleenkään ole kuin ajoittain. Todella epätasaista meininkiä, parhaimmillaan kaatuu kuka vaan ja ykkösketjukin rallattelee miten tahtoo. Sitten tulee eilisen kaltainen peli, jossa fleguillaan ihan perusasioissa ja näyttää siltä ettei ihan kaikkia kiinnosta pelata.

Positiivisia puolia pitää nostaa joskus myös; alaketjuissa on kyllä nyt hyvää meininkiä, tykkään todella paljon herrojen Malenstyn, Lafferty, Aube-Kubel, Greenway ja Clifton-Gilbert tekemisestä. Sopivan fyysistä ja työteliästä lätkää.

Sitten on nämä "kärkiukot" joiden pitäisi hommaa viedä eteenpäin, lähinnä syväjään ja kooman rajamailla. Zuckeria olisin itsekin kaavaillut ykköseen kokeeksi. Nyt sekin on kokeiltu, ei onnistu. Siihen ei Tagen ja Tuchin kanssa oikein sopivaa tahdo löytyä, joten treidien kautta sitten? Laittaisin lihoiksi vastinpariksi jonkun seuraavista - Dahlin, Power, Byram. Näitä näpertelijöitä on nyt liikaa puolustuspäässä. Kaksi pidän mielelläni kunhan opetetaan tavoille, kolme on mielestäni liikaa.

Joukkue on tottakai nuori ja aikaa pitää antaa, mutta kyllähän nyt pitäisi kuitenkin olla jokin selkeä suunta, sapluuna ja ennen kaikkea työnteon kulttuuri kunnossa, jotka antaisivat mahdollisuuden voitolliseen peliin. Tällä hetkellä pelaaminen on kerran kerrasta häviävää havaiji-kiekkoa noin puolella joukkueesta.

En ole Sabresin pelejä nähnyt tällä kaudella montaakaan kokonaan, pl. Prahan pelit ja en ole lukenut ketjua läpi siitä näkökulmasta, että olitteko tyytyväisiä Ruffin paluuseen, mutta kovasti tuossa näkyy niitä elementtejä joita myös nähtiin monella kaudella New Jerseyssä.

Olin aika kriittinen sen suhteen, että pystyykö Ruff rakentamaan näistä hyökkäyspään lahjakkuuksista riittävän vastuullisia myös puolustussuuntaan. Eikä hän siinä aiemmin onnistunutkaan. Yksi näkökulma tähän on se, että kokeneen koutsin vaatimustaso ei ole riittävän kova ja näitä pinchauksia ja puolustuspelistä laistamisia katsotaan sormien läpi. Kiistämättä Ruffilla on kyky valmentaa näitä nuoria taitureita ja rakentaa/tukea heidän lahjakkuuttaan vahvuuksien kautta, mutta tämä jäi ainakin Jerseyssä pitkälle hyökkäyspään vahvuuksiin. Kuten edellä on todettu, joukkue on vielä nuori ja kehityspotentiaalia on vielä paljon ulosmitattavissa. Joukkueen identiteetti kuitenkin rakentuu johtavien pelaajien esimerkin kautta. Koska Thompsonit, Cozensit ja Dahlinit olivat jo kypsyneet tähdiksi hyökkäystaitojen osalta, niin pystyykö Ruff koutsaamaan tuon seuraavan vaiheen eli kokonaisvaltaisuuden rakentamisessa. Esim. jonkun Peterkan ja Bensonin osalta taas uskon, että Ruff saa näistä kehitettyä tähtiä liigaan. Kenties siis Ruff tuli rakennusprojektin kannalta hieman liian myöhään sisään. Ehkä olen väärässä ja Ruff jalostaa omaa tekemistään, mutta nähdyn ja täältä viime viesteistä luetun perusteella samat uhat ovat ilmassa kuin Ruffin joukkueella on ollut aiemminkin.

Noiden alaketjujen pelaajien osalta samaa mieltä, siinä on hyvä kombo nopeutta ja karheutta sekä työteliäisyyttä eli aihioita menestyvän joukkueen rakentamiseksi on.

Viihdyttäviä hetkiä ja pelejä on varmasti luvassa, kuten voittojakin, mutta yhteys kestävään ja systemaattiseen voittavaan pelitapaan on taas toinen asia. Lahjakkuutta on kuitenkin niin paljon, että palikat voivat myös asettua kohdilleen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Miten Ryan McLeodilla on pelit Buffalossa menneet? Ainakin pisteitä on tullut, mutta miltä tekeminen muuten on vaikuttanut?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Miten Ryan McLeodilla on pelit Buffalossa menneet? Ainakin pisteitä on tullut, mutta miltä tekeminen muuten on vaikuttanut?

McLeod oli alkukaudesta hyvä. Muodosti Greenwayn ja Zuckerin kanssa mainion ketjun. Nyt on sitten vaipunut vähän varjojen maille, kun Zucker pelaa toisessa ja Greenway on loukkaantuneena.

Sitten on nämä "kärkiukot" joiden pitäisi hommaa viedä eteenpäin, lähinnä syväjään ja kooman rajamailla. Zuckeria olisin itsekin kaavaillut ykköseen kokeeksi. Nyt sekin on kokeiltu, ei onnistu. Siihen ei Tagen ja Tuchin kanssa oikein sopivaa tahdo löytyä, joten treidien kautta sitten? Laittaisin lihoiksi vastinpariksi jonkun seuraavista - Dahlin, Power, Byram. Näitä näpertelijöitä on nyt liikaa puolustuspäässä. Kaksi pidän mielelläni kunhan opetetaan tavoille, kolme on mielestäni liikaa.

No kyllähän se Tuch - TNT - Peterka oli toimiessaan varsinkin mainio ketju. Kuten oli myös yllämainittu McLeodin ketju + nelonen Laffertyn johdolla. Ainoa ongelma oli sitten vaan se että Cozensin ketju oli aivan umpisurkea.
Dahlin on tuskin kaupan, joten puhutaan Byramista ja Powerista. Byram tietysti helpoimmin liikuteltava koska sopimus loppuu, mutta on niin valovuoden edellä Poweria että itse luopuisin Powerista. Mutta ottaako kukaan häntä tuolla diilillä?. Quinnin pitäisi myös olla kaupattavissa ja prospektejahan on organisaatio täynnä.


En ole Sabresin pelejä nähnyt tällä kaudella montaakaan kokonaan, pl. Prahan pelit ja en ole lukenut ketjua läpi siitä näkökulmasta, että olitteko tyytyväisiä Ruffin paluuseen, mutta kovasti tuossa näkyy niitä elementtejä joita myös nähtiin monella kaudella New Jerseyssä.

Itse olin ainakin vähän kahden vaiheilla. Olisin halunnut enemmänkin uusia tuulia esim. Evasonin muodossa, mutta ajattelin ettei se nyt Granatosta huonommaksi voisi mennä. Toki Ruffilla on pääasiassa apunaan Granaton kanssa alta lipan vetänyt apuvalmentajakaarti, mutta eihän tämä nyt ole kyllä varmaan mennyt yhtään niin kun kukaan toivoi ja odotti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös