Borussia Dortmund kaudella 2013–2014

[Tifosi]

Juventus on ollut kyllä itselleni pettymys näissä tämän vuoden karkeloissa.

Pettymys se on itsellenikin ollut mutta nyt vaan vähän leikittiin ajatuksella että mihin parhaimmillaan pystytään ja esim. kahdessa viime pelissä Juve on parhaimmillaan vienyt Realia kuin pässiä narussa mutta sitten tuli tuomarit ja sen jälkeen oma perseily mukaan ja saaliiksi jäi yksi hikinen piste.
Sama kuin vertaisi Gretzkya ja Crosbya, ennen kuin pelaavat keskenään niin kaikki on haihattelua.

Anteeksi offtopicista, varsinkin kun viime vuosina saksalainen jalkapallo on alkanut omissa silmissäni näyttämään aina vaan paremmalta ja varsinkin maajoukkueympyröissä saksa-italia-matsit on aina sitä maapallon parasta housut/shortsit jalassa viihdettä.

 

[müller]

Miksiköhän Klopp ei CL:ssä heilu myöskin kollareissa? Ainakin Celticin Lennonilla on aina verkkarit päällä ja Zenitin Spallettillakin oli tänään joku pipo-talvitakki-combo. En housuja kerennyt tarkistamaan, mutta ei tosiaan mikään puku kyllä ollut. Hyypiäkin naureskeli Maikkarin lähetyksessä olevansa puku päällä champparissa siksi, että luuli että on joku sääntö sitä varten. Ei vissiin ole.

Itsekin oletin pitkään, että CL:ssä on jokin sääntö siitä, miten valmentajien pitää pukeutua. Sitten luin muistaakseni viime kaudella Kloppin haastattelun jostain, missä hän sanoi että käyttää CL:ssä pukua, koska se kuuluu asiaan ja haluaa kunnioittaa sitä perinnettä, tai jotain. Varsinainen sääntö se ei siis ole, mutta ilmeisesti kuitenkin jonkinlainen perinne.

Kloppin kravatti ei silti ole ikinä kunnolla paikallaan.

 

[Pavlovin Koira]

Klopp on luonnonlapsi ja juuri sellaisena diggaan äijästä aivan älyttömästi.

Huikea tyyppi ja Dortmundilta oli iso ja tärkeä kiinnitys tuo jatkosoppari.

 

[Edustaja]

Pettymys se on itsellenikin ollut mutta nyt vaan vähän leikittiin ajatuksella että mihin parhaimmillaan pystytään ja esim. kahdessa viime pelissä Juve on parhaimmillaan vienyt Realia kuin pässiä narussa mutta sitten tuli tuomarit ja sen jälkeen oma perseily mukaan ja saaliiksi jäi yksi hikinen piste.
Sama kuin vertaisi Gretzkya ja Crosbya, ennen kuin pelaavat keskenään niin kaikki on haihattelua.

Anteeksi offtopicista, varsinkin kun viime vuosina saksalainen jalkapallo on alkanut omissa silmissäni näyttämään aina vaan paremmalta ja varsinkin maajoukkueympyröissä saksa-italia-matsit on aina sitä maapallon parasta housut/shortsit jalassa viihdettä.

Real, kuten myöskään BVB, ei ole tänä syksynä ollut lähimainkaan viime vuosien vedossa. Kyllä viime kausi näytti täysin kiistatta sen, että kaksi parasta seuraa pelasi UCL-finaalissa. Bayernia ei käytännössä yksikään toinen joukkue kyennyt horjuttamaan sen pelatessa parhaimmillaan, kuin BVB. Vaikuttaa vahvasti siltä, että sama toistuu tälläkin kaudella. Ainakaan espanjalaisten filmitähtien en usko pysyvän Bayernin kyydissä, vaikka Pep onkin tehnyt kaikkensa sabotoidakseen heidän menestysmahdollisuuksiaan.

Mitä taas tulee ot aiheeseen Saksa-Italia, on saksalaisten peli ollut täyttä kuraa noissa peleissä, kuten pääosin muutenkin isoja maita vastaan surusilmän aikana. Jollei äijä ole ottanut mitään opikseen, sama meno jatkunee taas muutaman kauden pidempään. Käsittämätön jatkosopimus. Jupp tai vastaava puikkoihin nyt, niin alkaisi välittömästi Saksan useat arvokisat kestävä dominointi.

 

[Tifosi]

Real, kuten myöskään BVB, ei ole tänä syksynä ollut lähimainkaan viime vuosien vedossa. Kyllä viime kausi näytti täysin kiistatta sen, että kaksi parasta seuraa pelasi UCL-finaalissa. Bayernia ei käytännössä yksikään toinen joukkue kyennyt horjuttamaan sen pelatessa parhaimmillaan, kuin BVB.

Jokainen peli on oma tarinansa ja eri joukkueet sopivat toisilleen paremmin ja toiset ovat taas joitain muita vastaan ongelmissa, esim BVB oli lähdössä kotiin jo Malaga-ottelusarjan jälkeen.

Mitä taas tulee ot aiheeseen Saksa-Italia, on saksalaisten peli ollut täyttä kuraa noissa peleissä, kuten pääosin muutenkin isoja maita vastaan surusilmän aikana. Jollei äijä ole ottanut mitään opikseen, sama meno jatkunee taas muutaman kauden pidempään. Käsittämätön jatkosopimus. Jupp tai vastaava puikkoihin nyt, niin alkaisi välittömästi Saksan useat arvokisat kestävä dominointi.

Ja Italia taas pelasi osin loukkaantumisten osin muiden syiden takia surkeimman pelinsä finaalissa espanjaa vastaan, normaalisti mestaruus olisi ollut selviö. Tarkennetaan vielä että eihän se mikään selviö olisi ollut, kuten ei mikään saksan dominointikaan eri valmentajan kanssa.

Jalkapallo on hieno peli ja jossiteltavaa on paljon ja mitään ei voi sanoa varmaksi.

 

[MustatKortit]

..Mitä taas tulee ot aiheeseen Saksa-Italia, on saksalaisten peli ollut täyttä kuraa noissa peleissä, kuten pääosin muutenkin isoja maita vastaan surusilmän aikana. Jollei äijä ole ottanut mitään opikseen, sama meno jatkunee taas muutaman kauden pidempään. Käsittämätön jatkosopimus. Jupp tai vastaava puikkoihin nyt, niin alkaisi välittömästi Saksan useat arvokisat kestävä dominointi.

Nyt tarkkana, sillä Saksa on kylläkin ihan arvokisoissa kaatanut (ja välillä suorastaan dominoinut) mm. Hollannin, Portugalin, Argentiinan.

Sen sijaan Italia-ottelu oli hyvä esimerkki siitä, että ratkaisevalla hetkellä peli hävitään. Italia-ottelun olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla Saksalle selvä ylikävely ja siltä se alkuun näyttikin, kunnes tuli Marion hienot maalit.

Italia-peliin Löw oli tehnyt täysin järjettömän ratkaisun ja vaihtanut hyvin toiminutta systeemiä mm. roolittamalla uudelleen Toni Kroosin.

Lopputuloksena oli se, että miljoonat ihmiset pettyivät ympäri maailmaa, kun eivät saaneet nähdä unelmafinaalia Saksa-Espanja, josta kaikki olivat puhuneet jo ennen kisoja. Sen sijaan nähtiin surkuhupaisa näytelmä Espanja-Italia.

Eli: Löw näyttää häviävän aina juuri niillä kriittisimmillä hetkillä. Hän on vähän kuin Muurinen, joka voitti Suomen peräsimessä aina rutiinilla ne vähemmän painetta keränneet matsit.

Itse olen toki samaa mieltä siitä, että Löw olisi pitänyt jo potkia pihalle.
JOS Saksa ei voita maailmanmestaruutta ensi kesänä, kenkisin Löwin saman tein ulos.

 

[Tifosi]

Lopputuloksena oli se, että miljoonat ihmiset pettyivät ympäri maailmaa, kun eivät saaneet nähdä unelmafinaalia Saksa-Espanja, josta kaikki olivat puhuneet jo ennen kisoja. Sen sijaan nähtiin surkuhupaisa näytelmä Espanja-Italia.

"Surkuhupaisa"-sana saksafanilta koskien italian esitystä. Nauru pidentää ikää ja minun elämäni piteni juuri merkittävästi. Jos ensi kisoissa saksa kohtaa italian ja peli päättyy TAAS 2-0(kuten surkuhupaisissa saksan kotikisoissa -06 ja viime em-kisoissa olisi päättynyt ellei tuomarit olisi antanut säälistä nahkahousuille rankkaria) niin sitten olisi jo aika myöntää tosiasioita eikä aina mennä vain valmentajan taakse piiloon.

Parhaat on aina finaalissa, ja jos ei ole niin sitten ei ollut kyllä viime vuoden ucl-finaalissakaan.

 

[müller]

Itse olen toki samaa mieltä siitä, että Löw olisi pitänyt jo potkia pihalle. JOS Saksa ei voita maailmanmestaruutta ensi kesänä, kenkisin Löwin saman tein ulos.

Itsekin olen sitä mieltä, että Löw olisi pitänyt potkia pihalle jo viimeistään EM-kisojen jälkeen, mutta kysymys kuuluu, että kuka tilalle? DFB kun ei mielellään vaihtaisi valmentajaa ihan vaihtamisen ilosta, vaan seuraajan pitäisi olla selvä vahvistus. Kloppia siihen hommaan tiedusteltiin jossain määrin vuosi pari sitten, mutta ei häntä ainakaan silloin vielä kiinnostanut maajoukkuepesti, mikä on ymmärrettävää.

Saksallahan on melko synkkä historia Italiaa vastaan arvokisoissa, varsinkin ratkaisevissa otteluissa. Tiedä sitten mistä se johtuu, mutta niin se on.

Lukasz Piszczekin olisi määrä palata kentälle tämän kuun lopussa tai ensi kuun alussa. Piszczek pelasi viimeksi Mestarien liigan finaalissa Bayernia vastaan.

 

[MustatKortit]

...

Parhaat on aina finaalissa, ja jos ei ole niin sitten ei ollut kyllä viime vuoden ucl-finaalissakaan.

Ei tarvitse suutahtaa, itse arvostan Italiaa ihan hemmetisti joukkueena ja pidän käytännössä aina Saksan pahimpana mahdollisena vastustajana arvokisoissa (jota tukee myös Italian huikea rekordi nimenomaan Saksaa vastaan).

Pahoittelut siis "surkuhupaisa"-termin käytöstä.

Enemmän ajoin takaa sitä, että kyllähän ihmiset turuilla ja toreilla puhuivat ja odottivat jo ennen kisoja (ja etenkin kisojen edetessä ja Saksan dominoidessa) tätä "unelmafinaalia" vesi kielellä: joko Saksasta olisi haastamaan Espanja vai vieläkö Espanja vie?

En sitten tiedä, oletko sinä Italia-fanina pystynyt kokonaan sulkemaan korvasi näiltä puheilta ja mediassakin laajalti näkyneiltä ennakoinneilta.

Siihen nähden finaali oli monelle vähän pannukakku, etenkin kun Italia - syystä tai toisesta - ei pystynyt Espanjaa haastamaan. Siinä olet oikeassa, että parhaat pelaa aina finaalissa.

 

[MustatKortit]

Itsekin olen sitä mieltä, että Löw olisi pitänyt potkia pihalle jo viimeistään EM-kisojen jälkeen, mutta kysymys kuuluu, että kuka tilalle? DFB kun ei mielellään vaihtaisi valmentajaa ihan vaihtamisen ilosta, vaan seuraajan pitäisi olla selvä vahvistus. Kloppia siihen hommaan tiedusteltiin jossain määrin vuosi pari sitten, mutta ei häntä ainakaan silloin vielä kiinnostanut maajoukkuepesti, mikä on ymmärrettävää..

Niin, olen tainnut ennenkin täällä kirjoittaa samaa, mutta suurin osa tuntemistani saksalaisista (futisfaneista) on sitä mieltä, että Löw on suurin este mestaruuden voittamiselle.

Itsekin ottaisin juuri Kloppin..no, ehkä sitten tulevaisuudessa.

ps. vaikka tämä keskustelu on ot:ta ketjun otsikkoon liittyen, niin ainakaan itseäni ei haittaa: mikäs sen mukavampaa keskustella asiallisesti futiksesta, kun sitä keskustelua palstalla on mielestäni ollut vähenevissä määrin viime aikoina.

 

[Pavlovin Koira]

Itsekin olen sitä mieltä, että Löw olisi pitänyt potkia pihalle jo viimeistään EM-kisojen jälkeen, mutta kysymys kuuluu, että kuka tilalle?

Klinsmann takaisin.

Sivuhuomiona todettakaan että maajoukkueelle on oma ketju.

 

[Edustaja]

Pahoittelut siis "surkuhupaisa"-termin käytöstä.

Kyllä se surkuhupaisa oli ja on ihan oikea termi kuvaamaan Italian esitystä kyseisessä finaalissa, ihan niin kuin Saksan esitystä sitä edeltäneessä välierässä. Surusilmän porukat pärjää komeasti heikompia maita vastaan alkulohkossa, käytännössä pelkästään järjettömällä materiaalierolla. Sitten loppukahinoissa kun vastaan tulee hyvin pelinsä organisoinut huippumaa, tulee käkeen käytännössä aina.

Kun Löw ei osaa pelin taktista puolta, niin se ei vaan osaa. Sen näkee sokeat Koukkuniemen mummotkin pelkällä otsaluullaan. Ainoa toivo on se, että mies on kehittänyt itseään tämän suhteen. Resurssien luulisi siihen olevan käytännössä rajattomat.

Kisat -14, -16 ja -18 uhkaavat valua kankkulan kaivoon naurettavan ja säälittävän välimaastossa pyörivän valmennuksen takia. Se olisi todella suuri häpeä jos huomioidaan millaiset ikäluokat silloin on Saksalla parhaimmillaan.

Jokainen tajuaa eron jo siitä, kun vertaa Saksan ja Bayernin puolustamista. Pitkälle samoja äijiä, mutta toinen vuotaa kuin seula, kuten viimeksi mm. Italia-välierässä nähtiin. Väitän että maajoukkueen puolustus ankkureineen on jopa tasokkaampi kuin Bayernilla(Khedira, S.Bender, Hummels, Höwedes, Jansen, Schmeltzer, ym).

Keskikentälle maajoukkue vs Bayern on heittää Riberyn ja Robbenin tilalle mm. Gundokan, Özil, Schurrle, Reus ja Draxler. Ei kalpene pätkääkään sekään osa-alue.

Jollei ensi kesänä pytty matkaa Saksaan, olisi surusilmä potkittava säälimättä ulos, ennen kuin tuhoaa seuraaviakin kisoja.

Olen seurannut ja kannattanut Saksan maajoukkuetta aktiivisesti vuoden -86 kisoista saakka ja tiedän mikä potentiaali nyt on tuloillaan. Sitä ei vain voi enää hukata.

P.S. 2012 Saksa-Italia 1-2 ja 2013 Bayern-Juventus 4-0(yht. tulos)
P.P.S. 2010 Espanja-Saksa 1-0 ja 2013 Barcelona-Bayern 0-7(yht. tulos)

Ja joo tiedetään että eri joukkueet ja aikaa kulunut välissä, mutta ensi kesänä taas nähdään missä mennään.

 

[Pavlovin Koira]

Weidenfeller sai maajoukkuekutsun. Oli kyllä jo aikakin.

 

[ftr]

Synkkä viikko. Kaksi tappiota ja Suboticin kausi paketissa. Kaaderissa koko lailla kaksi mitat täyttävää topparia.

 

[ftr]

Onhan tämä totaalinen läppä. Syksyn tärkeimmät pelit tulossa ja koko viime kauden puolustuslinja (Schmelzer, Hummels, Subotic, Piszczek) saikulla. Gündogan tuohon päälle. Joukkue taitaa olla seuraavan kerran kilpailukykyinen vasta kevätkierroksella. Varamiehillä ei vaan bayerneja ja napoleja voiteta.

 

[ftr]

Dortmundin sivujen mukaan Manuel Friedrich liittyy joukkueen mukaan loukkaantumisten paikkaajaksi. Avauspaikka taitaa olla tarjolla heti lauantaille. Ei mikään helpoin alku alkukauden sopimuksetta olleelle pelaajalle. Mestarien Liigassa toki edustuskelvoton, joten ei auta tiistain pelissä Napolia vastaan.

 

[müller]

Tässä huomaa hyvin Dortmundin suurimman heikkouden eli syvyyden puutteen. Huippujoukkueella tulisi olla jokaiselle pelipaikalle ainakin kaksi hyvää pelaajavaihtoehtoa. Dortmundilla ei ole laatua kuin avauksessa, näin kärjistetysti.

Mielenkiintoista nähdä, että millä avauskokoonpanolla Dortmund lähtee lauantaina. Vasemman pakin tontti on täysi kysymysmerkki, sillä Schmelzerin lisäksi myös Durm on todennäköisesti sivussa polvivamman takia.

 

[Pavlovin Koira]

Tänään on jatkopelien kannalta varsin kriittinen Napolimatsi joka muuten näkyy YLE:n kanavalla. Ei kyllä hyvä heilu jos pelaaminen - ja varsinkin viimeistely - ei parane lauantain Bayern -matsista.

Oli kyllä aivan kauheaa kuraa se. Varsinkin Mikhtaryanin ratkaisuyritykset olivat aivan luokattomia. Lewandovskikin vaikutti olevan jotenkin yössä. Lieköhän turhautumista?

 

[ftr]

Katkolla on tosiaan kausi Mestarien Liigassa tänään. Alla on kolme tappiota nyt putkeen, joista kaksi Bundesligassa. No, ei näytä Napolikaan olevan parhaassa vireessä, joten kai kotivoitto tästä on se todennäköisin vaihtoehto. Dortmund on tehnyt viimeiseen kolmeen peliin yhden maalin. Tuskaista on ollut. Varsinkin se kolmella yhtä vastaan hyökkäys viime lauantailta harmittaa. Paikkojen tuhlailua on harrastanut varsinkin Mkhitaryan ja Lewandowski.

Piszczek tuli vaihdosta sisälle viime pelin lopussa, mutta tuskin on avauksessa. Kehlkö sinne topparin paikalle sitten menee, jolloin kokoonpano olisi: Weidenfeller; Durm, Sokratis, Kehl, Grosskreutz; Sahin, Bender, Kuba, Mkhitaryan, Reus; Lewandowski

Kurssin kääntymistä tästä illasta odotellessa. Marraskuu on ollut joukkueelle synkkää aikaa. Kyllä sieltä pelistä silti on ne hyvät dortmundmaiset elementit ajoittain löytynyt. YLE:lle tosiaan peukkua hyvästä pelin valinnasta.

 

[müller]

Katkolla on tosiaan kausi Mestarien Liigassa tänään. Alla on kolme tappiota nyt putkeen, joista kaksi Bundesligassa. No, ei näytä Napolikaan olevan parhaassa vireessä, joten kai kotivoitto tästä on se todennäköisin vaihtoehto. Dortmund on tehnyt viimeiseen kolmeen peliin yhden maalin. Tuskaista on ollut. Varsinkin se kolmella yhtä vastaan hyökkäys viime lauantailta harmittaa. Paikkojen tuhlailua on harrastanut varsinkin Mkhitaryan ja Lewandowski.

Piszczek tuli vaihdosta sisälle viime pelin lopussa, mutta tuskin on avauksessa. Kehlkö sinne topparin paikalle sitten menee, jolloin kokoonpano olisi: Weidenfeller; Durm, Sokratis, Kehl, Grosskreutz; Sahin, Bender, Kuba, Mkhitaryan, Reus; Lewandowski

Itse olen ainakin luottavainen Dortmundin suhteen. BVB:n suurin ongelma on ollut viimeistely, kuten myös Bayernia vastaan. Napolia vastaan BVB:n pitää siis onnistua maalinteossa, ja välttyä samallaiselta sulamiselta kuin viime lauantaina. Niin suurissa ongelmissa ei Dortmund mielestäni ole, kuin annetaan ymmärtää, loukkaantumisista huolimatta. Toki puolustus on Dortmundilla todella haavoittuvainen avainpelaajien puuttuessa, joten se laittaa hieman jännittämään.

Kicker veikkaa avauskokoonpanoksi samaa, eikä Dortmundilla juuri muita vaihtoehtoja siihen edes ole tällä hetkellä.

Korkki auki niin sanotusti, niin eiköhän Napoli silloin kaadu.

 

[Hauptmann]

Vaikka peliesitykset ovat olleetkin huonompia viime aikoina, niin pitää nauttia siitä, että Dortmundin peli näkyy valtakunnallisessa televisiossa. Se on kuitenkin harvinaista herkkua. Toki tänä vuonna koko kansan nähtävinä on ollut ainakin Dortmund-Malaga, Real Madrid-Dortmund, Bayern-Dortmund (CL-finaali), Dortmund-Arsenal (MTV3:n kanavat näkyivät silloin koko kansalle. BVB:n peli voitti katsojaäänestyksessä Milan-Barcelonan ja oli päälähetyksenä) ja nyt Dortmund-Napoli. Tänä vuonna pelejä on näkynyt ainakin 5, mutta tämä on ollut todella, todella poikkeuksellinen vuosi. Eurosportin pelit eivät näy koko kansalle, mutta onneksi on olemassa Eurosport player.

Nautitaan peleistä ja toivotaan jatkopaikkaa sekä Bundesliigassa sellaista suoritusta, että BVB nähdään myös ensi kaudella Mestarien Liigassa. Saksan mestaruus olisi hieno bonus ja ainahan sitäkin voi unelmoida, vaikka ero Bayerniin on jo 7 pistettä.

 

[müller]

Piszczek tuli vaihdosta sisälle viime pelin lopussa, mutta tuskin on avauksessa. Kehlkö sinne topparin paikalle sitten menee, jolloin kokoonpano olisi: Weidenfeller; Durm, Sokratis, Kehl, Grosskreutz; Sahin, Bender, Kuba, Mkhitaryan, Reus; Lewandowski

Kickerin mukaan Bender pelaa topparina ja Kehl puolestaan keskikentän pohjalla Sahinin vierellä.

Weidenfeller - Großkreutz, Sokratis, Bender, Durm - Kehl, Sahin - Blaszczykowski, Mkhitaryan, Reus - Lewandowski

 

[Hauptmann]

Hieno 3-1-voitto Napolista. Unelma elää. Taistelun ilmentymä oli Sven Bender vertavuotavine nenineen. Otteluseurannassa Iker kirjoitti, että onneksi on fanikauppa, jos voi hakea lisää puhtaita pelipaitoja. BVB:n nettisivujen mukaan yksi pelipaita piti hakea sieltä.

Paikkoja oli molempiin päihin mielestäni aika paljon. Ei se peli mikään läpihuutojuttu ollut. Weidenfeller teki tärkeitä torjuntoja, mm. Napolin pelaajan läpiajoon. Kehl oli epävarma ja huolimaton.

Jos Arsenal voittaa Napolin viimeisellä kierroksella, niin jatkossa ovat Arsenal ja BVB. Kimurantti on tilanne lohkossa, kuten Ylen Teksti-TV:ltä näkyy.

 

[müller]

Jos Arsenal voittaa Napolin viimeisellä kierroksella, niin jatkossa ovat Arsenal ja BVB. Kimurantti on tilanne lohkossa, kuten Ylen Teksti-TV:ltä näkyy.

Eikös se ole niin, että mikäli Dortmund voittaa Marseillen, menee BVB jatkoon, kävi Arsenal-Napoli -pelissä miten vaan? Eli jos kaksi jengiä ovat tasapisteissä, niin jatkoon menee se, jolla on perampi maaliero. Dortmundin maaliero on +4, Napolin puolestaan -1 tällä hetkellä.

 

[ftr]

Eikös se ole niin, että mikäli Dortmund voittaa Marseillen, menee BVB jatkoon, kävi Arsenal-Napoli -pelissä miten vaan? Eli jos kaksi jengiä ovat tasapisteissä, niin jatkoon menee se, jolla on perampi maaliero. Dortmundin maaliero on +4, Napolin puolestaan -1 tällä hetkellä.

Juu, voitolla jatkoon ja Napolin voittaessa maltillisilla lukemilla tulee jopa lohkovoitto. Tuossa käsittääkseni vertaillaan kuitenkin vain keskinäisten pelien tuloksia. Vierasreissu Ranskaan ei ikinä ole mikään läpihuutojuttu, mutta ei kuitenkaan jää jossiteltavaa, jos tämän töpeksiessä ei jatkopaikkaa tule. Marseille pelaa vain kunniasta.

Homma jatkuu vieraspelillä Mainzia vastaan vieraissa ja Leverkusenia vastaan kotona. Olisiko Bender tuntuman takia ainakin toisessa topparina? Ei se nyt ihan vihkoon kuitenkaan mennyt, vaikka puolustus olikin epävarmalla pohjalla ajoittain.