Bob Francis IFK:n valmentajaksi

  • 252 870
  • 1 004
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mevatron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HC Slavia Praha
Nurmijärven Peto kirjoitti:
Päivän Ilta Sanomissa juttua paljonko IFK säästäisi, jos purkaisi Bobin soppartin. HIFK:lle kustannukset veroineen ja työntekijämaksuineen kahdelta kaudelta n. 540000e. Jos Francis saa potkut ja poistuu Suomesta ennen tammikuun loppua, IFK joutuu maksamaan kahden kauden nettopalkastaan vain 15 prossan lähdeveron. Kustannukset laskisivat n. 290000 euroon ja säästöä kertyisi 250000 e. Säästörahoilla luulisi uuden valmentajan löytyvän.

Tuo ei kyllä pidä aivan paikkaansa. 15 %:n lähdevero koskee vain urheilemista, mutta ei valmentamista. Valmentamisesta menisi alle kuuden kuukauden tilanteissa 35 %:n lähdevero.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kovasti Ilta-lehdessä vakuutellaan että Francis palaa Suomeen ja entinen meno jatkuu.Jos valmentajaa vaihdetaan olisi joulutauko ollut oikeastaan ainoa järkevä aika tähän.Uusi valmentaja olisi näin saanut hieman tehtyä työtä joukkueen eteen.
Ilmeisesti tulee käymään niin että tammikuussa Francis lähtee ja Pena jonkun Surenkin tai muun vastaavan kanssa ottaa vastuun valmennuksesta.
Lopputulosta voi sitten jokainen itse arvailla.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
mixu kirjoitti:
Kovasti Ilta-lehdessä vakuutellaan että Francis palaa Suomeen ja entinen meno jatkuu.Jos valmentajaa vaihdetaan olisi joulutauko ollut oikeastaan ainoa järkevä aika tähän.Uusi valmentaja olisi näin saanut hieman tehtyä työtä joukkueen eteen.
Ilmeisesti tulee käymään niin että tammikuussa Francis lähtee ja Pena jonkun Surenkin tai muun vastaavan kanssa ottaa vastuun valmennuksesta.
Lopputulosta voi sitten jokainen itse arvailla.
Jos se on ainoa vaihtoehto nykykaksikolle, että tilalle tulisi Pena ja Vepu, sanoisin, että käy.
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
mixu kirjoitti:
Kovasti Ilta-lehdessä vakuutellaan että Francis palaa Suomeen ja entinen meno jatkuu.Jos valmentajaa vaihdetaan olisi joulutauko ollut oikeastaan ainoa järkevä aika tähän.Uusi valmentaja olisi näin saanut hieman tehtyä työtä joukkueen eteen.
Ilmeisesti tulee käymään niin että tammikuussa Francis lähtee ja Pena jonkun Surenkin tai muun vastaavan kanssa ottaa vastuun valmennuksesta.
Lopputulosta voi sitten jokainen itse arvailla.

Joulutauko olisi ollut myös luonteva vaihtoehto siihen, että jos yritetään Bobin ja Coolenin opeilla vielä ylöspäin, niin tämä Dynamic Duo ei olisi lähtenyt ensimmäisellä koneella jenkkilään.

Bobin selkäspelialistin vielä sulatan, mutta Coolen lähti katsomaan äitiään. Ainoa järkevä selitys Coolenin tapaukselle on seuraava;

Joukkueen kapteenisto on käynyt Ässät ottelun jälkeen pukukopissa kiivasta sananvaihtoa valmentajakaksikon kanssa. Tilanne on kärjistynyt siihen, että Bobi on jätetty vahaamaan viiksiään ja Kibe taistelee Coolenin kanssa. Varakapteenit ovat hämillään Kiben verbaalisesta neroudesta ja seisovat hiljaa vieressä ja miettivät miltä vanhalta pornostaralta Bobi vahatessaan näyttää.

Tom ja Kibe jatkavat;

- Kibe: Se on kuule semmonen juttu, että me aletaan poikain kanssa olla teihin aika kyllästytty.
- Tom: Yes
- Kibe: Kuunteletsä mua edes?
-Tom: Yes
- Kibe: Mua vituttaa teidän läsnäolo niin paljon että veri ei kierrä. Ei mulla tänään mikään pakki ollu sekaisin, kärsin siis vitutuksen aiheuttamista verenkiertohäiriöistä.
- Tom: Yes
- Kibe: Tajuutsä mitä mä horisen sulle?
- Tom: ÖÖÖÖÖ actually, I don't have a clue. I'll ask Sakke. Maybe he can translate.
- Kibe: No need for that, I lived in wienershnitsel for a year so I can speak english.
- Tom: Yes
- Kibe: We suggest that you pack your bags and fly with the drunken monkey back to states. There you can do what you do best...Mother fucker.
- Tom: Lovely, finally some one understands what I'm capable of. C'mon Tom let's go. You have plenty of time to wank your moustache on the plane.
- Bob: Good idea Tom, Let's go and see Pena the great for the last time. After that we can laugh all the way to the bank and to the airport. My god you Finnish people are stupid. Stick the pucks where the sun don't shine. Bye bye little wankers.

Kiivaan keskustelun jälkeen kapteenisto paiskoo käsiään yhteen. Homma suoritettu. Pena yllättyy asiasta täysin, siksi asiasta ei ole vuotanut enempää julkisuuteen. Pena yrittää siis saada Bobia ja Tomppaa epätoivoisesti takaisin suomeen..
 

scholl

Jäsen
HemmoP kirjoitti:
Noh, onkos se dynaaminen duo jo päässyt takaisin Suomen kamaralle ?

Francisinhan piti tulla tänään, mutta Saken puheet olivat kyllä Iltalehden videossa niin epämääräisiä sen suhteen, koska Cullen ensi viikolla tulee, että jäi kyllä vähän sellainen mielikuva, että tämä homma hoidetaan nyt neuvottelemalla Francisin kanssa, eikä ole vielä sovittu ollenkaan, että annetaanko Cullenille paluulippua vai ei.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
scholl kirjoitti:
Francisinhan piti tulla tänään, mutta Saken puheet olivat kyllä Iltalehden videossa niin epämääräisiä sen suhteen, koska Cullen ensi viikolla tulee, että jäi kyllä vähän sellainen mielikuva, että tämä homma hoidetaan nyt neuvottelemalla Francisin kanssa, eikä ole vielä sovittu ollenkaan, että annetaanko Cullenille paluulippua vai ei.

Mun puolesta voisi Samu tulla takaisin kakkoseksi. Se voisi jo tuoda vähän piristystä jengiin. Kai Samullekin jäi jotain vaatteisiin noista Sheddenin opeista, josta voisi olla hyötyä nyt tässä tilanteessa. Samu tuntee kaikki meidän kotimaiset pelaajat ja on tunnetusti aina saanut heistä hyvin tehoja ulos.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Jos ei Bob ja Tom saa kenkää tänään tai lähipäivinä, olen suunnattoman pettynyt Hifkiin. Mikäli Bob jatkaa olen päättänyt pysyä loppukauden poissa hallista. Kuulin viikonloppuna millainen mies oikein on kysymyksessä ja mikä on miehen suurin ongelma. Se ei ole polvi tai edes selkä!
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
Kyynikko kirjoitti:
Jos ei Bob ja Tom saa kenkää tänään tai lähipäivinä, olen suunnattoman pettynyt Hifkiin. Mikäli Bob jatkaa olen päättänyt pysyä loppukauden poissa hallista. Kuulin viikonloppuna millainen mies oikein on kysymyksessä ja mikä on miehen suurin ongelma. Se ei ole polvi tai edes selkä!

Sama täällä. Kyllä se silloin kertoo mielestäni aika selkeästi, että jossakin haisee ja pahasti. Itse valitettavasti uskon, että kaksikko saa jatkaa kauden loppuun saakka. Onhan se toki varmasti taloudellista, mutta mielestäni se antaa kuitenkin sellaisen kuvan IFK:sta, että tyydytään tähän tilanteeseen. Ja eihän se tietenkään näin saisi mennä. Jotakin muutosta pitäisi saada valmennukseen, vaikka sitten vaan kakkoskoutsi vaihdettaisiin. Samu Kuitunen Bobin kakkoseksi esimerkiksi.

Uskon nimittäin, että IFK:n pelilliset ongelmat johtuvat nimenomaan valmennuksesta, koska pelaajilla ei liene täyttä luottamusta valmentajiinsa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Eiköhän kongi kohta kumahda Bobille.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dunlop kirjoitti:
Jotakin muutosta pitäisi saada valmennukseen, vaikka sitten vaan kakkoskoutsi vaihdettaisiin. Samu Kuitunen Bobin kakkoseksi esimerkiksi.

Uskon nimittäin, että IFK:n pelilliset ongelmat johtuvat nimenomaan valmennuksesta, koska pelaajilla ei liene täyttä luottamusta valmentajiinsa.

Kuitunenhan ei pelaajien luottamusta todellakaan valmennusjohtoon parantaisi. Tosin pelaajien mukaan Coolen on vielä surkeampi kakkonen kuin Kuitunen. Muistanet myös viime kauden ottelun, jossa Kuitunen oli vastuuvalmentajana? Peli oli muistaakseni Tampereella ja muistutti hyvin paljon tämän kauden IFK:ta. Sitten Shedden tuli Tshekin reissulta laittamaan jätkät takaisin aisoihin.

Todellako uskot, että IFK:n ongelmat johtuvat valmennuksesta? Sepä uutta, erittäin mielenkiintoinen pointti.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
Wiltord kirjoitti:
Kuitunenhan ei pelaajien luottamusta todellakaan valmennusjohtoon parantaisi. Tosin pelaajien mukaan Coolen on vielä surkeampi kakkonen kuin Kuitunen. Muistanet myös viime kauden ottelun, jossa Kuitunen oli vastuuvalmentajana? Peli oli muistaakseni Tampereella ja muistutti hyvin paljon tämän kauden IFK:ta. Sitten Shedden tuli Tshekin reissulta laittamaan jätkät takaisin aisoihin.

Antaisipa tuo Kuitusen palkkaaminen edes sellaisen kuvan, että jotain siellä sentään yritetään. Ja kai se Kuitunenkin on jotain sieltä Sheddeniltä imenyt, joten näkisin Kuitusen ihan hyvänä vaihtoehtona. Ja kyllä ehdottomasti Kuitunen on parempi vaihtoehto kuin joku Coolen. Jos ei pystytä koko valmennusta vaihtamaan, niin tehdään edes jotain.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Dunlop kirjoitti:
Antaisipa tuo Kuitusen palkkaaminen edes sellaisen kuvan, että jotain siellä sentään yritetään. Ja kai se Kuitunenkin on jotain sieltä Sheddeniltä imenyt, joten näkisin Kuitusen ihan hyvänä vaihtoehtona.


Öh...Ei jumalauta. Jos halutaan jengin harrastamasta neppailusta eroon niin miten siitä päästään palkkaamalla salibandyvalmentaja??En ymmärrä. Sen taas ymmärrän jos Coolen on niin auktoriteetiton olento kuten moni täällä väittää ja herrasta halutaan eroon pikinmiten. Mutta ei näin.Ei.

Ja vaikuttaa siltä ettei Kuitusen taskuun tarttunut Shedsiltä yhtään mitään. Ei perkele alkaa olla "hauskaa Harria" ikävä enpä olisi uskonut...
 

veltsu

Jäsen
Aika nopeasti näköjään miehestä tulee salibandyvalmentaja (lue: ei pysty enää jääkiekkoa valmentamaan), vaikka suurin osa valmentajurasta lienee jääkiekkopuolelta.
 

julle-jr

Jäsen
Dunlop kirjoitti:
Antaisipa tuo Kuitusen palkkaaminen edes sellaisen kuvan, että jotain siellä sentään yritetään. Ja kai se Kuitunenkin on jotain sieltä Sheddeniltä imenyt, joten näkisin Kuitusen ihan hyvänä vaihtoehtona.
Ei saakeli, valitaanko Helsingin IFK:n valmentajaksi joku vain sen takia, että näyttäisi siltä, että "jotain siellä yritetään". Mitä hyötyä on antaa kenellekään sellaista kuvaa, että tilanne yritetään pelastaa vaihtamalla paska kanukki heikkotasoiseen suomalaiseen?
Itselläni on Kuitusesta sellainen kuva, että kaveri ei ole ihan penaalin terävin kynä. Tämä tosin on ehdottomasti vain mielikuva, jonka olen saanut pääasiassa haastatteluiden perusteella, mutta kaveri ei ainakaan viimekaudella antanut itsestään mitään erityisen järkevää kuvaa. Toki kyseessä on mukavanoloinen tyyppi ja varmasti esim. junnujen kannustajana ja opastajana aivan hyvä, kuten tuloksetkin osoittavat. Liigajoukkueen kakkosvalmentajan pitäisi kuitenkin olla mielestäni enemmänkin Westerlundin kaltainen analyytikko, joka osaa tulkita peliä ja ihmisiä. Ykkönen voi sitten olla joku auktoriteettia omaava johtaja, IFK:ssa mielellään sopivalla tavalla mielipuoli, joka tarvittaessa esim. heittää vaihtoaition penkit kentälle. (tähän kuuluisi hymiö, jos tilanne ei olisi liian synkkä hymyilylle.)
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
veltsu kirjoitti:
Aika nopeasti näköjään miehestä tulee salibandyvalmentaja (lue: ei pysty enää jääkiekkoa valmentamaan), vaikka suurin osa valmentajurasta lienee jääkiekkopuolelta.


No on toki noin 99% Kuitusen kokemuksesta jääkiekkopuolelta mutta ei Kuitunen ole tähän rakoon oikea "korvike". Jos oikeasti olisi superkoutsi kiekon saralla tai potentiaalinen sellainen niin tuskinpa nuo sählypiirit olisivat "voittoa" vieneet. Taitaapi mies etsiä itsekin sitä oikeaa lajia minkä parissa jatkaa valmennusuraansa joten edelleen EI KIITOS.

Edit. Ja en kyllä yllättyisi yhtään jos Kuitusen nimi liittyisi jollain tapaan ensikauden Kerho valmennukseen. HIFK taitaa vain olla herralle väärä paikka.
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Kyynikko kirjoitti:
Jos ei Bob ja Tom saa kenkää tänään tai lähipäivinä, olen suunnattoman pettynyt Hifkiin. Mikäli Bob jatkaa olen päättänyt pysyä loppukauden poissa hallista. Kuulin viikonloppuna millainen mies oikein on kysymyksessä ja mikä on miehen suurin ongelma. Se ei ole polvi tai edes selkä!

Mitäköhän nämä uudet tiedot ovat?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
St_Patrick #16 kirjoitti:
Mitäköhän nämä uudet tiedot ovat?

Uudet ja uudet. Bobin brenkunkäyttö on sitä luokkaa että ei kelpaa mihinkään esimiestehtäviin. En ihmettele yhtään että Bob ei nauti pelaajien luottamusta!
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
Uudet ja uudet. Bobin brenkunkäyttö on sitä luokkaa että ei kelpaa mihinkään esimiestehtäviin. En ihmettele yhtään että Bob ei nauti pelaajien luottamusta!

Just. Kuulostaa helvetin hyvältä.

Näinköhän on Francis huomenna puikoissa pikkujoulujen treeneissä? Sekavaa on ollut aiemminkin, mutta tämä Penan viimeisin veto ottaa joukkueen kasaamisessa mallia Kummeli Stories-elokuvasta on kyllä kaikkien aikojen osuma. Mr. Beginningin hankintaa en paheksu, mutta kyllä sen jurrisen coachin olisi voinut jättää signaamatta. Enää puuttuu läski-Salonen luukulta, murskatappioitahan on jo tällä kaudella muutama koettu.
 

Dunlop

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Savonlinnan Jääkiekon tuki OY
julle-jr kirjoitti:
Liigajoukkueen kakkosvalmentajan pitäisi kuitenkin olla mielestäni enemmänkin Westerlundin kaltainen analyytikko, joka osaa tulkita peliä ja ihmisiä. Ykkönen voi sitten olla joku auktoriteettia omaava johtaja, IFK:ssa mielellään sopivalla tavalla mielipuoli, joka tarvittaessa esim. heittää vaihtoaition penkit kentälle. (tähän kuuluisi hymiö, jos tilanne ei olisi liian synkkä hymyilylle.)

Heitäppä joku nimi sitten ilmoille. Aika vähissä nuo ns. "taloudelliset" vaihtoehdot ovat. Täällä kitistään ja maristaan koko ajan, että koutsien ulostaminen tulee kalliiksi yms. mutta kyllä minun mielestäni on parempi tehdä edes jotain, kuin jättää kokonaan tekemättä. Coolen on näyttönsä antanut, siispä ei muuta kuin kaveri mäelle ja uutta ukkoa aitioon. Ja sinähän sen tiedät onko Kuitusen takkiin jäänyt jotain Sheddeniltä vaiko ei.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Kyynikko kirjoitti:
Uudet ja uudet. Bobin brenkunkäyttö on sitä luokkaa että ei kelpaa mihinkään esimiestehtäviin. En ihmettele yhtään että Bob ei nauti pelaajien luottamusta!

En ole mikään työlainsäädännön asiantuntija, mutta eikö puistokemistin asteelle vajonneesta työntekijästä ole aika helppo päästä eroon? Hoitoon ohjauksen kautta ainakin asian pitäisi järjestyä?
 

julle-jr

Jäsen
Dunlop kirjoitti:
Heitäppä joku nimi sitten ilmoille. Aika vähissä nuo ns. "taloudelliset" vaihtoehdot ovat. Täällä kitistään ja maristaan koko ajan, että koutsien ulostaminen tulee kalliiksi yms. mutta kyllä minun mielestäni on parempi tehdä edes jotain, kuin jättää kokonaan tekemättä. Coolen on näyttönsä antanut, siispä ei muuta kuin kaveri mäelle ja uutta ukkoa aitioon. Ja sinähän sen tiedät onko Kuitusen takkiin jäänyt jotain Sheddeniltä vaiko ei.
No mieti nyt, Bobilla on kädet täynnä ongelmia, terveys ei kestä, peli ei kulje, brenkku maistuu, Suomi on paska maa jne. Muuttuisiko tilanne paremmaksi, jos Tom Coolen, joka tiettävästi on Francisin ystävä ja varmasti jonkinlainen tuki, vaihdettaisiin suomalaiseen Samu Kuituseen, joka kuuleman mukaan ei edes puhu englantia läheskään täydellisesti? Hyödyttäisikö joukkuetta se, että valmentajakaksikonkin välille luotaisiin ristiriita? Onko muka yleensä sellainen valmentajatiimi menestynyt, jossa kakkosvalmentaja on sellainen, jota päävalmentaja ei halua tiimiinsä?

Enkä väittänyt, ettei Kuitunen olisi jotain voinut Sheddeniltä oppia, mutta väitän, että Sheddenin avut eivät ole missään syvällisessä taktisessa osaamisessa, sen sijaan hän on hyvä käsittelemään ja tuntemaan ihmisiä ja saamaan pelaajat pelaamaan taitojensa ylärajoilla, plus tietysti peluutus, mikä liittyy ihmisten tuntemiseen. Nämä eivät ole uskoakseni sellaisia ominaisuuksia jotka Samu Kuitunen pystyisi omaksumaan olemalla vuoden ajan Sheddenin kakkosvalmentajana. Kyseiset seikat kun liittyvät pitkälti valmentajan henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. Ei Samu Kuitusen kaltainen junnujen mukava isähahmo saa imettyä Sheddenin karismaa vuodessa. Sitäpaitsi myös Sakke oli viime vuonna vaihtoaitiossa, joten uskon, että hän pystyy jakamaan Sheddeniltä opitut trikit eteenpäin. En usko, että jos Kuitunen vaihdettaisiin Cooleniin, hän saisi taottua Francisille päähän, että pelataan tällä tavalla, miten minä olen oppinut Doug Sheddeniltä.

En näe mitään järkeä siinä, että vaihdetaan vain toista valmentajaa. Sen sijaan molemmat ulos on minun toiveeni, taloudellisista raameista en tosin tiedä mitään, mutta en myöskään ole läheskään varma, onko nykyisenkaltainen meno taloudellisesti yhtään kannattavampaa kuin valmentajanvaihdos.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Treenit

Ilman sarvia ja hampaita ja sen semmoisia, olisi mukava saada kommentteja jos joku on käynyt katsomassa treenejä tänään (jos semmoisia on pidetty). Joko Bobi luistelee, onko Tomppa kehissä, näkyykö tuttuja kasvoja katsomossa, löytyykö joulukalenterista uusi pelikirja?

Pelaajia on tavattavissa IFK:n sivujen mukaan tänään klo 17 DNA myymälöissä. Liikenisikö siellä rivien välistä jotain. Missä ja millä mennään, ei kait sentään näillä. Tyyntä myrskyn edellä?
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Iltalehti tietää seuraavaa

Eihän tämä hyvältä näytä.

Ohessa linkki iltalehden uutiseen:

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200612195510359_jk.shtml

Tuli vaan mieleen, että jos nämä Bobin ongelmat on tiedytty siinä laajuudessaan kun ne oikeasti on; eli että ei ole jäällä ainakaan vuoteen, niin miksi ei olla säästetty rahaa ja hoidettu alunperinkin tilalle maailman ensimmäistä "virtuaalivalmentajaa"?

Kun kerran ameriikkalaista valmennusta halutaan, niin halvemmaksi olisi tullut ostaa varmasti kamerapaikka vaikka Ducksien valmentajan olkapäältä. Oltaisiin siinä sitten katottu jumbolta että minkälaisia kuvioita siellä vedetään ja menty sen mukaan. Sakke toiminut ikäänkuin "ykkösenä", ettei uskottavuus mene täysin sen myötä, että joukkueella ei muka ole valmentajaa.

Tällä järjestelyllä olisi joukkue varmasti saanut huomattavan paljon palstatilaa mediassa ja ollut "virtuaalivalmennuksen" uranuurtaja. Huonommin tuskin olisi voinut onnistua ja rahaa olisi säästynyt niin maan perkkeleesti ja tasasse.

Huono puoli tässä on tietenkin se, että aikaeron vuoksi olisi ollut hieman hankala vetää livelähetyksiä, mutta ehkä jälkilähetyksen olisi saanut vielä vähän edullisemmin. Siihen olisi saanut myytyä vaikka mainosaikaa väliin..
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Francisin lausunnosta (ei ainakaan kuuteen kuukauteen ole paranemassa) haiskahtaa vähän työkyvyttömyyteen vetoaminen parin seuraavan päivän aikana sopimuksen purun tullessa ajankohtaiseksi. Saas nähdä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös