Mainos

Bluesin hankinnat kaudelle 2007-2008

  • 134 834
  • 490
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Kiekko-Antti kirjoitti:
Mielenkiintoisia huomioita baarista. Tähän täytyy kuitenkin sen verran puuttua, että tänään klo 14 kuullaan Juha Alenin ja Semir Ben-Amorin julkistukset Lukkoon. Kahden vuoden diilejä molemmat. Eskelisen nimeä ei ainakaan vielä ole Rauman papereihin saatu. Sen sijaan sinne taitaa tulla joku aika kova nyrkkisankari(powerfoward) tai jotain. Eskelinen on kuitenkin Bluesista edelleen pois lähdössä.

Näin myös kävi. Ben-Amor ja Alen Lukkoon. Ja tuo kova nyrkkisankari on nimeltaan Joe Rullier, ei tosin powerforward, mutta kuitenkin.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Näin taisi tehdä.

Kanukin nimeä ei täällä tiedossa ollut, mutta tarkka luonehdinta kyllä. Tulee kyllä värikäs jengi ensi kauden Lukosta. Kyseessä oli sitten tosiaan puolustaja ei hyökkääjä.

Raumalla voisi Eskelinen ensi kaudeksi mennä. Siellä voi huolella viljellä myöhästyneitä taklauksia ja vetäytyä sen jälkeen kilpikonnaan. Joukkueessa vilisee sen verran nyrkkimiehiä, että ei tarvitse itse lähteä 5-ketjun laiturien kanssa talkoisiin, jos ei kiinnosta.

Toivon todella, että Rauman tämän päivän tilaisuus ei tarkoita Tuomaksen jatkoa Espoossa. Lukon ensimmäinen sopimustarjous oli jo enemmän kuin mies koskaan "oikeasti" ansaitsee. En väitä, että kyseessä ei olisi hyvä varma puolustaja, mutta hintalappu on aivan liian kova. Näitä pitäisi ensi kauden Espoossa välttää. Henk koht. en myös pidä Tuomaksen pelityylistä. Toivotaan, että menee naapuriin floppaamaan ja jättäisivät meille sen Kohnin.

Semille ja Juhalle onnea ensi kaudeksi Raumalle.
 
Viimeksi muokattu:

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Tommy kirjoitti:
Alasen on pakko lähteä, samoin Tolsan.

Alasesta en tiedä, mutta Tolsa jatkaa omien sanojensa mukaan vielä vuoden Espoossa.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Alasesta en tiedä, mutta Tolsa jatkaa omien sanojensa mukaan vielä vuoden Espoossa

Alkaa tosiaan olla TAAS ylitarjontaa duunariosastolla. Tolsan hyvät pudotuspelit nostivat miehen osakkeita ja jatkoa on tarjottu. Olisin antanut mennä Alasen kanssa kun omille nuorille tarvitaan myös pelipaikkoja. Johannes sentään palannee Tapparaan.
 

MrBluus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Kiekko-Antti kirjoitti:
Olisin antanut mennä Alasen kanssa kun omille nuorille tarvitaan myös pelipaikkoja. Johannes sentään palannee Tapparaan.

Tolsa oli kuitenkin aika klesana kokoajan. Helposti 25 pisteen mies runkosarjassa, jos saa pelata ehjänä. Jarille on hyvä paikka kolmosketjussa.
 

Länäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Ja varsinkaan tulevalla kaudella ei meillä ole ylitarjontaa niistä hyvistä pleijaripelaajista, joten erittäin hyvä uutinen mikäli Tolsa jatkaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Espooseenkin huhuillut Jussi Pesonen ja Lupachuk ovat nyt faktana pois kysymyksestä, ovat menossa muualle.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Henkilökohtaisesti toivon että paikka kokoonpanossa löytyy AINAKIN Camilo Miettiselle, Mikael Kurjelle ja Toni Kähköselle.

Fantasiaa tuntuisi olevan nähdä Henri Siivonen ja Roope Ranta.

Onneksi Ville Lajunen ja Sami Martikainen ovat sen ikäisiä että pelaavat vielä junnuissa. Ei varmasti olisi löytnyt pelipaikkaa näiden puukäsien joukosta ja tälläisiä ei vaan voi menettää muualle.

Nyt kun jatkosopimusta tunnutaan vääntävän jokaikisen duunarin kanssa niin eipä tahdo löytyä paikkaa edes Camille, joka pikaisen analyysin perusteella on lahjakkain espoolaisjuniori sitten Jere Lehtisen. Dominoi yhtä lailla junioreissa kuin Mikko Lehtonen aikoinaan mutta eri tavalla.

No silti, samat Tolsat, Kaltot, Hurmeet, Rajamäet, Uhlbäckit ja muut siellä pörrää tulevaisuudessakin.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
MrBluus kirjoitti:
Tolsa oli kuitenkin aika klesana kokoajan. Helposti 25 pisteen mies runkosarjassa, jos saa pelata ehjänä. Jarille on hyvä paikka kolmosketjussa.
Jos nyt sai aikaan 17 pistettä 42 ottelussa niin en pidä tuota 25 pistettä "helppona" ottaen huomioon että mies sai alkukaudesta paljonkin vastuuta ylivoimalla.

Todettakoot etten kritisoi Tolsan jatkoa per se vaan sitä suuntausta johon näköjään (taas) mennään, varsinkin jos Rajamäki ja Grünn jatkavat. Siinä on jo niitä "ulkopuolisia" duunareita (ok, Grünn varauksin) viisi. Mielummin isompi rooli vaikka kolmosketjusta Uusivirralle tai Töykkälälle. Ensinmainittu saa näköjään odottaa vuoden ja jälkimmäinen taitaa olla meillä ikuisesti nelosketjussa kunnes breikkaa jossain SaiPassa. Ja sekös vituttaa. Sen voin hyväksyä että Miettinen & Kähkönen laitetaan vuodeksi Mestikseen mutta milloin meillä on ns omista tullut hyvä liigatason hyökkääjä joka olisi pelannut meillä useamman kauden? Nieminen sai sentään mahdollisuuden, Näätänen oli liian köykäinen, Immonen & varsinkin Pihlström ryssittiin muualle. Lehtosta kyykytetään 13 hyökkääjänä ja nyt jengi on kohta taas nelosketjua myöten täynnä näitä köyhän miehen anttilaaksosia a la Rajamäki. Sitten hankitaan muutama nimimies, laitetaan kaikki kädelliset hyökkääjät taas yhteen ketjuun ja tsempataan muilla kolmella ketjulla niin helvetisti.

Road point - always terrific.
 

Iippo31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Monta
Tommy kirjoitti:
Henkilökohtaisesti toivon että paikka kokoonpanossa löytyy AINAKIN Camilo Miettiselle, Mikael Kurjelle ja Toni Kähköselle.

Fantasiaa tuntuisi olevan nähdä Henri Siivonen ja Roope Ranta.

Onneksi Ville Lajunen ja Sami Martikainen ovat sen ikäisiä että pelaavat vielä junnuissa. Ei varmasti olisi löytnyt pelipaikkaa näiden puukäsien joukosta ja tälläisiä ei vaan voi menettää muualle.

Nyt kun jatkosopimusta tunnutaan vääntävän jokaikisen duunarin kanssa niin eipä tahdo löytyä paikkaa edes Camille, joka pikaisen analyysin perusteella on lahjakkain espoolaisjuniori sitten Jere Lehtisen. Dominoi yhtä lailla junioreissa kuin Mikko Lehtonen aikoinaan mutta eri tavalla.

No silti, samat Tolsat, Kaltot, Hurmeet, Rajamäet, Uhlbäckit ja muut siellä pörrää tulevaisuudessakin.

Lahjakkain juniori sitten Jere Lehtisen? Älä ymmärrä väärin pidän Camia itsekin erittäin hyvänä pelaajana, mutta ota nyt järki käteen. Kaveri pelasi yli-ikäisenä A:ssa ja silloin pitääkin dominoida jos on vähääkään pelimiehen vikaa. Samanikäisistä jätkistä on moni pelannut jo 2-3 vuotta liigassa eli tyydytään siihen että Camista saadaan kelpo liigapelaaja hyvässä lykyssä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Iippo31 kirjoitti:
Lahjakkain juniori sitten Jere Lehtisen? Älä ymmärrä väärin pidän Camia itsekin erittäin hyvänä pelaajana, mutta ota nyt järki käteen.

Ota itse järki käteen.
Mitä "lahjakkaita" junioreita tässä on ollut?

Niko Nieminen? Teemu Riihijärvi? Iippo Suutarinen?
Voi LOL.
 

Iippo31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Monta
Tommy kirjoitti:
Ota itse järki käteen.
Mitä "lahjakkaita" junioreita tässä on ollut?

Niko Nieminen? Teemu Riihijärvi? Iippo Suutarinen?
Voi LOL.

Sanotaan näin että pistä Mikko Lehtonen vuoden päästä A-junnujen koko kausi pelaamaan niin tajuat pointin!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin faktahan on se että Bambi on Camia parempi jokaikisellä osa-alueella mutta ei sekään kyllä vähennä Camin arvoa yhtään. Asenne oli ratkaisupelissä kyllä Calounmaisen surkea eli toivotaan että se oli poikkeustapaus.

Mahtuu mun papereissa ensi kauden joukkueeseen heittämällä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Daespoo kirjoitti:
Niin faktahan on se että Bambi on Camia parempi jokaikisellä osa-alueella mutta ei sekään kyllä vähennä Camin arvoa yhtään. Asenne oli ratkaisupelissä kyllä Calounmaisen surkea eli toivotaan että se oli poikkeustapaus.

Totta, mutta kyllähän Camille jos jollekin noista liigassa viime kaudella vierailleista junnuista tekisi vuosi Mestiksessä ihan aidosti todella hyvää. Poika/mies tarvitsee kuitenkin vielä aika paljon massaa pärjätäkseen miesten väännöissä. Pääasia, että pääsisi pelaamaan... Toisaalta Heikkilä ei ole kyykyttämässä, joten saa nähdä mikä rooli tulee olemaan.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Mitä ihmettä täällä tapahtuu?
Oletteko käyneet katsomassa ainoastaan Pelicans-sarjan ja teette johtopäätökset sen perusteella?

Ei Miettistä ja Lehtosta voi verrata, toinen on yksipuolinen laituri ja toinen on monipuolinen sentteri. Mutta uskomatonta tuubaa väittää Lehtosen olevan parempi kaikessa missä Miettinen ja ensimmäisenä toivoa Miettiselle lisää massaa. Voi jeesus sentään.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Tommy kirjoitti:
Ei Miettistä ja Lehtosta voi verrata, toinen on yksipuolinen laituri ja toinen on monipuolinen sentteri. Mutta uskomatonta tuubaa väittää Lehtosen olevan parempi kaikessa missä Miettinen ja ensimmäisenä toivoa Miettiselle lisää massaa. Voi jeesus sentään.
Onko sillä loppujen lopuksi edes mitään väliä kumpi on parempi, jos kerran molemmat ovat erittäin hyviä? (Tämä ei nyt ollut suunnattu Tommylle, vaan yleensä koko väittelyyn Miettisen ja Lehtosen välillä)

Kaikille lienee kuitenkin selvää, että Miettisen kohdalla ei saa tehdä samaa virhettä kuin Immosen kohdalla, jolloin lahjakas sentteri päästettiin muualle. Nyt tärkeintä on saada molemmat kaverit jatkamaan Bluesissa. Toivon mukaan Lehtonen on vielä kiinnostunut jatkamaan Kaken koirakoulun jälkeen. Mikäli jatkaa, täytyy hartaasti toivoa, että Matikainen ja Marjamäki ymmärtävät käsitellä Lehtosta hieman paremmin. Jotenkin tässä on muutenkin sellainen tunne, että Marjamäen tulo vahvistanee omien junnujen mahdollisuuksia päästä näyttämään taitojaan pelaavassa kokoonpanossa. Tosin Matikaisen kiinnostuksesta/halusta nuorten kehittämiseen ei ole mitään käsitystä.

Voi olla, että Miettiselle tekisi hyvää pelata Mestiksessä yksi kausi, mutta silti olisin sitä mieltä, että noin lahjakas kaveri tulee tavalla tai toisella ajaa sisään liigajoukkueen ympyröihin jo ensi kauden aikana. Näin seuraavalla kaudella olisi valmis kolmosketjun sentteri, joka kasvaa korkoa vuosien mittaan. Kaveri kuitenkin dominoi runkosarjassa ja iski play-offeissa 12 pelissä 21 pistettä. Se on saavutus, joka edellyttää jo aika paljon taitoa ja lahjakkuutta. Itse näkisin, että Miettiselle voisi antaa paikan nelosketjussa ja näyttöjen mukaan ylemmissä ketjuissa.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kapulainen kirjoitti:
Itse näkisin, että Miettiselle voisi antaa paikan nelosketjussa ja näyttöjen mukaan ylemmissä ketjuissa.
Se ei vaan juurikaan kehitä että pelaat sen 6-8 minuuttia/ottelu, varsinkin jos tämä on jatkuvaa. Voi kysyä Ilveksen -87 syntyneiltä. Mutta tätä yritin selittää jo eilen; nyt kun kerran kolmosketju ja osittain nelosketjukin on sementoitu duunareilla lienee järkevin vaihtoehto että Cami pelaisi vuoden Mestiksessä. Tai ainakin osittain jolloin saa sitä kiekollista- ja ylivoimavastuuta. Vähän sama juttu Lehtosen kohdalla. Ellei mies mahdu kahteen ekaan ketjuun suht säännöllisesti lienee hänen itsensä kannalta järkevämpää vetää ensi kausi vaikka AHL:ssä.

Luottoa on sinänsä siihen että Marjamäki&Matikainen antavat nuorille näyttöpaikkoja mutta viimeaikaiset sopimusuutiset eivät ikävä kyllä tätä oikein tue.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tommy kirjoitti:
Ei Miettistä ja Lehtosta voi verrata, toinen on yksipuolinen laituri ja toinen on monipuolinen sentteri. Mutta uskomatonta tuubaa väittää Lehtosen olevan parempi kaikessa missä Miettinen ja ensimmäisenä toivoa Miettiselle lisää massaa. Voi jeesus sentään.

Virta päälle Tommy, on olemassa syy miksi Bambi oli miehissä ensimmäisen kerran 17-vuotiaana ja Cami käy A-junnujen viimeistä luokkaa kolmatta kertaa.

Kuka toivoi Miettiselle lisää massaa? Molemmat sitä tarvitsee, Lehtonen enemmän koska omaa niin paljon isomman kropan.

Bambin potentiaali >>> Camin potentiaali, näin se vain menee.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Daespoo kirjoitti:
Kuka toivoi Miettiselle lisää massaa?

Minä nyt ainakin. Se on ihan sama miten Camilo dominoi junnuissa, fakta on että ilman lihaksia tuon kokoista sälliä heitellään kuin tiskirättiä liigassa. En tosin epäile yhtään, etteikö sitä massaa iän mukana kertyisi, mutta sen takia tässä ei kannatakaan hötkyillä.

Ei se Mestis tarkoita unohdusta pelaajille, pikemminkin päinvastoin. Siellä nuoret saavat hyvän tilaisuuden totutella aikuisten peleihin ilman samanlaisen suurennuslasin alla patsastelemista, johon he liigassa joutuivat. Myös peliaikaa, joka sattuu olemaan kehityksen elinehto, tulee huomattavasti enemmän.

Hyvä esimerkki on Koivusen Karo. Älyttömiä pisteitä junnuissa, liigassa pari yritystä vähemmällä peliajalla ja pienemmällä menestyksellä, Mestikseen (tosin aivan liian pitkäksi aikaa) ja sitten käytännössä valmiina ykkösketjun pelaajana liigaan. Toki toivon, ettei Miettisen tarvitsisi kauaa Mestiksessä kärvistellä, mutta parempi sekin on kuin purra tuppea periespoolaiseen tapaan kaikenmaailman Tolsien koohottaessa kentällä.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Juhaht kirjoitti:
Minä nyt ainakin. Se on ihan sama miten Camilo dominoi junnuissa, fakta on että ilman lihaksia tuon kokoista sälliä heitellään kuin tiskirättiä liigassa. En tosin epäile yhtään, etteikö sitä massaa iän mukana kertyisi, mutta sen takia tässä ei kannatakaan hötkyillä.

Samaahan hoettin aikanaan Karo Koivusesta, joka keräili kamoja A:ssakin. Miehen heikon luistelun ja voiman puutteen piti estää pärjääminen liigassa, vaan toisin kävi. Mestis voisi tehdä ihan poikaa Miettiselle, mutta toisaalta Kerho on osoittanut vuosi toisensa jälkeen, että kolmos- ja nelosketjuistakin voi nousta kiekollisesti taitava kaveri. Eikös esimerkiksi Janne Lahti ole tahkonnut useamman vuoden pienessä roolissa kolmos- ja nelosketjuissa ennen kuin nousi huipulle? Käsittääkseni samalla tavalla on Kärpissä moni nuori lahjakkuus noussut huipulle, kuten Janne Pesonen tai Jari Viuhkola.

Kyllähän hyvillä esityksillä voi kuka tahansa nousta alemmista ketjuista paremmalle peliajalle. Eri asia onkin sitten kolmos- ja nelosketjujen roolit. Mikäli kolmosessa ja nelosessa koohottavat pelkästään puukätiset duunarit lyömässä kiekkoa päätyyn, ei siitä hyödy varmasti yksikään juniori. Toisaalta, mikäli valmennus haluaa, voi kolmosessa tai nelosessa sekoittaa kokeneita ja kokemattomia pelaajia niin, että jokainen voi pelata omilla vahvuuksillaan. Esimerkiksi Bluesin kohdalla voisi kolmosessa tai nelosessa olla Miettisen kaltaisia nuori ja taitavia kavereita hakemassa tuntumaa liigaan ja kokeneemmat kaverit, kuten Markku Hurme, voivat tasapainottaa ja rauhoittaa kentän peliä.

Kun joku mainitsi, että Miettisen kaltaisen kaverin pitäisi päästä ykkös- tai kakkoskenttään kiekolliseen rooliin, olisi hyvä huomioida, että ykkös- ja kakkoskenttään harvoin on yhdelläkään A-juniorilla mitään asiaa, ainakaan Bluesin kohdalla. Mestiksestäkin voisi olla aika lailla vaikea nousta kahteen ensimmäiseen ketjuun. Kyllähän Mikko Lehtoseltakin otti aikaa ennen kuin hänellä olisi ollut asiaa kahteen ensimmäiseen ketjuun. Toki viimeisen kahden kauden aikana Heikkilä on ollut mielestäni turhankin tiukka Lehtosta kohtaan.

Itse näkisin, että Miettisen kohdalla vastuuta tulisi antaa rohkeasti nelosessa tai kolmosessa. Varmasti ajoittaisi visiittejä voi Mestikseenkin tehdä, mutta silti voi liigassa antaa ihan rohkeasti peliaikaa. Viimeisistä pelipaikoista on hyvä pitää tervettä kilpailua.
 

ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues / Toronto
Miettinen ja Kähkönen pärjäsivät oikein hyvin pelaamissaan miesten otteluissa tällä kaudella. Onko tietoa kummankaan sopimus tilanteesta, eli kannattaako arpoa missä ketjussa/mestiksessä pelailevat jos vaihtavat maisemaa.
 

molari

Jäsen
Nyt tarvitaan järkeä ja kärsivällisyyttä. Kärpillä lienee liigan isoin budjetti, mutta siellä on jokatapauksessa tajuttu, mitä tarkoittaa pitkäjänteinen työ nuorten kavereiden kanssa, yhdistettynä, mielellään pitkäaikaisiin, todellisiin vahvistuksiin.

Ilmaisia lounaita ei ole ja nyt Bluesin pitäisi päättää on rosteri tulevaisuudessa puukätinen koohotusporukka, jolla maksimisuoritus on runkkarin sijat 4-6 ja plaijareissa semien voitto on jo "kova juttu". Näinhän tota jengiä on kasattu ja maksettu vielä liian kovia liksoja, lienee koko pääkaupunkiseudun jengin ongelma, mutta Blues vie tässä kuitenkin kultaa.

Nyt pitäisi olla joku visio, minkälainen jengi ja pelityyli halutaan ja tulokset asettaa 2-3 vuoden päähän. Se tarkoittaa, että luultavasti pari kautta menee ehkä huonommin (siihen on tottunut), mutta sen jälkeen olisi toiveita odottaa parempaa. Saataisiin leveä rosteri, jonka runkona olisi nuoria (omia) kavereita ja hankinnat sitten tamimaisesti maailmanluokkaa. Muuten on mestaruudesta turha nähdä muuta kuin märkiä unia.

Näädät on nyt osoittaneet, miten helvetin suveneerejä ovat ja joukkueen kasauksessa on aina mietitty muutakin kuin seuraavaa kautta.
 

Jeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Höpsistä

En usko enää lainkaan mihinkään 3-vuotisiin projekteihin. Yleisön kusetusta. Joukkueiden vaihtuvuus on nykyään niin suurta, ettei mitkään vuotta pidemmät projektit onnistu. Pitää kasata olemassa olevilla resursseilla iskukykyisin mahdollinen jengi tulevaa kautta ajatellen. Muutama nuori voidaan ehkä yrittää roikuttaa jengin mukana mutta siinä kaikki.

Jos tarkastelee mestarijoukkueita viimeisen kymmenen vuoden ajalta niin tietysti kaikilla joukkueilla jonkinlainen runko on, mutta että vallan projekti? En ainakaan itse jaksa enää ainuttakaan paskaa/keskinkertaista kautta muka jonkun "projektin" kukkaan puhkeamista odotellessa.

Juuri nyt olisi iskun paikka useiden kilpailijoiden leikatessa budjettiaan. Tietysti pitää olla järki kädessä kun joukkuetta rakennetaan. Siinä luotan Holtariin täydellisesti.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Jeda kirjoitti:
En ainakaan itse jaksa enää ainuttakaan paskaa/keskinkertaista kautta muka jonkun "projektin" kukkaan puhkeamista odotellessa.


Ja juuri tällaisen asenteen takia espoossa on heitetty rahaa kankkulan kaivoon jo vuosia yrittämällä joka vuosi eri "ostomiehillä" ja päästämällä ne oikeasti hyvät pois. Ei muakaan mitkään projektit kiinnosta pätkän vertaa, joukkueen rungon rakennus kylläkin. Tulee niin perkeleen kalliiksi ostaa joka vuosi uudet runkomiehet, jotka sitten melkein ehtivät oppia pelaaman yhdessä enne kuin kausi jo päättyy, taas kerran ennen aikojaan.

Joukkuetta ei voi rakentaa yhden kauden perspektiivillä, se ei vaan toimi. Tää ei nyt tietenkään tarkoita että luovutaan edes yrittämästä menestystä jollian kaudella, mutta tulevaisuuttakin on pakko miettiä. Jos ette usko, katsokaa historiaa. Ei paljon tulevaisuutta rakennettu, vaan yritettiin kalliilla ostomiehillä. Paljonko tuli menestystä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös