Blues-Tappara 24.11 LA Areena

[eagle]

Mr.Jones...

Olitko katsomassa ottelua? Näitkö tilanteet joista on puhuttu? Näitkö ottelun kokonaisuudessaan? Jos vastaat kaikkiin "kyllä", voit toki kyseenalaistaa mielipiteeni, mutta jos vastaat "en", niin pidä vain mölyt mahassa. Toki Tapparan kannatukseni vaikuttaa aina sen pienen asteen verran tilanteisiin, kun peli on kesken ehkä enemmänkin, mutta kun 60-65minuuttia on pelattu siirrän tunteeni pitkälti syrjään ja mietin ottelua analyyttisemmin(mitä nyt tyhmällä päälläni voin). Moni ei varmaan siihen pysty, mutta itse kyllä koen pystyväni.

Missään vaiheessa on kyseenalaistanut Bluessin paremmuutta. Missään vaiheessa en sanonut, että Bluesin tyyliin kuuluisi ns. sikailu. Kritisoin vain jyrkästi Kohnin "teloitusmaista" kyynärpäätaklausta ja Myllyksen riehumista. Sellaiset temput saisivat miehet jättää väliin.

Olisi kiva nähdä tuo Miska vs Kohn tilanne, edelleen väittisin että molempien luistimet osuivat toisiinsa, minkä takia laitaa päin painuttiin. Kohnille sanon edelleen "sitä saa mitä tilaa". Tilaanteessahan tuomarit olivat aivan vieressä ja eivät nähneet rikettä tilanteessa, joten se siitä.

 

[eagle]

Tommy ja jatkaa siitä mihin Prjakhin jäi.

Tottakai heti ollaan antamassa jäähyä, kun pelaaja loukkaantui. Tai jälkiviisastellaan.

Mukavaa, kun ainakin muutamat nimimerkit pitävät tasonsa päivästä toiseen.

Hyviä nämä pelaajien haukkumiset, niin asiallista että voivoi...

 

[Tommy]

Re: Mr.Jones...

Viestin lähetti eagle
Olisi kiva nähdä tuo Miska vs Kohn tilanne, edelleen väittisin että molempien luistimet osuivat toisiinsa, minkä takia laitaa päin painuttiin. Kohnille sanon edelleen "sitä saa mitä tilaa". Tilaanteessahan tuomarit olivat aivan vieressä ja eivät nähneet rikettä tilanteessa, joten se siitä.

Tämä Räkä Kangasniemi tarttui Kohniin jo melkein siniviivan jälkeen, ennen laitaa käänsi itsensä jotenki että Kohnilta meni olkapää. Hienoa Kangasniemi. Hienoa Tappara.

 

[eagle]

Jos tuollaiset lapsellisuudet...

...kuin pelaajien haukkumiset, kuin myös joukkueiden jätettäisiin pois, niin ehkä asioista jaksaisi keskustella. Enpä kyllä viitsi jatkaa tätä enempää.

 

[Hartza]

Re: Mr.Jones...

Viestin lähetti eagle

Kritisoin vain jyrkästi Kohnin "teloitusmaista" kyynärpäätaklausta ja Myllyksen riehumista.

Olisi kiva nähdä tuo Miska vs Kohn tilanne, edelleen väittisin että molempien luistimet osuivat toisiinsa, minkä takia laitaa päin painuttiin.

Kiitos näistä(kin) objektiivisista kommenteista:D Kuitenkin kalskahtaa toi "teloitusmaista" sen verran lattealta tapahtumiin nähden, niin sorvailen ton ensimmäisen lauseen uuteen muotoon.

"Kritisoin vain jyrkästi Kohnin, alias tappajasikaperkeleen veret pihalle lennättävää teloitusmaista kyynärpäätaklausta ja sikaa pelaavan Myllyksen mailalla hampaat sisään ja luut murskaksi - tyylistä riehumista."

äh...vieläkin hiukan pliisu...

 

[TM]

Jamo näytti suuruutensa

Eilinen peli oli Jarmo Myllys show. Niin sanoisi varmasti Timo Jutilakin jos olisi pelin nähnyt. Tappara yritti ja yritti mutta aina vain yksi mies oli kiekon tiellä: Jarmo Myllys. Onnittelut minun puolestani koko Bluesille ja erityisesti Hannu Kapaselle joka on saanut joukkueen todella hyvään iskuun. Viimeksi olen Hanneksen kanssa jutellut Zürichin MM-kisoissa ja kyllä se vaan näyttää edelleen osaavan valmentamisen. Kuten osasinkin jo aikaisemmassa viestissäni ennakoida niin sitä kauden parasta Tapparaa ei eilen todellakaan nähty. Onneksi lukemat pysyivät pitkään 0-0:ssa niin fiilis ei hallissa päässyt pahemmin taantumaan. Palvelu on LA-Areenalla loistavaa ja hienosti oli katsomokin meille järjestetty ihan Grand Star Cafen vierestä. Kun ei pelistä tapparalaisittain positiivista kerrottavaa löydy niin ainoat hyvät asiat sitten sieltä katsomon puolelta eilen jäi mieleen. Tuttuja kun löytyi erätaukojen aikana vaikka kuinka paljon joiden kanssa juttu lensi. Tästä jatketaan ja torstaina taas uusi peli.

 

[eagle]

Niinhän se Hartza on...

...että sinun rakas Blueshan ei voi syyllistyä sikailuun?

 

[ZOOM]

Olipas mahtava ottelu eilen!
myllys oli aivan loistava, samoin koko Bluesin joukkue.
Stapleton ja Kohn olivat aika vaisuja...
Mitä Kohnille tapahtui?????
Tietääkö kukaan????!!!!!

 

[Daespoo]

Lopeta jo Eagle, siis minkä takia jatkat siitä Kohnin kyynärpäätaklauksen liioittelua?? Se oli selvä jäähy mutta ei todellakaan mikään tahallinen vahingoittamisyritys. Jos yrität väittää että Kohn jotenkin 'ansaitsi' Kangasmäen sikailun tuon taklauksen perusteella niin tämä sinun mainostamasi objektiivisuus lentää ovesta ulos saman tien.

Kangasniemi ja Kohn todellakin kaatuivat jo kauan ennen laitaa ja liukuivat vauhdilla sitä kohti mutta loppuvaiheessa Kangasniemi vielä antoi vielä käsillä vauhtia Kohnille joka meni tämän voimasta pää/olkapää edellä laitoihin kovalla voimalla. Pari sekuntia aikaa täysin selvässä pelissä ja tollasta pelleilyä pitää harrastaa, jos jotain jäi hampaankoloon siitä Kohnin kyynärpäästä niin minkä helvetin takia Kangasniemi ei voinut käydä haastamaan Kohnia tanssiin?

Mikään ei raivostuta enempää kuin se että jotkut oikeuttavat sikailun sillä että se on kosto aikaisemmasta sikailusta, toi sun kommentti "sitä saa mitä tilaa" on kyllä taas niin raivostuttavan ajattelematon että pistää oikein vihaksi.

 

[Blue F]

Re: Jos tuollaiset lapsellisuudet...

Viestin lähetti eagle
...kuin pelaajien haukkumiset, kuin myös joukkueiden jätettäisiin pois, niin ehkä asioista jaksaisi keskustella. Enpä kyllä viitsi jatkaa tätä enempää.

Taisi olla viestisi toiveajattelua, kun jo 55 minuutin päästä olit syönyt LUPAUKSESI.

Tuo Laddyn kyynärpäätaklaus oli täysin "normaali" peleissä nähty kyynärpäätaklaus, joka on tuomittava ja saihan poika poloinen tuosta kakkosensa minkä ansaitsi. Ei se nyt mikään teloitusyritys sentään ollut. Kohn istui kiltisti kakkosena ja Tappara pääsi yrittämään kostoa yv:n merkeissä, mutta turhaan. Kahden minuutin päästä koiruus oltiin maksettu ja se siitä sitten.

Ikäväkseni olen Kohnissa havainnut kyllä sen piirteen, että hän lähtee hyvin herkästi kostamaan häneen kohdistuvia puhtaitakin taklauksia. Saiko mies liikaa kerralla siinä SaiPa-pelissä, kun nyt ovat pistahanatkin pikkasen tukossa.

Tuota Laddyyn kohdistunutta taklausta/pelitilannetta en kunnolla nähnyt, joten jääköön se kommentoimatta. Jos ja kun video tsekataan valiokunnassa, niin sehän sitten kertoo oliko siinä mitään väärää. Staplen "sakin hivutus" kättelyssä oli kuitenkin naurettavan turhaa...saiko kymppiä??

Jamolle täydet 10 pistettä ja 2 minuuttia. Itse kyllä ihmettelen vastustajia, koska he eivät poikkeuksetta yritä lämmittää Jamoa yleensä kovinkaan paljon, vaikka hänen kuumentuminen tiedetään tasan tarkkaan jokaisessa liigajoukkueessa.

 

[eagle]

Juu.

Olisi pitänyt jättää vastaamatta jo äsken. Tiedän kuitenkin ettei mielipide kellään muutu asiassa. Itse näin Kohnin taklauksen täysin tahallisena vahingoittamis yrityksenä. Eikä lähelläkään perinteistä vahinko kyynärpäätaklausta, mutta jos te arvoisat Bluesfanit ette niin asia näe, niin ei voi sitten mitään. Sama koskee Myllyksen temppuja.

Ja kyllä olen sitä mieltä vahvasti, että jos itse lähtee sikailemaan, niin saa olla valmis ottamaan vastaan kovia taklauksia ja ehkä samanlaisiakin otteita jatkossa. Olisi Miska voinut kyllä tilanteen toisinkin pelata, suuntaan taikka toiseen(ottaa kovempaakin).

Sitten katse kohti torstaita.

 

[Cannibal]

No voi jumalauta

Jos Kohnilta meni pahastikin se olkapää, niin sittenhän tässä toteutui juuri se pahin skenaario josta puhuin. Eli kunhan loukkaantumisilta vältyttäisiin, näyttäisi kaikki hyvältä. Kuka nyt Kohnin tilalle? Voi helvetin helvetti kun tällaisia pelaajia löytyy liigasta, jotka tuollaista tekevät. Kuten Daespoo sanoi, eikös yleensä haasteta pelaaja rehtiin tappeluun jos hän on syyllistynyt törkeyksiin? Vai eikö Kangasniemi uskalla haastaa? Jos joku taklaa toisen laitaan ja hän halvaantuu, saako sitten taklaajan taklata samalla tavoin laitaan, että hänkin sitten halvaantuu? Eli "sitä saa mitä tilaa". Teillähän on oikein Hammurabin laki käytössä siellä Tampereella, uskaltaakohan sinne tulla vieraspeleihin? Ihmeellistä, ettei "kärkijoukkueilla" pidä hermo. Viime vuonna Narrien naurettava Santeri Heiskanen taklasi polvitaklauksella Davidssonin ulos pitkäksi aikaa, ja toivottavasti nyt ei käynyt samoin.

Mielestäni Kohin kyynärpäätaklaus ei ollut vahingoittamisyritys, ja vaikka olisi ollutkin, niin päähän kohdistuneena pahinta mitä voi sattua, on aivotärähdys, josta toivutaan melko pian ellei se sitten vakava ole. Ja noilla vauhdeilla ei varmasti ole. Mutta sitten kun mennään näihin raajavammoihin eli olkapää ja polvi, puhutaa kuukausista kun lähdetään toipumaan.

Niin ja vielä Draper vs. Jamo hermojen pitämisessä. Jamohan todellakin aloittaa ajojahdin melko usein. Ei tämä ollut mikään poikkeus. Jos sinne joku tulee tökkimään niin siitähän se lähtee. Sitäpaitsi tuskin Jamo ketään edes oikeasti onnistuisi vahingoittamaan sillä pituudella ja rungolla vaikka yrittäisikin. Kunhan vaan antaa vähän takaisin muistutukseksi.
Ja siitä Draperistä sen verran, että ainakin viime vuonna Espoossa HIFK:ta vastaan mies olisi hyvin mielellään hakannut HIFK:n pelaajan, jos olisi häneen käsiksi päässyt, sen verran äkäisesti lähti räpylällään huitomaan väkijoukon yli. Joten en usko, että hänkään on näissä "ajojahdeissa" aivan viaton. Mailaa ja nyrkkiä tulee sieltäkin. Mutta tämä nyt ei varmaan ole aivan olennainen keskustelun aihe. Olennaisempaa on se, että Kangasniemi törkeästi pisti Kohnin sairastuvalle.

 

[Daespoo]

Re: Juu.

Viestin lähetti eagle
Ja kyllä olen sitä mieltä vahvasti, että jos itse lähtee sikailemaan, niin saa olla valmis ottamaan vastaan kovia taklauksia ja ehkä samanlaisiakin otteita jatkossa. Olisi Miska voinut kyllä tilanteen toisinkin pelata, suuntaan taikka toiseen(ottaa kovempaakin).

Eli siis hyväksyt sikailun kostona aikaisemmalle 'sikailulle'.

Tämä kertoo kaiken tarvittavan ja me voimme lopettaa keskustelun tähän, sen verran eri käsitys jääkiekosta meillä näköjään on.

Todella valitettavaa että tällaisia asenteita löytyy lätkäfanien piiristä. Sikailua ei pidä oikeuttaa missään olosuhteissa.

 

[eagle]

Mielipiteeni.

Jos nyt jätetään koko ottelu pois laskuista ja tullaan yleiseen asenteeseeni, niin en millään muotoa hyväksy sikailulla toiselle pelaajalle kostamista. En myöskään yleensäkkään toisten pelaajien provosointia sikailulla. Jos peliä ei voita muuten, niin sitten ei voita.

Kuitenkin, kun tiedetään että kentällä pelaa ihmisiä, niin on kovinkin luonnollista, että jos lähtee itse sikailemaan se varmasti tulee takaisin. Jos pelaaja x sikailee, niin varmasti hänen numeronsa/nimensä/naamansa jää vastustajan mieleen ja kun häntä seuraavan kerran taklataan, se varmasti tulee takaisin. Ihmisluonto nyt on sellainen. Muutenkin kun pelaajien keskinäinen kunnioitus on vähentynyt, niin voi vaan arvata miten vaikuttaa ns. sikailu, kuinka se provosoi vastustajaa jatkossa, jne.

Eli, EN hyväksy sikailua, ENKÄ hyväksy kostamista. Mutta tiedän, että kiekko kaukalossa pätee vanha totuus, "mitä taakseen jättää, sen edestään löytää". Olen valitettavasti joutunut osallistumaan otteluun, missä oman joukkueeni pelaaja taklasi vastustajaa kovaa, käyttäen mailaansa. Kolmannessa erässä sitten tuli kosto(kyynärpäätä päähän, jolloin kaverilta meni hetkeksi taju). Se jäi jostain syystä mieleen ja sen takia totesin "sitä saa mitä tilaa". Jos lähtee sikailemaan, varmasti ainakin on merkitty mies ja joka kerta kun taklataan, tulee jotain extraa.

Jos taas jätetään yleinen mielipiteeni kiekosta ja palataan pelkästään Miskan temppuun, niin tilanteen olisi varmasti voinut pelata tosiaan toisinkin, mutta en nähnyt tilannetta kauhean pahana, edelleen puolittaisena vahinkona(mikä johtui luistimien toisiinsa törmäyksestä). Jos Kangasniemi kaikesta huolimatta teki tekonsa tarkoituksella, en missään nimessä kannata sitä. En kuitenkaan usko tarkoitukselliseen vahingoittamiseen. Miska on tottunut taklaamaan kovaa, mutta puhtaasti.

 

[Jaari]

Eagle...

Missäs päin istuit? oletan että istuit siellä tapparan fanikatosomossa eli siellä päässä minne tappara hyökkäs kax kertaa kun noin tarkasti ton kohnin teloitusyrityxen tunnet ulkoa? en lähe sitä kommentoimaan sen enempää kuin että siitä piti tulla jäähy ja näin tuli.. minä sen sijaan istuin alakatsomossa siinä "espoon päädyssä" (en fanikatsomossa) ja näin tämän myllystilanteen ja tuon viimeisen miska kangasniemen aivan turhan vittuilu-taklauxen, hyvin, hyvin läheltä.. Ensinnäkin tuo Myllys juttu niin et kai itsekkään todellakaan usko että myllyskäppänä lähti seuraamaan veskan kamoissa tapparapelaajaa keskialueelle tarkoituksenaan pistää tätä turpaan tai teloa pelikyvyttömäx? Kysessä vain oli hiukasta yli-latautumisesta ja showmeiningistä juurtanut tönäisy", siis toistan se oli todellakin tönäisy, hauska yksityiskohta oli kun myllys vilkuili ympärilleen että pakaslahti ja ringbom katsoivat muualle :). Ja tämä viimeinen tilanne todellakin syntyi siitä että Kohn menetti tasapainonsa mutta kyllä Miska olisi voinut sen jälkeen olla ajelematta häntä laitaan sillä peliä oli jäljellä tasan ne kymmenenkunta sekuntia. Todella lapsellista Miskalta..

 

[ribis]

Stapleton "kiitteli" ottelun lopussa kättelyn yhteydessä Tapparan pelaajia sen verran hauskasti että tuomarit joutui seuramaan Staplen mukana koko kättelyn ajan. Mitähän siinä tapahtui?
Ilmeisesti tämä lopussa tapahtunut Kohniin kohdistunut ruma (nimimerkki eaglen mielestä oikeutettu kosto, sitä saa mitä tilaa)
Ilmeiseti taklaus jäi Miken mieleen ja hän kiitteli siitä lopussa.

Matsi oli ihan hienoo kiekkoo, erityisesti Tapparan kannattajien "suosioissa" olleet Jamo ja Caloun näytti mallii Draperille ja "pikku-raipelle" siis Ojaselle. Ihmettelen kuinka Bluesin pakit pysty pelaamaan niin hyvin ettei Tappara saanut yhtään maalii aikaseks, monesti omat pakit ovat auttaneet vastustajaa niin ettei Jamolla oo ollu mitään saumoja torjuu.

Loistavaa porukkaa nuo Tapparan kannattajat.

 

[eagle]

Yksikseni istuin...

...keskellä kenttää, aika lailla punaviivan kohdalla ja suht. keskellä noin korkeus suunnassakin. Hyvin näki koko kentän kyllä.

En väittänyt oikeutetuksi kostoksi, sanoin vain että ymmärrän pelaajia hyvin, jos tulee tuollaisia tilanteita, jossa annetaan takaisin kalavelkoja. Ja kuten sanoin, olisi Miska voinut tilanteen pelata toisinkin, mutta ymmärrän silti häntä. Hyvä, että joku muu sentään myöntää nähneensä tuon tasapainon menetyksen(molempien), koska sehän juuri aiheutti tilanteen vauhdin.

Piti jo lopettaa aiheesta jauhaminen, mutta kun kysyttiin, niin piti vastata.

 

[Daespoo]

Ei kukaan kielläkkään sitä että molemmilta lähti jalat alta, kyse onkin siitä kuinka Kangasniemi vei Kohnin pää/olkapää edellä laitaa päin antaen vielä käsillä vauhtia. Törkeä ja täysin tarpeeton temppu.

 

[Juhaht]

Kuten sanottua, sitä Kangasniemen "taklausta" en nähnyt, mutta tuon Kohnin taklauksen oikein hyvin. Sehän tapahtui irti laidasta ja suoraan edestäpäin. Ja Kohnin käsivarsi oli se joka osui Tapparan pelaajaan, ei kyynärpää. Tuollaisesta kuuluu kuitenkin tuomita kyynerpäätaklaus, ja tämäkin täysin oikein tuomittiin. Siinä ei kuitenkaan ollut minkäänlaista vaaratilannetta, ja mitäänhän siinä ei käynytkään. Vastaavanlaisia tilanteita on JOKAISESSA pelissä, joskus jopa monia. Jos eagle olet sitä mieltä, että tuo oli sikamainen teloitusyritys niin meillähän on sitten oikein massamurhaajia liikkeellä kaukaloissa. Itse en edes usko että Kangasniemen älynväläys oli minkäälainen kosto, tuo Kohnin taklaushan tapahtui ensimmäisessä erässä, eikä häntä sen jälkeen yhtään kummemmin otettu kuin aiemminkaan. Jotain järkeä noihin kommentteihin..

 

[eagle]

Niin...

Taisin sanoakkin, että Miska taklaa kovaa, mutta reilusti. En sanonut että välttämättä mitään kostoa olisi, kun en edes nähnyt siinä tilanteessa varsinaista rikettä. Kuitenkin turha alkaa itkemään Kohnin itkeä olkapäästään, kun itse menettää tasapainon ja tuollaisia kyynärpäätaklauksia viljelee.

Kerta kiellon päälle...

 

[Kapo]

JOS Kohn on jäällä seuraavassa Tappara-matsissa, niin veikkaan, että so on Kangasniemi, joka itkee:D

 

[Daespoo]

Re: Niin...

Viestin lähetti eagle
Taisin sanoakkin, että Miska taklaa kovaa, mutta reilusti. En sanonut että välttämättä mitään kostoa olisi, kun en edes nähnyt siinä tilanteessa varsinaista rikettä. Kuitenkin turha alkaa itkemään Kohnin itkeä olkapäästään, kun itse menettää tasapainon ja tuollaisia kyynärpäätaklauksia viljelee.

Kerta kiellon päälle...

Voi jumalauta, oot kyllä uskomaton kaveri Eagle. Jos jokaisen Kohnin kaltaisen kyynärpäätaklauksen jälkeen nähtäisiin samanlainen temppu kuin Kangasniemen törkeä sikailu niin äkkiä loppuis SM-liigassa pelaajat.

Turha itkeä Kohnin olkapäästään?? Siis mitä helvetin paskaa toi taas nyt on? Koita nyt hyvä mies ymmärtää että hän ei A) menettänyt itse tasapainoaan vaan kaatui Kangasniemen kanssa ja B) törkeää Kangasniemen tempusta ei tehnyt Kohnin kanssa kaatuminen vaan se tapa jolla Kangasniemi heitti Kohnin laitaa vasten pää/olkapää edellä.

 

[eagle]

Mukava olla uskomaton.

Noh Kohnin kyynärpäätaklauksen jälkeen en ihmettele, vaikka mies ensi ottelussa kuinka lähtisi kostamaankin. Niin ja ei ole Miskalla tapana itkeä, vaikka mitä vain on saanut ottaa vastaan. Kovaa ottaa ja kovaa antaa.

 

[tsei_tsei]

Re: No voi jumalauta

Viestin lähetti Cannibal
Mielestäni Kohin kyynärpäätaklaus ei ollut vahingoittamisyritys, ja vaikka olisi ollutkin, niin päähän kohdistuneena pahinta mitä voi sattua, on aivotärähdys, josta toivutaan melko pian ellei se sitten vakava ole. Ja noilla vauhdeilla ei varmasti ole. Mutta sitten kun mennään näihin raajavammoihin eli olkapää ja polvi, puhutaa kuukausista kun lähdetään toipumaan.

Sori Cannibal, mutta nyt kuullostat aika huvittavalta. Sanotaan nyt alkuun, että en ollut pelissä, enkä nähnyt tilanteita. En siis tiedä oliko tilanne vahingoittamisyritys. Epäilen kuitenkin. Sen sanon kuitenkin, että päähän kohdistuneita iskuja ei voi vähätellä. Raajavammoihin menee toki aikaa, ennen kuin ne saadaan kuntoon ja voivat toki lopettaa urankin. Sama tilanne on kuitenkin aivotärähdyksissäkin. Monta perättäistä aivotärähdystä voivat päättää uran, ja joskus jopa yksi. Lindrosilla ja Nikolla se on ollut (ja Nikolla vieläkin) lähellä ja Kaj Linnan ura on päättynytkin. Pienetkin aivotärähdykset ovat vaarallisia, etenkin jos niitä tulee toistuvasti.

Ja toistetaan nyt vielä, että en puhu juuri tämän ottelun tapauksista, sillä en niistä mitään tiedä. Jos Kangasniemi tahallaan ottelun viimeisillä sekunneilla hakee helkkarinmoisia taklauksia, niin myönnän, että se ei ole fiksua. Niin ja Tapparasta ei muuten juuri koskaan kukaan haasta "reiluun" tappeluun. Ei taida olla oikein tappelijoitakaan.

 

[Sokos]

Todella surullista, että Kohn loukkaantui :(
Mies tuli tänne kehittymään, mutta toisin kävi kuin oltiin suunniteltu. Kohn on ehdottomasti Sm-liigan paras hyökkääjä!

Miska on Miska, mies on laittanut muitakin kuin pelkän Kohnin. Mm. Nikko kärsii vieläkin, mutta eihän kaikkea voi syynätä Miskalle. Jos Miska olisi mies niin haastaisi sitten perkules sen lailla... Luultavasti Miska olisi saanut kyytiä Kohnilta... eli ei uskaltanut.

No life is life nanaaaaaannaaaaannaaa huutaa kirvesrinnat!

-Sokos-