Mainos

Blues - JYP ke 16.11.2005

  • 8 641
  • 45

Dhearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mielestäni Blues ei tänään missään nimessä ollut niin huono kuin Blues-Saipa 0-0 pelissä. Etenkin ensimmäisen maalin jälkeen pelaajat näyttivät oikeasti yrittävän jäällä.

Ilman Sinuhen tasoista veskaria olisi Blues ottelun vienyt. Kaksi semmoista torjuntaa että huhhuh plus tietysti muutenkin varmaa työskentelyä.

Mielestäni Rantanen ratkaisi tietyllä tavalla pisteet Jyväskylään. Hirvosen korkeamaila-jäähy oli mielestäni käsittämätön. En ainakaan itse nähnyt hänen mailansa nousevan polvea korkeammalle. Ja sillä ylivoimallahan Jyppi teki voittomaalin. Toki lopun 6-4 ylivoimamylly oli hirveää katseltavaa, mutta ei sitä oltaisi pisteeseen tai kahteen edes tarvittu, ilman tuota turhaa Hirvosen jäähyä.

Bluesin ilme kuitenkin mielestäni parantunut edellisestä tappioputkesta, joka ei tietysti hirveästi lohduta. Etenkin kun seuraavilta vastustajilta ei ole odotettavissa pisteitä ilman kunnon taistelua. Tuntuu että Blues ei tällä hetkellä OSAA voittaa. Tänäänkin torjunnat kertovat paljon ottelun kulusta. Mutta kun ei niin ei.
 

sammyc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Blågula kirjoitti:
Kun edellisen kerran näin Bluesin viimeistely oli alta arvostelun mutta muuten peli oli suht okei. Tänään joukkueessa ei toiminut sitten mikään. Puolustus vuotaa, hyökkäys on järkyttävän kädetön ja Little on menettänyt otteensa täysin. Ja se viimeinen kaksiminuuttinen...ei jumalauta!

Ei tässä touhussa ole kyllä mitään järkeä.

Viime visiitistäsi taitaa olla sitten tovin aikaa. Kun vertaa tätä ottelua viime saipa matsiin esimerkiksi, on ero huomattavissa. Tänään kiekkoa tuotiin taas ylös, niinkuin alkukaudesta. Ei pelattu enään sitä hanttakiekkoa ja vedetä punaselta ränniin ja vastustajalle kiekko. Viimeistely ontui tänään, toisaalta Wallinheimo oli erittäin hyvä. Todella nättiä työskentelyä, eikä maaleille oikeastaan mitään voinut.
Bluesilla taas laukaukset puuttuivat ylivoimista, muuten kiekko pyöri oikein nätisti. Kyllä pakka on taas tiiviimpi ja voittoja alkaa satelemaan.

Rantalasta sen verran, että on kaveri kyllä uskomattoman PASKA. Viimeinen Hirvosen jäähy, jossa hän luisteli jyp maalin ohi Wallinheimon estäessä häntä/lyömällä hanskalla(?) olisi pitäny tuomita Jypille jäähy, mutta mitä helvettiä, Hirelle korkeasta mailasta?! Siitä Jypille maali ja pisteet jyväskylään.
Muutenkin päivänselviä jäähyjä jäi kymmenisen kappaletta viheltämättä. Ei näin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Radion perusteella JYPillä kävi tuuri, mutta kai voittava joukkue ansaitsee myös osan siitä. Ainakin kun kuunteli radiosta Bluesin ylivoiman tehottomuutta etenkin 5-3-tilanteessa ja myöhemmin ottelun lopussa, niin kai ne pisteet menivät oikeaan osoitteeseen. Mutta erinomainen maalivahti on puoli joukkuetta. Tuskin monikaan tämän ottelun jälkeen voi enää kiistää sitä faktaa, että Wallinheimo on liigan paras maalivahti. Sen todistavat myös tilastot - torjuntaprossa on huikea 94,17. Ehdottomasti suurin yksittäinen tekijä siihen, miksi JYP on tällä hetkellä neljäntenä.

Mielenkiintoista, että kaikki JYPin alavireiset pelurit tuntuivat tänään onnistuvan. Lawson kuului olevan tauon jälkeen hyvässä vireessä, joten alkaisiko homma toimimaan jo paremmin...? Ja tietenkin Arsin maali lämmittää mieltä kummasti. Toivottavasti ennen taukoa muutamassa pelissä nähty haahuilu olisi jäänyt taaemmas. Virtanen teki maalin, joten ehkäpä kultainen kuuppa koristaa pian miehen päätä.

Nykyinen tilanne on kyllä pirun outo. JYP neljäs, eroa takana tuleviin TPS:n ja HIFK:n seitsemän pojoa. Mutta taaksepäin on turha vilkuilla, kun edessäkin piisaa riistaa kaadettavana. Kun Blues-kammo saatiin voitetuksi, niin ehkäpä lauantaina kaatuu Kärpät? Toisaalta...olihan Akilleellakin kantapäänsä...
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
LLL kirjoitti:
Rantalasta sen verran, että on kaveri kyllä uskomattoman PASKA. Viimeinen Hirvosen jäähy, jossa hän luisteli jyp maalin ohi Wallinheimon estäessä häntä/lyömällä hanskalla(?) olisi pitäny tuomita Jypille jäähy, mutta mitä helvettiä, Hirelle korkeasta mailasta?! Siitä Jypille maali ja pisteet jyväskylään.
Muutenkin päivänselviä jäähyjä jäi kymmenisen kappaletta viheltämättä. Ei näin.

Koskahan liigasta löytyy se tuomari, joka uskaltaa oikeasti antamaan estämisjäähyjä Sinuhelle. Näkemissäni parissa pelissä, olisi molemmissa pitänyt antaa hänelle useampikin estämisjäähy, mutta yhtään ei annettu.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
No joo

Ei tässä oikein tiedä enää mitä sanoa. Oli peli sentään parempaa kuin Saipa ottelussa, mutta alkukauden tasosta ollaan edelleen kaukana. Tuohon Saipa peleistä parantamiseen, ei toki paljoa vaadita, mutta nyt liike ja hyökkäyksiin lähtö toimi kuitenkin selkeästi paremmin.

Little huonot otteet näyttävät jatkuvan. Epävarmuus heijastuu pomputteluna ja virheinä. Niilo ei näytä enää uskaltavan pelata edes kiekko selvissä paikoissa. Tämä on huolestuttava asia loppukautta ajatellen. Tänään mielestäni mv-peli ratkaisi pisteet Jypille. Siinä missä Bluesille tehtiin kaksi helppoa maalia, torjui Sinuhe tukun vaarallisia tilanteita.

Bluesin pelaajilla on edelleen puristusta hyvissa maalipaikoissa. Ratkaisut ovat luokattomia. Pelin viimeisellä minuutilla tämä kulminoitui vastuun siirtelyyn. EI uskallettu ottaa ratkaisua omiin käsiin. Ei näin. Mielestäni myös Bluesin valmennus voi miettiä ottelun lopun pelaajavalintoja. Niistä voi olla montaa mieltä. Ymmärrän ,että muutoksia on pakko tehdä, jos ei peli kulje toivotulla tavalla, mutta mutta ...

Vaikeaa tulee Bluesille huomenna. Kyllä hyökkäys kaipaa Essin käsiä.

Onnittelut Jypille voitosta. Vastus oli odotetun kova.
 

Vostrak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp .Färjestad.
Juuri kotiuduttu länskäri areenalta ja muutama kommentti illan pelistä.
Bluussi törmäsi seinään nimeltä Wallinheimo ja loput hoitikin sitten puolustus .
Vihdoinkin Jyppiin on saatu voittava maalivahti joka omien torjuntojen lisäksi vielä ohjaa oman puolustuksen pelaajia.


Ottelun kulminaatio pistekin nähtiin toisessa erässä Rantalan vihellettyä kaksi Jypin pelaajaa jäähyboxiin mutta Jypin timantti puolustus kesti 5-3 av:n .
Piispasen ketju oli kovassa iskussa läpi ottelun ja tuloksena olivatkin Virtasen ja Piispasen maalit.
Tärkeät pinnat suuntasivat keskisuomeen Kiitos Jyppi.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Bluesin peliä vaivaa yksi suuri asia. Sen puuttuessa kiekko joudutaan poikkeuksetta lyömään vastustajan päätyyn heti punaisen jälkeen. Ja se suuri asia on hyökkäyksiinlähdöt. Espoolaiset lähtevät hyökkäyksiin aivan karmean hitaalla vauhdilla ja alkukaudesta tuttu nopea hyökkäyksiinlähtö puuttuu kokonaan. Hyökkäyksien hitaat käynnistämiset pakottavat hyökkääjät hidastelemaan, jolloin vaihtoehdoksi jää miltei vain kiekon lyöminen vastustajan alueelle. Tämän ei pitäisi olla mikään suuria vaikeuksia tuottava asia Bluesille, sillä alkukaudesta meno oli aivan toisen näköistä.

Espoolaisten syötöissä on myös rutkasti parantamisenvaraa. Valtava määrä harhasyöttöjä jälleen tänään JYP:iä vastaan. Jyväskyläläiset, joiden kokoonpanon pitäisi olla paljon puukätisempi, pystyivät melko hyvällä prosentilla pelaamaan kumilätkän suoraan joukkuetoverin lapaan. Bluesin peliä vaivaa myös paha tehottomuus, joka vie rentouden maalintekotilanteissa. Paikoista on saatava huomattavasti suuremmalla prosentilla kiekko rysään.

JYP:n ehdoton hahmo oli maalivahti Sinuhe Wallinheimo, joka jätti allekirjoittaneeseen suuren vaikutuksen. Mielestäni Sinuhe ansaitsisi paikan Suomen maajoukkuerymästä joulukuun Moskovan-turnausessa, sen verran vakuuttavaa työskentely oli tänään - sekä puheiden mukaan alkukaudellakin. Antti Virtanen oli taitavin jyväskyläläinen ja tämä simakovmainen pienikokoinen veijari oli alati vaarallinen kiekon saadessaan. Myös Arsi Piispanen ja Carlo Grünn olivat hyvin esillä.

Bluesin paras pelaaja oli maalivahti Neil Little. Steve Kariya taisteli kovasti ja samoin Joakim Eriksson sai iltapuhteestaan puhtaat paperit. Esa Pirneksen poissaolo näkyi ykkösketjun pelistä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
vetoo kirjoitti:
Bluesin paras pelaaja oli maalivahti Neil Little.

Joko tämä on vittuilua tai sitten et ollut pelissä.
 

Jääkuutio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins + ex-Kiekko-Espoo
Ei vittu, suoraan sanoen rupeaa menemään hermot näihin dumareihin. Ei sen puoleen, että olisivat pelin ratkaisseet, mutta näitä spedejä on tällä kaudella nähty liikaa ainakin täälläpäin Suomea. Tuntuu, että ennen peliä päätetään, että toiselle joukkueelle ei voi tulla kuin max 2 jäähyä enemmän kuin sille toiselle. Pelitilanteilla ei ole juurikaan väliä. Jos nyt tulee tilanne, jossa toiselle on pakko viheltää, niin ei kovin monta vaihtoa pelata kun käsi nousee toiseen suuntaa. Ei vaan pysty käsittämään.

Aina voidaan sanoa, että vihelsi tasapuolisen paskasti. Niin vihelsi tänäänkin, mutta itseäni ei kiinnosta seurata tälläistä pelleilyä. Älyttömiä jäähyjä tuli tänään molemminpuolin. Melkein hävetti se Bluesin 5-3YV:kin, niin helposti se saatiin. Vielä enemmän ihmetytti moni Blues-alivoima. Varsinkin se ratkaiseva.

Ei jaksa kirjoittaa. On niin turhaunut olo ihan jo joukkueen plus tämän SM-liiga -spedeilyn takia. Melkein katosi tänään viimeinenkin kiinnostus liigaan. Kuka ihme tälläistä amatöörien pilaamaa spedeilyä jaksaa katsoa?!?! No, huomenna on päivä uus...

EDIT: Niin joo, pakko sanoa vielä, että tuo neloskenttä nauratti pelin aikana kohtalaisen paljon; kaksi pitkää piuhaa (Riihijärvi ja Lehtonen) ja Stuge lyhyenä piuhana keskellä. Ihan hyvin pelasivat -ei siinä mitään- mutta oli vaan helvetin koominen näky...
 
Viimeksi muokattu:

Ponkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo, Sht
Oon jo monen ottelun ajan miettinyt, että miten helkatissa se "Tykki" Töykkälä saa peliaikaa. Kaveri ei saa kentällä mitään aikaan, häviää järestään kaikki aloitukset, kaatuu pienestäkin kosketuksesta ym....ei herran Jumala. Nelonen muuten pelas kyseisen ottelun hyvin. Onnistujia myös Kariya ja Semi, josta jälkimmäinen yllätys allekirjoittaneelle. Mikäs muuten Heinrichsillä on? Ei tosin patukka Jalasvaara pelas ihan ok pelin, ainakin hakki pommeja. Little tuntuu tarvitsevansa paljon vetoja, että pääsee fiilikseen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
JA:n otteluraportista: "Lähimpänä maalia kotijoukkueelta ensimmäisessä erässä oli Niko Nieminen, joka sai unelmasyötön maalin takaa Joakim Erikssonilta, ja sai kaiken ajan ja tilan katsoa mihin vetää. Sinuhe Wallinheimo esitti kuitenkin aivan käsittämättömän pelastuksen venyen ylänurkkaan kiekon tielle." Onko tästä torjunnasta nähtävillä videoklippiä?
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Huerzo kirjoitti:
JA:n otteluraportista: "Lähimpänä maalia kotijoukkueelta ensimmäisessä erässä oli Niko Nieminen, joka sai unelmasyötön maalin takaa Joakim Erikssonilta, ja sai kaiken ajan ja tilan katsoa mihin vetää. Sinuhe Wallinheimo esitti kuitenkin aivan käsittämättömän pelastuksen venyen ylänurkkaan kiekon tielle." Onko tästä torjunnasta nähtävillä videoklippiä?
Mun pääkopasta löytyy klippi, jossa Sinuhe makaa maalin edessä poikittain vatsallaan, kun Nieminen saa maalin eteen kiekon ja aikaa on vetää rauhassa läheltä ylös. Niin Niko tekeekin, mutta Sinuhe jäässämaaten koukistaa oikean jalkansa huitaisten sillä yläkulmaa kohden ja kiekko kimpoaa luistimesta/patjasta kohti korkeuksia. Harmi vaan, että mun bandwidth ei todellakaan tämän klipin osalta riitä muuhun kuin sanalliseen jakeluun.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
vetoo kirjoitti:
Ei ollut vittuilua ja olin pelissä. Ei Bluesin ryhmästä kovin moni paremmin pelannut? Vai pelasiko?

Pelasi, mm. Kariya ja Ben-Amour. Lehtosen rakensi myös pari hyvää paikkaa itsellensä.

Little imi yhden helpon ja toisen kyseenalaisen maalin, yhtään jäätävää paraatipelastusta en muista nähneeni.

Katsotaan niitä pelejä!
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kyllähän ottelu ratkesi nimenomaan siihen, että JYP teki maalinsa jäätävällä prosentilla, kun taas Blues hukkaili maalipaikkoja urakalla.

Melkein koko Bluesin fanikatsomolta jäi varmaan näkemättä Sinuhen toiminta sen jälkeen, kun sai Hirvoselle jurkkailtua jäähyn. Eihän siinä Hirvosen korkeassa mailassa mitään törkeää ollut, SW lähti tuuppaamaan Hireä ja pisti vähän jurkkaa - Rantala nieli syötin täysin. Siinä sitten katsomon huutaessa Rantalalle, Sinuhe nosti maskin otsalleen, otti levyhanskan pois kädestä, näytti fanikatsomolle peukkua ja iski silmää. Katsoi oikeastaan suoraan itseäni silmiin (copyright Jari Porttila), itseäni vaan nauratti. Ei ainakaan saanut minua provosiotua.

Muutenkin haluaisin nostaa kuitenkin esille sellaisen seikan, että Blues ei ollut susipaska. Luistelu oli kohtuullisen irtonaista verrattuna taukoa edeltäneisiin peleihin. Kohn jaksoi yrittää, oli kohtuullisen pirteä. Samoin Lehtosen Mikko uskalsi haastaa. Ja Semiriltä aika jäätävä syöttö Kariyan maaliin.

Tämän illan ottelu Oulussa on taas sellaisia, joiden veikkaaminen tulee olemaan vaikeaa ja todennäköisesti Bluesin mahdollisuuksia aliarvioidaan - ei siellä oululaisillakaan kaikki pelikunnossa ole.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Wallinheimo on kyllä maalivahtina hyvä, mutta muuten hänen toimintansa kyllä ärsyttää, se on myönnettävä.

Bluesin peli oli huomattavasti parempaa kuin SaiPaa vastaan, mutta välillä yritettiin tehdä liian hienoa maalia, ja näin ei onnistuttu ollenkaan. Lopun 6-4-ylivoima oli hyvä osoitus siitä, juuri kukaan ei laukonut.

JYP onnistui maalipaikoissaan todella hyvin. JYP:n maaleista toisen laittaisin Littlen piikkiin.

Rantala ei ollut hyvä. Mutta kyllä Bluesillekin mahdollisuuksia tarjottiin. Ei ole tuomarin vika jos ei tee 5-3-ylivoimalla maalia.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Espoon Siniset kirjoitti:
Wallinheimo on kyllä maalivahtina hyvä, mutta muuten hänen toimintansa kyllä ärsyttää, se on myönnettävä.

Mitä vielä, egyptiläiseltä ihan loistavaa settiä! Itse naureskelin miehen tempauksille ainakin ihan mielissäni, lisää tällaista.

Blues oli oma itsensä ja kiviäkin kiinnostaa enemmän kuin minua.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tässä liigassa toki ihan liikaa värikkäitä pelaajia, joten jättäisi se Wallinheimokin nuo temput tekemättä ja antaisi Bluesin kotiyleisön nauttia rauhassa siitä viihteestä, jonka kotijoukkue tarjoaa. Tosin oma suosikkini tempuista on edelleen viimekautinen Ässien lipun läpi luisteleminen Porissa kotijoukkueen jäälletulon aikana. Edellisen kamppailun oli voittanut JYP Wallinheimon eilisen kaltaisen filmauksen takia, ja vaikka Wallinheimo ei seuraavalla Porin vierailulla saanut pelivuoroa, oli kotiyleisöä jotenkin provosoitava. Hieno mies.

Itse peliä en kommentoi, kun en sitä nähnyt enkä edes kuunnellut, mutta Nelosen urheilu-uutisista päätellen toinen maali oli aika paha virhe Virtaselta. Tosin Ben-Amor pelasi kyllä jäätävän suoraviivaisesti tilanteen - iski heti kiinni puolihuolimattomaan purkuun ja pelasi sen saman tien maalin kulmalle. Ei ollut Wallinheimolla mitään mahdollisuutta ehtiä siihen. Onneksi JYPin tasaisuus ja hyvä maalivahtipeli käänsivät jälleen kerran pelin omille. Kaksi ketjua sai rauhassa tuskailla tehojen puuttumisen kanssa, koska kahdella muulla kulki. Näin se on yleensä tällä kaudella mennyt - kun on neljä tasaista ja maalintekoon kykenevää ketjua, aina jollekin osuu se hyvä päivä.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä minäkin varmasti suorastaan kiehuisin Wallinheimoa kohtaan, ellei hän sattuisi pelaamaan kannattamassani joukkueessa. Onhan se miestä syövää, kun esimerkiksi kehtaa tulla tekemään aaltoja vastustajan kannattajille, kun on ensin torjunut joukkueelleen voiton.

Mutta samaan hengenvetoon on todettava, että vaikkapa "vihaamani" Jari Korpisalo toi väriä SM-liigaan. Aina valitetaan, veikkaanpa että osin samat ihmiset jotka valittavat Sinkun show-meiningistä, miten JYP on hajuton, väritön ja mauton, jne. Sitten kun joukkueessa on tuollainen velikulta, sekin on pahasta. Koettakaa nyt päättää, ihan oikeasti. Tai vaihtakaa edes levyä. Joku valitti aiemmin, miten Sinkulle ei tuomarit vihellä jäähyjä pelleilystä. No heh, taisipa johtaa alkukaudesta JYPin jäähypörssiäkin.. Kieltämättä ottaa joskus typeriäkin jäähyjä.

Liiga kaipaa tuollaisia persoonia, heitä ei ole yhtään liikaa!

Peliä en nähnyt, joten eipä siitä sen enempää. Sen minäkin olin huomaavinani tulosruudun pätkästä, että Virtaselle sattui karmea moka siinä ennen Bluesin toista maalia.
 

mazapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Ei jaksa edes vituttaa tämmöiset tappiot enää. No kausi on alussa ja pelejä paljon jäljellä. Wallinheimo oli kyllä eilen aivan loistavassa iskussa ja piti Jyppiä pystyssä muutamalla mahtavalla torjunnalla. Kariyan läpiajon torjui hyvin vaikkei Kariyan suoritus ollut mikään erikoinen (suora veto patjoihin) ja Niko Niemisen avopaikan blokkasi todella hyvin.
Blues oli mielestäni parempi ja pyöritti peliä enemmän, mutta taas jäi maalit uupumaan, yllätys sekin. Eniten silmään pisti positiivisesti Kariya ja Semir.

PS. YV:llä saa myös laukoa.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huerzo kirjoitti:
Mielenkiintoista, että kaikki JYPin alavireiset pelurit tuntuivat tänään onnistuvan. Lawson kuului olevan tauon jälkeen hyvässä vireessä, joten alkaisiko homma toimimaan jo paremmin...? Ja tietenkin Arsin maali lämmittää mieltä kummasti. Toivottavasti ennen taukoa muutamassa pelissä nähty haahuilu olisi jäänyt taaemmas. Virtanen teki maalin, joten ehkäpä kultainen kuuppa koristaa pian miehen päätä.

Itse NÄIN pelin siten, että Lawson surffaili keskialueella tehottomasti ja aika ajoin yritti vähän luistella, mutta eipä juuri mitään saanut aikaan. Tauosta huolimatta Arsi jatkoi sitä samaa löysää peliään ja tuntui kuin ei olisikaan halunnut voittaa aloituksia. No, lopussa pääsi heittämään kassin lähietäisyydeltä. Se oli hyvä suoritus kyllä.

Yleisemmin pelistä. JYP pelasi sitä tuttua vierashuttua. Tehokasta ja puolustuspäässä uhrautuvaa. Tosin itseäni ihmetyttää se, että JYP pystyisi hallitsemaan vieraspelejäkin, jos vain vähän muutettaisiin taktiikkaa. Luistelu on sen verta hyvää ainakin niissä vieraspeleissä mitä minä olen tällä kaudella nähnyt. Tai miksi muuttaa taktiikkaa, kun tämäkin on näin tuottavaa.

Sinuhe oli eilen taas hyvä. Kuumin molke tällä hetkellä liigassa väittäisin.

Hallissa ei oikein ollut meteliä, mutta eipä se haitannut. Hodari+limsa 2.25€! Siitä plusssat. Tosin oli se opiskelija-alennus.

Eipä tässä sen kummempia kuin hieno ja tärkeä voitto ja uutta putkeen! Kiitos JYP!

EDIT: Molempien joukkueiden yv oli paskaa. Bluesin lopun yv:ssä ei tainnut tulla montakaan kutia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös