Banhamkin Venäjälle

[ervatsalo]

Niin, lueskelimpa tuossa tsekkiläistä nettiä, jossa (käsittääkseni) kerrottiin Frank Banhamin siirtyneen AHL / NHL ympyröistä ruplaskeneen, eli tarkemmin ottaen Novgorodiin.

Asian tässä valossa päädynkin kysymään, että onko SM-liigan vetovoima jo tätä loukkaa, että porukka painaa Venäjälle ilman että täällä jonkin seuran kannattajat huhuaisivat kulloisenkin pelaajan siirtyvän SM-liigaseura X:ään


Itse varsinainen juttu löytyypi täältä:

http://www.hokej.cz/

Samaisella sivulla valotetaan myös Kantorin liikkeitä samaisen maan liigassa.

Täältä tähän

 

[Nikke]

Viestin lähetti ervatsalo
Asian tässä valossa päädynkin kysymään, että onko SM-liigan vetovoima jo tätä loukkaa, että porukka painaa Venäjälle ilman että täällä jonkin seuran kannattajat huhuaisivat kulloisenkin pelaajan siirtyvän SM-liigaseura X:ään

Kai jossain olin lukevani että Banham haluaa Suomeen, tämä tietty otettu asiayhteydestä tuosta Tulosruudun(?) haastattelusta.

Mutta Espen Knutsen joka nyt siis menikin Djurgårdeniin perusteli halukkuuttaan siirtyä Venäjlle sillä että saisi loppukaudesta saman verran kuin DIF:sta kolmesta kaudesta. Raha ratkaisee.

 

[TBK]

Tapparan jälkipeleissä ollaan jo Gyorin tason ilmitulosta lähtien huhuttu Banahamin tulosta Tapparaan. Sinänsä huhut taisi olla enemmänkin toiveajattelua, kuin mitään totuus pohjaa oleva huhu. Ja tuskin kirvesrinnoilta olisi löytynyt edes pätäkää tarpeeksi.

Ja mitä tulee sm-liigan vetovoimaan, niin maailman toiseksi kovin kiekkoliiga löytyy Venäjältä, eikä suinkaan täältä.

 

[ervatsalo]

Re: Re: Banhamkin Venäjälle

Viestin lähetti Nikke
Mutta Espen Knutsen joka nyt siis menikin Djurgårdeniin perusteli halukkuuttaan siirtyä Venäjlle sillä että saisi loppukaudesta saman verran kuin DIF:sta kolmesta kaudesta. Raha ratkaisee.

Niin, kannattaa muuten aina näissä Venäjän ja etenkin Venäjän liigan palkkioissa huomata se, että monellehan on luvattu vaikka kuinka paljon, mutta palkkapussiin saakka ko. rahat eivät aina tule ilman "päättäväisiä toimia"

Eikös jotenkin näin käynyt mm. tapaus-Tenkratin kohdalla?

Täältä tähän

 

[Eddie]

Brad Smyth kertoi, kun joutui alkusyksystä parin viikon levolle kipeytyneen polven takia niin seura lopetti palkanmaksun. Vaikka Venäjällä pelaajat saavatkin ehkä moninkertaista palkkaa suomeen ja ruotsiin verrattuna onne olot siellä mitä on(niinku kaikki tietää). Suomessa ja Ruotsissa on sitten sen palkan jälkeen varmasti lähes kaikki asiat paremmin seuroista riippuen luonnollisesti. Mutta rahahan se on joka puhuu ja sanelee. Ja sillä rahalla on rauhoittava vaikutus ja kipukynnyski varmasti nousee, kuhan tarpeeksi isoja summia maksellaan... Mitenhän nuo vakuutusasiat tuolla itänaapurissa..


edit. meni tosiaan melkein offtopiciksi...

 

[Carlos]

Liigalle armonlaukaus?

Miten tässä mahtaa käydä? NHL on aina ollut se iso joka vie kaikki pelimiehet. Nyt kakkossijalle on kivunnut Venäjän liiga, joka tuntuu imevän kaikki NHL:n alemman kastin pelaajat, nostaen samalla sikäläisen liigan tasoa lähemmäksi NHL:ää kuin mikään muu liiga.

Eli pelaajat jotka eivät kelpaa NHL:ään, ja jotka eivät syystä tai toisesta uskalla mennä Venäjälle valitsevat sitten kai pääasiassa muutamasta liigasta pelipaikkansa:

- Ruotsi
- Saksa
- Tsekki
- Sveitsi
- Suomi

Näistä Sveitsi ja Ruotsi kepittävät rahassa Suomen liigan ohitse täysin. Saksan liigan ainoa heikkous on ehkä pelityyli, jossa moni taitopelaaja ei niin viihdy. Tsekin liiga ei myöskään juuri kärsi talousongelmista, ja siellä pelin tasokin on varsin kova.

Eli tässä herää väkisinkin kysymys, että tuleeko SM-liigasta Euroopan jämäsarja, jonne tulevat pelaajat jotka eivät kelpaa maailman ehkä viiteen muuhun sarjaan? Ei näytä järin ruusuiselta...

 

[tsei_tsei]

Kyllähän SM-liigaan aina muutama kova pelimies saadaan kaikesta huolimatta. Maailman kakkosliiga SM-liiga ei ole ollut enää aikoihin. Joskus 90-luvun puolivälin tienoilla ja jälkeen näin saattoi ollakin. Suomessa oma juniorityö tuottaa kuitenkin sen verran paljon pelaajia, että taso ei tule romahtamaan. Toisaalta SM-liigan kuningasidea pienentää ulkomaalaiskiintiötä laskee varmasti liigan tasoa ja aiheuttaa kotimaisten pelaajien räikeän ylihinnoittelun.

 

[Eddie]

Re: Liigalle armonlaukaus?

Viestin lähetti Carlos

Eli tässä herää väkisinkin kysymys, että tuleeko SM-liigasta Euroopan jämäsarja, jonne tulevat pelaajat jotka eivät kelpaa maailman ehkä viiteen muuhun sarjaan? Ei näytä järin ruusuiselta...

No ei se nuin pahalta näytä. Johan se on nähty, että jämät eivät mahdu joukkueisiin, koska täällä on todella laadukkaita junioreita. vrt tapaukset: Dawe, Gyori, Discoteekki, Gardiner, Hlavacka ja moni muu. Kyllä tulijan pitää olla tekijämiehiä, että mahtuu kokoonpanoon ja on siellä vielä vahvistus... näin myös tulevaisuudessa. Ja tuo on paskapuhetta että taso laskee yhden ulkolaisen vähennyksellä per joukkue. Monellako edes on 5 ulkolaista tällä hetkellä? Ja ne joilla on 5 eivät juuri heikentyisi jos sieltä sen heikoimman ottaisi pois.

Ja onhan seki myös todettava, että sm-liiga on loistava ponnahduslauta nhl:ään edelleenki. Ei se raha kaikkea tule ratkaisemaan tulevaisuudessakaan. On vain satsattava niihin vahvuuksiin jotka ovat olemassa.

 

[Tenkanen]

Nyt kun täällä taivastellaan venäläisten seurojen epäluotettavuutta "kyllähän kaikki tietää"-henkeen, niin muistellaanpas hieman myös asioita omasta maastamme.

Minulle tulle mieleen mm Ässät- ja Jokerit-nimiset liigaseurat, joilla on ollut aikoinaan kaikkea muuta kun kuri ja järjestys näissä asioissa. Mitenkän Lahdessa? Ei kai Pelicans-Kiekko-Hockey-Lahti-Reipas ole koskaan sekoillut näissä asioissa? Ja HPK:han on aina hoitanut kaiken ihan ihan viimeisen päälle?! Varsinkin 80-luvulla.

Ja mitä tulee epärehellisyyteen ja veronkiertoon niin voisi vaikka kysyä Raimo Helmiseltä että mitä siellä Ruotsissa puuhailtiin ja mihin ne rahat katosivat.

Näillä yritän vain sanoa, että ei ulkomaalainen kiekkoilija voi missään päin maailmaa olla varma siitä, etteikö kuseteta, ja etteikö hämärähommia ole. Ei Suomessakaan seura maksa palkkoja ajautuessaan konkurssiin.

Eiköhän siellä venäjällä pelaavat kiekkoilijat aika äkkiä levitä sanaa että miten siellä asioita hoidellaan... Jos hoidetaan hyvin, niin siellä voi parin vuoden kuluessa pelata aikamoinen kasa suomalaisiakin.

Vielä pari sanaa ulkomaalaiskiintiöön: sehän on 100% EU-määräysten vastainen, joten se kestää kunnes joku viitsii asiasta valittaa. Sitten maksellaan sakkoja EU:lle ja ovet aukeavat. Kannattaisi valmistautua.

 

[bozik]

Viestin lähetti Tenkanen
Näillä yritän vain sanoa, että ei ulkomaalainen kiekkoilija voi missään päin maailmaa olla varma siitä, etteikö kuseteta, ja etteikö hämärähommia ole. Ei Suomessakaan seura maksa palkkoja ajautuessaan konkurssiin.

Vielä pari sanaa ulkomaalaiskiintiöön: sehän on 100% EU-määräysten vastainen, joten se kestää kunnes joku viitsii asiasta valittaa. Sitten maksellaan sakkoja EU:lle ja ovet aukeavat. Kannattaisi valmistautua.

Olen hieman eri linjoilla Tenkasen kanssa. Toki ajatuksesi ovat loogisia ja perusteltuja, tässä kuitenkin näin joulupäivän/illan iloksi kommentteja, joilla koetan ampua perustelusi alas.

Tuo ensimmäinen lainaamani kappalle "ei Suomessakaan seura maksa palkkoja ajautuessaan konkurssiin" on tietenkin osin totta. Jos seura on todella täysin varaton, mistä niitä palkkoja makselisi ? Kokonaan toinen juttu on sitten se, että konkurssitilanteessa palkkarästit ovat Suomessa sellaisessa asemassa, että ne pyritään kattamaan ensimmäisten rästien joukossa konkurssipesästä. Esimerkiksi Venäjällä ei tällaista lainsäädäntöä vielä ole, kehitteillä sellainen kyllä on.

Suomessa on olemassa myös ns. palkkaturva, jonka tarkoituksena on korvata palkkarästit yritysten konkurssitapauksissa. Mainitsemistasi esimerkeistä (Jokerit, Ässät) tunnen vain casen Jokerit ja kyllä siinä tapauksessa jokainen sai palkkansa. Tässäkin on melkoinen ero Venäjään, siellä ei palkkaturvaa ole ja toisaalta ulkomaalainen on heikommassa asemassa kuin venäläinen. Suomessahan esim. konkurssin aikana seurassa X pelannut tsekki on täsmälleen samassa asemassa kuin saman seuran Virtanen. Nykylainsäädännön ollessa voimassa uskallan väittää, että palkkatulot saadaan konkurssitilanteissakin 99 % katettua, joko konkurssipesästä tai sitten palkkaturvasta. Eli mielestäni ei ole mitenkään mahdollista rinnastaa tässä suhteessa Suomea ja Venäjää. Suomessa jokainen saa palkkansa, Venäjällä tätä ei voida taata.

Sitten nämä EU-määräykset ja niiden vaikutus ulkomaalaiskiintiöön. Kokemukseeni perustuen (EY:n oikeuskäytäntöä pitkään seuranneena) sanoisin näin, unohtakaa valitusmahdollisuus. Olen erittäin skeptinen sen suhteen, että EY -tuomioistuin mitenkään saisi aikaan sitovaa ratkaisua ko. asiassa edes muutamassa vuodessa, vaikka joku siitä valittaisi. EY-oikeus on luonteeltaan tavoitteellista, jolla tarkoitan sitä, että EY-tuomioistuin omalla ratkaisukäytännöllään luo todellista sisältöä säädöksille. Tätä casea ajatellen, asia ei ehkä olekaan niin yksinkertainen, että työvoimalla on vapaa liikkuvuus jne. Onhan EU:ssa myös kilpailuvapaus, mutta miten esim. Alko ja Veikkaus jne ??

Sorry tämä viestin sekavuus. Glögi Pkele on liian hyvää.

 

[Pörö]

Viestin lähetti bozik
Suomessa on olemassa myös ns. palkkaturva, jonka tarkoituksena on korvata palkkarästit yritysten konkurssitapauksissa. Mainitsemistasi esimerkeistä (Jokerit, Ässät) tunnen vain casen Jokerit ja kyllä siinä tapauksessa jokainen sai palkkansa.

No tuohon nyt ei todellakaan kannata luottaa saatikka kehuskella järjestelmän pettämättömyydellä. Juurihan viime kuussa vai oliko vielä tämän kuukauden alussa tuli ylimmän oikeusasteen tuomio, että entisen Kalpan ei tarvitse maksaa pelaajien palkkoja konkurssin jälkeen. Ei se täälläkään elämä niin ruusuista ole.

Olen samaa mieltä, että täältä löytyy enää kohta "läskit kinkun päältä" kun kukaan muu ei niitä huoli. Tarttis tehrä jotain ja äkkiä!!!

Hauskaa Joulun jatkoa kaikille!

 

[bozik]

Viestin lähetti Professori McGarmiwa
No tuohon nyt ei todellakaan kannata luottaa saatikka kehuskella järjestelmän pettämättömyydellä. Juurihan viime kuussa vai oliko vielä tämän kuukauden alussa tuli ylimmän oikeusasteen tuomio, että entisen Kalpan ei tarvitse maksaa pelaajien palkkoja konkurssin jälkeen. Ei se täälläkään elämä niin ruusuista ole.

Kokonaan eri juttu sanoisin. Päätös oli, ettei Kalpan tarvitse maksaa pelaajien palkkoja konkurssin jälkeen. Aivan oikein, mutta niinhän tämä järjestelmä juuri toimiikin. Kun olet saanut päätöksen, jonka mukaan työnantaja ei konkurssin johdosta voi palkkaa maksaa, sinulla on oikeus kääntyä palkkaturvan puoleen. Mikä siis mättää ? Jos pelaajilla oli laillinen työsopimus, he voivat nyt hakea palkkaansa palkkaturvasta. Oikeuden päätös oli tälle vain edellytys, ei mitään muuta. Eli kielteinen päätös on edellytys tämän palkkaturvakuvion käynnistämiselle, OK?

Täytyy kaivaa jossakin välissä tämä päätös esiin. Aivan mahdotonta arvella mihin päätös perustuu, en ole tutustunut yhteenkään Kalpan ja pelaajan väliseen sopimukseen. Sieltä ja työlainsäädännöstä ne ratkaisut löytyvät, uskon mä. Tällainen normaali ja tahvo oikeusoppinut pitää riittää näissä caseissa.

PS. miten mulla on sellainen fiilis, että tässä Kalpan casessa on taustalla järjestelyjä, joista Helminen voi Ruotsin osalta kertoa. Ihan sopimusoikeuden ja työlainsäädännön perusopeilla, ei tällaisesta saa casea, ellei sopimukset ole jotenkin "omalaatuisia"

 

[Eddie]

Viestin lähetti Tenkanen

Vielä pari sanaa ulkomaalaiskiintiöön: sehän on 100% EU-määräysten vastainen, joten se kestää kunnes joku viitsii asiasta valittaa. Sitten maksellaan sakkoja EU:lle ja ovet aukeavat. Kannattaisi valmistautua.

Kyseessä on herrasmiessopimus. Jotenkin rivien välistä voisi päätellä, että toivoisit tuon rajoituksen poistamista. Toivotko todella? MInusta olisi hyvä jos rajotettaisiin kolmeen. Toisaalta jokainen joukkue voisi ihan vapaasti ottaa vaikka 10 ulkolaista ja jos sm-liiga alkaa laittaan sakkoja niin ei muutakuin valittamaan eu tuomioistuimeen. Voittohan olisi varma. Suomen kokoisen maan kannattaa kuitenkin jatkossakin panostaa omiin kasvatteihin ja junioireihin. Ruotsin liigassahan nämä suomalaiset konkarit vievät ruotsalaisjunnujen paikkoja elitserienissä ja mikä on ollut menestys viimeaikoina junioreiden mm/em kisoissa. (en väitä että tämä on ainut syy heikohkoon menestykseen)Pelkästään kyseisen maan parastahan näillä rajoituksilla haetaan, en ymmärrä miksi niistä pitäisi kitistä. Esimerkiksi Sveitsin taso ei olisi taatusti noussut näin nopeasti jos siellä ei olisi näitä rajoituksia.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Tenkanen
Vielä pari sanaa ulkomaalaiskiintiöön: sehän on 100% EU-määräysten vastainen, joten se kestää kunnes joku viitsii asiasta valittaa. Sitten maksellaan sakkoja EU:lle ja ovet aukeavat. Kannattaisi valmistautua.

Ulkomaalaiskiintiöstä ei voi tietenkään olla muuta mieltä. SM-liigan tason kannalta tärkeintä lienee kuitenkin Venäjän sarjan ulkomaalaiskiintiö, joka taitaa olla tällä hetkellä kolme pelaajaa (johon tosin kaikkia ei ilmeisesti lasketa). Mikäli he huomaavat pudottaa tämän sarjan tasoa väistämättä pudottavan rajoituksen, on SM-liigaan entistäkin vaikeampi saada (ulkomaalaisia) laatupelaajia. Taitaisi Tenkratkin roikkua nelosketjussa Voskresenskissa, eikä pelata Oulussa, mikäli näin olisi...

 

[bozik]

Vielä tähän väitteeseen, että ulkomaalaiskiintiö on "automaattisesti" väärin ja EY-oikeuden vastainen. Voisiko joku ystävällisesti laittaa minulle näkyviin (esim. linkki eulex) sen pykälän, jonka perusteella näin on ?

Olisin tästä tiedosta kovin kiitollinen, sillä omat tietoni ovat täysin päinvastaiset. Mulla on jotenkin sellainen ilmeisesti totaalinen väärinkäsitys mielessäni, että tällainen täysin vapaa siirtyminen (työvoiman vapaa liikkuvuus) on mahdollista vain tiettyjen maiden kansalaisten osalta (Saksa, Ranska, Alankomaat, Belgia, Italia, Espanja, Ruotsi, Suomi, Luxemburg ja Portugal). Ja näidenkin maiden osalta rajoituksia on, vapaa liikkuvuus ei esim. koske yhtäkään virkamiestä.

Mihin tämä perustuu, ettei esim. sm-liiga voi rajoittaa tsekki-pelaajien määrää liigassa ? Ilman mitään provoilua, tämä olisi minulle ammattini kannalta erittäin tärkeä tieto, jos tällaisen rajoittamisen kieltävä pykälä EY-lainsäädännöstä löytyisi. Minä en sellaista ole löytänyt.
(niin, unohtakaa se futispelaajan tapaus. Totaalisen erilainen case, kaverilla jonka nimeä en nyt muista oli oikeus työskennellä Saksassa. Tämä oikeus katsottiin sellaiseksi, että se on voimassa kaikissa yllä luettelemissani maissa. Mitään tekemistä tällä ei ole sm-liigan ja esim. tsekki-vahvistusten kanssa ).

 

[Tenkanen]

Tässä ketjussa onkin ollut harvinaisen korkea asiallisuus- ja argumentointitaso!

Taidanpa itsekin käyttää vielä yhden puheenvuoron.
("puhun pitkään, mutta kuivasti...":)

Niin, Eddielle ensin vastaus tuohon kysymykseen josko minä toivon, että kiintiöt poistuisivat. En osaa ihan suoraan vastata, mutta periaatteessa kyllä... En yleensäkään pidä tämäntapaisista rajoituksista, toisaalta ei tämä asia myöskään ole maailman tärkein.

Tuosta argumentista jonka mukaan kiintiöt kehittäisivät jonkun maan omien junioreiden tasoa... En ole aivan vakuuttunut siitä. Kilpailun voisi myös olettaa nostavan tasoa, ja jos kansainvälisillä kentillä halutaan menestyä niin ulkomaalaisten kanssa täytyy kuitenkin pärjätä.

Pääpointtini on se, että kyllä Suomen kiekon tason nousun täytyy tapahtua muista lähtökohdista kuten harjoittelun laadun parantaminen ja heikkouksien hiominen (esim. laukaisutaidon harjoittaminen ja itseluottamus).
Ja kyllä valmentajien täytyy uskaltaa peluuttaa omia tuotteita myös ilman pakkoa- ei sen puukäsikanukin automaattisesti kuulu saada peliaikaa.

Ja Ruotsi esimerkki... mitä tapahtuu jos ulkomaalaisia on liikaa? Hmm, ehkä liigan taso on heikompi, mutta millä selittyy että Ruotsalaisilla on niin monta hirveän hyvää NHL-tähteä? Eli tarkoittaako tämä sitä että Suomen liigan taso laskee ja Suomi saa 20 huippuluokan NHL-peluria jos liiga avataan? Voisiko olla niin että ruotsalaiset ovat omassa liigassaan tottuneet paremmin ulkomaalaisiin ja siksi pärjäävät paremmin ulkomailla?

Bozikille EU-periaatteista: En osaa kertoa yksittäistä pykälää johon viittaisin, tosin uskon kyllä että juristit sellaisen löytäisivät. Mielipiteeni perustuu perusajatukselle työvoiman vapaasta liikkumisesta ja kilpailun vapaudesta EU-n sisällä. Tämänhän pitäisi periaatteessa koskea kaikkia EU-maita, joskin paljon järkeviä ja vähemmän järkeviä poikkeuksia tietysti löytyy.

Perusajatuksen HENKI ei mielestäni tässä tapauksessa (kiintiöt) toteudu, joten se on riittävä syy vastustaa. Ja kyllä, aivan totta, tässähän puhutaan EU-kansalaisista, eli lähinnä tässä tapauksessa ruotsalaisista, tjekeistä ja slovakeista (kohtapuolin).

Minä näen Bosman-tapauksen kanssa yhden merkittävän samankaltaisuuden, vaikka se toki koski eri asioita: silloin urheilväki luuli olevansa täysin muusta maailmasta eristyksissä, ja kun päätös sitten tuli niin KAIKKI meni ihan päälaelleen ja paniikki iski. Kyllä tässäkin on olemassa se vaara että SM-liiga luulee olevansa eristyksissä ja herääkin yhtäkkiä uuteen tilanteeseen.

---

Että semmoista. Ja kuten Bozikkin sanoi, niin eivät nämä mielipiteet mitään lopullisia totuuksia ole.

 

[Viljo]

Mielenkiintoiseksi tämän uutisen tekee se, että Banham siirtyy juuri Novgorodiin.

Torpedo Nizhny Novgorod (silloinen Torpedo Gorki) oli Neuvostoliiton suuruuden aikoina Moskovan huippuseurojen haastaja, ja sillä oli 1970- ja 1980-luvuilla kasassa todellinen supertroikka Varnakov-Kovin-Skvortsov, joka pelasi yhdessä vuosien 1976 ja 1984 Kanada Cupeissa, ja lisäksi Skvortsov oli mukana myös vuoden 1981 Kanada Cupissa.

Viime vuosina joukkue on kuitenkin ollut Venäjän pääliigan köyhimpiä ja huonoiten menestyvimpiä seuroja. Venäjän perinteisiä rahaseuroja ovat olleet Metallurg Magnitogorsk, Lokomotiv Jaroslavl, Avangard Omsk, Ak Bars Kazan, Severstal Tsherepovets ja Lada Togliatti. Novgorod ei todellakaan ole kuulunut näiden seurojen kastiin.

Se on varmaa ettei Banham ihan pikkurahalla mennyt pelaamaan Novgorodiin. Kertooko tämä siitä, että nykyään Venäjällä myös perinteisesti köyhempiin joukkueisiin kuuluvat seurat pystyvät maksamaan huippupalkkoja?

Myös Valeri Kamenskin ja German Titovin siirtyminen Himikiin, ja Sergei Berezinin ja Martin Richterin siirtyminen ZSKA:n kertovat samasta. Vielä muutamia vuosia sitten ZSKA oli konkurssin parhaalla ja Himik sinnitteli juuri ja juuri Venäjän divarissa.


Viktor Tihonov sanoi haastattelussa vähän aikaa sitten, että on Venäjän kiekkoilun kannalta hienoa että maa kykenee houkuttelemaan hyviä ulkomaalaisia pelaajia maan pääsarjaan. Silti Tihonov sanoi mielestäni viisaast, myös, ettei seurojen kannata luottaa liikaa ulkomaalaisiin pelaajiin, ja raahata heitä tusinoittain Venäjälle pelaamaan. Tihonovin mielestä maan kiekkoilussa liikkuvat suuret rahat pitäisi suunnata enemmän uusien hallien rakentamiseen ja juniorikiekkoilun kehittämiseen. Tässä olen samaa mieltä vanhan Viktorin kanssa.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti bozik
Vielä tähän väitteeseen, että ulkomaalaiskiintiö on "automaattisesti" väärin ja EY-oikeuden vastainen. Voisiko joku ystävällisesti laittaa minulle näkyviin (esim. linkki eulex) sen pykälän, jonka perusteella näin on ?
- - -

Tässä yksi:
http://europa.eu.int/comm/publications/archives/booklets/move/08/txt_fi.htm#ch3

Ote:
"- - - Yhteisöjen tuomioistuimen tuomio perustui Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 48 artiklaan ja siinä taattavaan työntekijöiden vapaaseen liikkuvuuteen yhteisössä. Tuomioistuimen tuomion mukaan siirtomaksut (lukuun ottamatta jäsenvaltion sisäisiin siirtoihin sovellettavia maksuja) vaikuttivat suoraan jalkapalloilijan mahdollisuuksiin päästä toisen EU-maan työmarkkinoille. Näin ollen ne olivat este työntekijöiden vapaalle liikkuvuudelle ja perustamissopimuksen mukaan laittomia. - - -"

 

[JypFabu]

Noihin muihin asoihin en niinkään ota kantaa, kyse on enempi makuasioista, mutta tuo aiemmin mainittu palkkaturva ei kyllä pelasta ulkomaalaista pelaajaa suomessa, ihan kokemuksesta tiedän, että esim. ulkomaiset bändit vaatii palkkansa etukäteen tilillensä, ennenkuin liikahtavat. Tiedän erään sinisilmäisen ulkolaisen esiintyjäryhmän jääneen vaille mitään korvausta, kun keikkajärjestäjä livahti rahoineen livohkaan ja konkurssipesään ei jäänyt kuin kasa kuitteja. Kaikki suomalaiset bändit sai ainakin osan keikkaliksoistaan palkkaturvasta (huomioikaa vielä tämä, että valtionkonttori kohtuullistaa maksatusta itselleen samoin kuin rikostapauksissa korvausten maksua), mutta ulkomaisilla ei suomen palkkaturvaan ollut asiaa.

 

[Nikke]

Sellainen huomautus vaan tuosta siirrosta että ainakin sunnuntaina Banham pelasi 1+1 tehoilla AHL:ää Springfieldin joukkueessa. Ei mulla muuta.

 

[bozik]

Viestin lähetti fiftyeight
Tässä yksi:
http://europa.eu.int/comm/publications/archives/booklets/move/08/txt_fi.htm#ch3

Ote:
"- - - Yhteisöjen tuomioistuimen tuomio perustui Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 48 artiklaan ja siinä taattavaan työntekijöiden vapaaseen liikkuvuuteen yhteisössä. Tuomioistuimen tuomion mukaan siirtomaksut (lukuun ottamatta jäsenvaltion sisäisiin siirtoihin sovellettavia maksuja) vaikuttivat suoraan jalkapalloilijan mahdollisuuksiin päästä toisen EU-maan työmarkkinoille. Näin ollen ne olivat este työntekijöiden vapaalle liikkuvuudelle ja perustamissopimuksen mukaan laittomia. - - -"

Pitkästä aikaa pääsen taas palailemaan astioille. Tässä tosiaan on käynnissä harvinaisen asiallinen ja hyvin agumentoitu keskustelu. Pikkaisen rauhalliseen tahtiin tosin.

Kiitokset fiftyeight'lle linkistä ja tuomiostuimen päätöksen otteesta. Olen edelleen sitä mieltä, että tuo päätös tuossa muodossaan ei missään nimessä tarkoita sitä, että esim. tsekkejä voitaisiin ottaa joukkueisiin rajattomasti. Tähän on kaksi vahvaa perustetta.

Ensimmäinen peruste on se, että em. casessa tuomioistuin perustaa päätöksensä EY:n perustamissopimuksiin. Nämähän ovat EY:n säädöshierarkiassa korkeimmalla mahdollisella tasolla(primäärioikeutta) ja sikäli vahvoja perusteluja päätökselle. Jokainen EU:n liittyvä uusi jäsenmaa tekee kuitenkin EU:n kanssa liittymisestään ns. liittymissopimuksen, joka jäsenyyden muota moudostuu osaksi EU:n "perustuslakia". Nyt tulevana vappuna liittyvien uusien jäsenmaiden osalta nämä liittymissopimukset ovat niitä, joiden perusteella uusien jäsenmaiden kansalaisten oikeudet (ml. työvoiman vapaa liikkuvuus) ratkeavat. Koska en ole erityisen hyvin perehtynyt Tsekkien liittymissopimukseen, en pysty varmasti sanomaan aiheuttaako se rajoituksia työvoiman vapaalle liikkuvuudelle. Poliittiset realiteetit huomioiden uskallan kuitenkin olettaa, että jonkinlainen siirtymäaika on asetettu sille, milloin tsekit voivat vapaasti siirtyä toiseen EU maahan työskentelemään. Eli tämä kaikki summa summarum -muodossa. Tsekkiläisen työvoiman oikeudet ratkeavat lopulta liittymissopimuksen sisällön mukaan. Olettamukseni on, että työvoiman vapaalle liikkuvuudelle on asetettu siirtymäaika ja näin ollen he eivät voi täysin vapaasti siirtyä Suomeen pelaamaan.

Toinen peruste on sitten se, että em. Bosman casessahan tällä Bosmanilla oli työlupa työskennellä Saksassa. Tuomioistuin tulkitsi siis niin, että yhdessä jäsenmaassa saatu työlupa on automaattisesti voimassa muissakin EU maissa ja näin ollen työluvan Saksassa saanut kaveri olisi halutessaan oikeutettu siirtymään töihin vaikkapa Espanjaan. Tätä oikeutta ei tuomioistuimen päätöksen mukaan saa rajoittaa tai sitten rikotaan yhteisön "perustuslakeja". Eli jos jokin tsekki pelaa esim. DEL-liigassa, hän voi vapaasti siirtyä SM-liigaan, mutta Extra-liigasta tähän ei automaattisesti ole oikeutta.

Vielä tästä koko keskustelusta. Mehän olemme nyt itse asiassa sotkeneet tässä kaksi eri asiaa keskenään. Työvoiman vapaa liikkuvuus ja SM-liigan kiintiöthän ovat täysin eri asioita ja toisaalta myös pitkälti toisistaan riippumattomia. Käsittäkseni työskentelylupa ei ole koskaan aiheuttanut ongelmia, vaan liigan herrasmiessopimus. Eli minun näkemykseni mukaan kaikki EU:ssa työluvan saaneet ovat samassa asemassa. Jos kahdeksalla tsekillä on työlupa ja he haluavat pelata samassa liigajengissä, niin siitä vaan. Ei tätä tietenkään voi estää muulla kuin nyt käytössä olevalla herrasmiessopimuksella. Se, onko tällainen herrasmiessopimus EY-oikeuden vastainen on kait se perimmäinen kysymys.

Loppuun vielä erään arvostetun oikeusoppineen minulle esittämä kysymys. Tämä kysymys ketjun aiheeseen liittyen;

Koska ilotyttö-toiminta on Hollannissa laillissa ja rekisteröitävissä, niin sitä varten voi Hollannissa saada työluvan. Voiko siis esim. Venäjältä Hollantiin muuttanut ja työskentelyluvan saanut ammatinharjoittaja vapaasti siirtyä Suomeen harjoittamaan ammattiaan ? Tukenahan tässä arvon ilotytöllä on ns. Bosman-päätös. Että sellaista....