Auroraliiga 2024–2025

  • 7 852
  • 63
Suosikkijoukkue
HIFK - Flint Tropics
En voi väittää olevani ihan täysin kartalla näistä mätsäyksistä, mutta kysehän on U14-ikäluokasta, ja käsittääkseni tuossa U14-U15-haarukassa on hyvinkin pelattu harkkapelejä. Viime vuonna seurasin yhden akatemiajoukkueen harkkamatsia juuri U14-ryhmää vastaan, ja pojat veivät tuon pelin suunnilleen samoin 20-0 -lukemin. Voi kieltämättä olla, että U15 valikoituu oletusarvoisesti useammin naisten liigajoukkuetta vastaan, mutta tässä on kyllä monenlaisia muuttujia ja tekijöitä.

Edit: on totta, että tällä hetkellä U14-pelaajat ovat 12-13 -vuotiaita. Hahmotan itse nuo ikäluokat niin, että U14-sarjassa pelaajat ovat koko sarjan ajan (myös kevätpuolella) korkeintaan 14-vuotiaita. Eli syyspuolella ollaan/täytetään 13 ja kevätpuolella 14.
Juu usen U15 ja U16 pelit on ihan hyviä ja suht tasaisia. Siitä vanhempia vastaan alkaa jo tulla fysiikka rajusti vastaan samoin kuin jos mennään alle.

No tuskin jatkossa enää tuota koittavat ja saattaa olla, että kauheasti ei ole ollut valinnanvaraa ketä vastaan pelaa.
 

Alavaari

Jäsen
No tuskin jatkossa enää tuota koittavat ja saattaa olla, että kauheasti ei ole ollut valinnanvaraa ketä vastaan pelaa.

Joo naiskiekossa saa epäilemättä toisinaan taiteilla, kun etsitään sopivia harkkavastustajia. Treeneissä tahkotaan varmasti kaikenlaiset pienpelit ja kentällisten väliset otatukset puhki ja välillä on hyvä päästä oikeaan otteluympäristöön kokeilemaan erikoistilanteet, vaihtorytmitykset ja muut tällaiset. Joskus mietin, kuinka helppo olisi isoissa lätkäkaupungeissa kasata sopivia miesryhmiä harraste- tai ex-pelureita ottelemaan naisjoukkueita vastaan. Varmaan sama arpa kuin noissa U16 - tosin ehkä sillä erotuksella, että jos olisi riittävän hyvä ja naiskiekkoa arvostava nippu ukkeleita, heille voisi olla luontevampaa säätää antamaansa vastusta. No ei tämä varmasti helppoa ole organisoida varsinkaan kun sinne kaukaloon ei tarvittaisi yhtään vähättelevää saati muuten asiatonta hahmoa pilaamaan hommaa, ja luulen että tämän mahdollisuuskin jo latistaa haluja edes yrittää moista.
 

Laheee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Canes, Tahko
Iso vonkale liigaan, onnea Manse, mutta...

Hän kertoo allekirjoittavansa pelaajasopimuksen tällä viikolla.

Ilveksen ig-fiidi on poikkeuksellisen miellyttävää katseltavaa, mutta koko paskalta putoaa pohja kun vuoden isoin uutinen saadaan lukea sen sijaan mediasta. Mitkään liigan brändiuudistukset ei vie pitkälle jos kärkiseurojenkin viestintä on tällä tasolla.
 

Alavaari

Jäsen
Jännä nähdä miten Kuortane, RoKi, TPS ja Kärpät saa joukkueen toimimaan!
Joo, en tiedä kuinka reilua ja perusteltua on sanoa näin, mutta foorumillahan tässä ollaan joten spekuloidaan... tässä puheena erityisesti Kärpät ja RoKi.

Mun mielestä ollaan jonkinlaisen aikajänteen vedenjakajalla pohjoisen menestyksen suhteen. Uutta pöhinää pitäisi saada aikaiseksi. Auroraliiga ei oikein sietäisi jotain heittopusseja kaukaa pohjoisesta. Kilpailukykyistä toimintaa tarvitaan, tai sitten saa heittää pillit pussiin.

En haluaisi olla näin dramaattinen kannattamani seuran kohdalla, mutta pidän tärkeänä myös elinvoimaista pääsarjaa, mitä ei palvele se, että joudutaan hakemaan pitkiltä pohjoisen reissuilta pisteautomaateilta pisteitä.

Kukas mulle selittäisi, mistä johtuu että lyhyessä ajassa on ajauduttu tällaiseen tilanteeseen? Onko kyse etelän opiskelu- ja työmahdollisuuksista, paikallisesta pelaajakehityksestä vai mistä?

Edit: en toki tiedä, onko viime kauden tilanne jatkumassa. Kovia menetyksiä Kärpissä ainakin, mutta en ole sen kummemmin kartalla joukkueen tilasta. Toki olen sinänsä toiveikas että uusi nousu on luvassa, mutta ei se itsestään tapahdu, ja mielelläni ymmärtäisin nykytilanteen taustoja siinä määrin kuin ulkopuolisten on niitä mahdollista ymmärtää.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Ilveksen ig-fiidi on poikkeuksellisen miellyttävää katseltavaa, mutta koko paskalta putoaa pohja kun vuoden isoin uutinen saadaan lukea sen sijaan mediasta. Mitkään liigan brändiuudistukset ei vie pitkälle jos kärkiseurojenkin viestintä on tällä tasolla.
Harmillistahan se tietysti on, että joukkue ei ole asian tiedottava taho. Itsekin olen harmitellut monta kertaa joukkueiden tiedottamista – myös Ilveksen. Onneksi näiden sopimusjulkaisujen kanssa on kuitenkin hypätty muutamassa vuodessa iso harppaus eteenpäin. Ei ole kovin monta vuotta aikaa, kun joukkueiden pelaajalistat näki suurin piirtein vasta runkosarjan alkaessa syksyllä ja siirtoja sai kaivaa salapoliisina liiton siirtolistalta jne.

Nilssonin tapauksessa sopimus allekirjoitetaan Ylen uutisen mukaan vasta tällä viikolla, joten joukkueenkin voi olla vähän huono tiedottaa sopimuksesta sitä ennen. Ehkä pelaajan olisi pitänyt todeta toimittajalle, että palataan asiaan siinä vaiheessa, kun joukkue on tiedottanut sopimuksesta tai jotain. Ammattimaisuus ei koske vain joukkueita, vaan myös niitä näitä toimittajille lörpötteleviä pelaajia.
 

Alavaari

Jäsen
Minä heitän nyt haasteen. Tää koskee ennen kaikkea sinua, jonka mielestä naisten jääkiekko on huonotasoista tai muuten niin epäkiinnostavaa, ettei sitä huvita seurata.

Ihan ensiksi pitää sanoa, etten ole puhdas pulmunen. Kyllä internetistä hakeutuu toistolautaselle ennemmin änäriklipit kuin Naisten liigan highlightsit. Jonkin verran seuraan kuitenkin ja keskustelen aiheesta esim. tuttujen tyttöpelaajien kanssa sillä päämäärällä, että he eivät kokisi minun pitävän heidän harrastamistaan ja naisten pelaamista yleisesti arvottomana vaan mieluummin päinvastoin.

Haaste on kahtalainen:

  • Anna Auroraliigalle mahdollisuus. Katso yksi peli telkkarista (edit: tai toki vielä mieluummin paikan päällä) ja yritä nähdä siinä hyvää. Huomioi, että pelaajien tausta on paljon värikkäämpi kuin mehissä, ja pitkäjänteinen pelaajapolkujen rakentuminen ei ole maalissa. Ota huomioon myös se, että naispelaajien pienemmän koon ja hitaamman luisteluvauhdin takia peli on isossa kaukalossa väkisinkin hitaamman näköistä kuin miehillä, eikä läheskään kaikkea tästä voi laittaa vajavaisen harjoittelun tai puutteellisen osaamisen piikkiin - päinvastoin, harjoitusmäärät ovat laajalti ihan vertailukelpoisia miesten kanssa. Pelaajista osa on erittäin kovia urheilijoita. Huomaa myös, että erilaiset taktiset ja pelilliset asiat ovat naisten pelissä yhtä lailla läsnä ja jopa toisinaan monipuolisempia kuin miesten peleissä mm. ketjujen rajumpien tasoerojen takia. Joo, se kolmosketju voi olla vaikeuksissa mutta valmennuksen täytyy tulla tämänkin asian kanssa toimeen. Se on kuitenkin se paras käytettävissä oleva kolmosketju.

  • Kun puhut naisten kiekosta erityisesti tuttavapiirisi tyttöjen kuullen, vältä kuluneita ja kaikkien jo valmiiksi tuntemia negailufraaseja. Ymmärrän, että se on sun kokemus, mutta näiden asioiden toisteleminen ääneen ei paranna kenenkään elämää. Tyttöharrastajia tarvittaisiin lisää, ja jokainen aihepiiriä ankeuttava lausunto on pieni kapula harrastajamäärän kasvattamisen rattaisiin. Huomaa myös, että suurimmasta osasta harrastajia ei tule tytöissä eikä pojissa mitään pääsarjapelaajia, vaan harrastuksen anti on jotain ihan muuta. Nämäkin pelaajat ovat tärkeitä pelikavereita tai tsemppaajia jollekin muulle. Älä lietso sitä mielikuvaa, että jääkiekkoa on turha pelata, vaikka tietäisitkin, että ko. lapsesta ei tule mitään tähtipelaajaa. Jos pelin taso häiritsee, anna sen parantumiselle mahdollisuus myötävaikuttamalla harrastajamäärän kasvuun vähintään olemalla jarruttamatta sitä!

Edit: lisätään vielä, että näkisin mielelläni myönteistä suhtautumista miesten pääsarjatason alapuoliseen urheiluun muutenkin. Paljon on hienoa toimintaa ja yhteisöjä eri lajien alasarjajengien ympärillä. Näitäkin kannattaisi fanittaa, vaikka ehkä ne joukkuee tai ainakin osa pelaajista yksilöinä häviäisivätkin parhaille C-junioreille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK - Flint Tropics
Iso vonkale liigaan, onnea Manse, mutta...

Hän kertoo allekirjoittavansa pelaajasopimuksen tällä viikolla.

Ilveksen ig-fiidi on poikkeuksellisen miellyttävää katseltavaa, mutta koko paskalta putoaa pohja kun vuoden isoin uutinen saadaan lukea sen sijaan mediasta. Mitkään liigan brändiuudistukset ei vie pitkälle jos kärkiseurojenkin viestintä on tällä tasolla.

Tämä on mielenkiintoinen uutinen. Itselle Ilveksen pelaamisesta on viime kausina jotenki paistanut pelissä ja ulos kuva yhtenäisestä joukkueesta ja joukkuehengestä.

Nilssonin maine taas henkilönä ja joukkuehengen kasvattajana ei ole kovin vahva. Etenkin kun Voutilainen tämän varmasti tietää. No ihmisille on annettava uusia mahdollisuuksia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK - Flint Tropics
Minä heitän nyt haasteen. Tää koskee ennen kaikkea sinua, jonka mielestä naisten jääkiekko on huonotasoista tai muuten niin epäkiinnostavaa, ettei sitä huvita seurata.

Ihan ensiksi pitää sanoa, etten ole puhdas pulmunen. Kyllä internetistä hakeutuu toistolautaselle ennemmin änäriklipit kuin Naisten liigan highlightsit. Jonkin verran seuraan kuitenkin ja keskustelen aiheesta esim. tuttujen tyttöpelaajien kanssa sillä päämäärällä, että he eivät kokisi minun pitävän heidän harrastamistaan ja naisten pelaamista yleisesti arvottomana vaan mieluummin päinvastoin.

Haaste on kahtalainen:

  • Anna Auroraliigalle mahdollisuus. Katso yksi peli telkkarista (edit: tai toki vielä mieluummin paikan päällä) ja yritä nähdä siinä hyvää. Huomioi, että pelaajien tausta on paljon värikkäämpi kuin mehissä, ja pitkäjänteinen pelaajapolkujen rakentuminen ei ole maalissa. Ota huomioon myös se, että naispelaajien pienemmän koon ja hitaamman luisteluvauhdin takia peli on isossa kaukalossa väkisinkin hitaamman näköistä kuin miehillä, eikä läheskään kaikkea tästä voi laittaa vajavaisen harjoittelun tai puutteellisen osaamisen piikkiin - päinvastoin, harjoitusmäärät ovat laajalti ihan vertailukelpoisia miesten kanssa. Pelaajista osa on erittäin kovia urheilijoita. Huomaa myös, että erilaiset taktiset ja pelilliset asiat ovat naisten pelissä yhtä lailla läsnä ja jopa toisinaan monipuolisempia kuin miesten peleissä mm. ketjujen rajumpien tasoerojen takia. Joo, se kolmosketju voi olla vaikeuksissa mutta valmennuksen täytyy tulla tämänkin asian kanssa toimeen. Se on kuitenkin se paras käytettävissä oleva kolmosketju.

  • Kun puhut naisten kiekosta erityisesti tuttavapiirisi tyttöjen kuullen, vältä kuluneita ja kaikkien jo valmiiksi tuntemia negailufraaseja. Ymmärrän, että se on sun kokemus, mutta näiden asioiden toisteleminen ääneen ei paranna kenenkään elämää. Tyttöharrastajia tarvittaisiin lisää, ja jokainen aihepiiriä ankeuttava lausunto on pieni kapula harrastajamäärän kasvattamisen rattaisiin. Huomaa myös, että suurimmasta osasta harrastajia ei tule tytöissä eikä pojissa mitään pääsarjapelaajia, vaan harrastuksen anti on jotain ihan muuta. Nämäkin pelaajat ovat tärkeitä pelikavereita tai tsemppaajia jollekin muulle. Älä lietso sitä mielikuvaa, että jääkiekkoa on turha pelata, vaikka tietäisitkin, että ko. lapsesta ei tule mitään tähtipelaajaa. Jos pelin taso häiritsee, anna sen parantumiselle mahdollisuus myötävaikuttamalla harrastajamäärän kasvuun vähintään olemalla jarruttamatta sitä!

Edit: lisätään vielä, että näkisin mielelläni myönteistä suhtautumista miesten pääsarjatason alapuoliseen urheiluun muutenkin. Paljon on hienoa toimintaa ja yhteisöjä eri lajien alasarjajengien ympärillä. Näitäkin kannattaisi fanittaa, vaikka ehkä ne joukkuee tai ainakin osa pelaajista yksilöinä häviäisivätkin parhaille C-junioreille.
Aijon varmasti mennä katsomaan ja pohtinut jopa kausikortin hankintaa

Naisten lätkässä ei vauhtikaan itselle ole varsinainen ongelma vaan enemmän ehkä pelikäsitys ja perustaitojen heikko taso etenkin suomen sarjoissa. PWHL peleissä meno on jo huomattavasti eri.

Peliluku, syöttötaito ja sellaiset neukkulätkän elementit ovat kateissa, josta itse lätkässä nautin. Ja kyllä tämä varmasti on sitä negailua, mutta aijon silti kannattaa ja tykkään käydä peleissä. Ajoittain se vaan turhauttaa
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Näillä näkymin telkkarista onkin tulossa tasan yksi ottelu Auroraliigaa.

Subilla näytettävän runkosarjan avausottelun lisäksi on nyt tiedossa neljä muuta Katsomossa näytettävää ottelua. Voisin kuvitella, että noihin tarvitsee olla suoratoistopalvelun maksullinen tilaus, jonka hintaa onkin korotettu runsaasti viime kauden jälkeen.

Noiden lisäksi näytetään vielä yksi myöhemmin päätettävä ottelu helmikuussa. Runkosarjassa siis yksi ottelu kuukaudessa ja muut pelit sitten LeijonatTV:n riistakameran kautta. Pudotuspeleissä on luvassa lisää otteluita oletettavasti pääosin Katsomossa.




Pettymyshän tämä on, että viime kauteen verrattuna hypetetty televisiossa näkyminen onkin yksi ottelu Subilla ja pari ottelua enemmän Katsomon puolella. Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan yllätys.

Tammikuun Ilves–HIFK -ottelusta täytyy mainita sen verran, että se pelataan otteluohjelman mukaan näköjään Nokia Arenassa. Tuo on tietysti hienoa, mutta valitettavasti ottelu alkaa klo 12.30, kun samassa paikassa pelattava miesten ottelu Ilves–TPS pelataan klo 17.00. Miesten liigapelistä ei ole siis juurikaan vetoapua, kun naisten peli alkaa 4,5 tuntia ennen miesten ottelua, areena tyhjennetään välissä ja vastassa on eri seuran joukkuekin. Ei ole siis tiedossa mitään vieraskannattajien megamatkaa kahteen otteluun. HIFK:n miehet pelaa Tampereella Ilvestä vastaan edellisenä viikonloppuna 17.1. ja tuolloin 25.1. HIFK:n miehet pelaa Jyväskylässä klo 18.30. Myös Tepsillä on joukkue Auroraliigassa, mutta he pelaavat 25.1. Kupittaalla HPK:ta vastaan.

Pelkään pahoin, että tällä järjestelyllä Nokia Arenassakin on ne noin 100 katsojaa, jotka saapuisivat myös Tesomalle. Sitten tuon valmiiksi epäonnistuvaksi tuomitun kokeilun perusteella todetaan, että tällaisia tuplapelejä ei kannata jatkossa järjestää ollenkaan. Sen yhden kerran kun ottelut ovat olleet toisinpäin ja pelien välissä oli lyhin mahdollinen tauko, Naisten Liigan alemman jatkosarjan ottelussa oli 1352 katsojaa. Silti joka paikkakunnalla lyödään toistuvasti päätä seinään tuolla väärällä järjestyksellä, kun "lämppäribändin" pitää esiintyä ensiksi. Miesten liigan starat eivät voi ojentaa auttavaa kättä saman seuran naisten joukkueelle. Paitsi jos Tappara-faneilla on kiire risteilylle.
 
Suosikkijoukkue
HIFK - Flint Tropics
Näillä näkymin telkkarista onkin tulossa tasan yksi ottelu Auroraliigaa.

Subilla näytettävän runkosarjan avausottelun lisäksi on nyt tiedossa neljä muuta Katsomossa näytettävää ottelua. Voisin kuvitella, että noihin tarvitsee olla suoratoistopalvelun maksullinen tilaus, jonka hintaa onkin korotettu runsaasti viime kauden jälkeen.

Noiden lisäksi näytetään vielä yksi myöhemmin päätettävä ottelu helmikuussa. Runkosarjassa siis yksi ottelu kuukaudessa ja muut pelit sitten LeijonatTV:n riistakameran kautta. Pudotuspeleissä on luvassa lisää otteluita oletettavasti pääosin Katsomossa.




Pettymyshän tämä on, että viime kauteen verrattuna hypetetty televisiossa näkyminen onkin yksi ottelu Subilla ja pari ottelua enemmän Katsomon puolella. Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan yllätys.

Tammikuun Ilves–HIFK -ottelusta täytyy mainita sen verran, että se pelataan otteluohjelman mukaan näköjään Nokia Arenassa. Tuo on tietysti hienoa, mutta valitettavasti ottelu alkaa klo 12.30, kun samassa paikassa pelattava miesten ottelu Ilves–TPS pelataan klo 17.00. Miesten liigapelistä ei ole siis juurikaan vetoapua, kun naisten peli alkaa 4,5 tuntia ennen miesten ottelua, areena tyhjennetään välissä ja vastassa on eri seuran joukkuekin. Ei ole siis tiedossa mitään vieraskannattajien megamatkaa kahteen otteluun. HIFK:n miehet pelaa Tampereella Ilvestä vastaan edellisenä viikonloppuna 17.1. ja tuolloin 25.1. HIFK:n miehet pelaa Jyväskylässä klo 18.30. Myös Tepsillä on joukkue Auroraliigassa, mutta he pelaavat 25.1. Kupittaalla HPK:ta vastaan.

Pelkään pahoin, että tällä järjestelyllä Nokia Arenassakin on ne noin 100 katsojaa, jotka saapuisivat myös Tesomalle. Sitten tuon valmiiksi epäonnistuvaksi tuomitun kokeilun perusteella todetaan, että tällaisia tuplapelejä ei kannata jatkossa järjestää ollenkaan. Sen yhden kerran kun ottelut ovat olleet toisinpäin ja pelien välissä oli lyhin mahdollinen tauko, Naisten Liigan alemman jatkosarjan ottelussa oli 1352 katsojaa. Silti joka paikkakunnalla lyödään toistuvasti päätä seinään tuolla väärällä järjestyksellä, kun "lämppäribändin" pitää esiintyä ensiksi. Miesten liigan starat eivät voi ojentaa auttavaa kättä saman seuran naisten joukkueelle. Paitsi jos Tappara-faneilla on kiire risteilylle.


Saatan katsoa hieman punaisten lasien läpi ja mitään ei TPS:iä tai Kärppiä vastaan ole, mutta olisi ollut ihan hyvä veto olla 21.9. SubTV:llä lähetys kun viime kauden finalistit HIFK ja Kespoo pelaa vastakkain ja IFK:n mestaruusviiri nostetaan kattoon.

Saattaa olla myös tunnetta pelissä Kespoon maksellessa kalavelkoja Rantamäellä vahvistettuna.
 

Glove

Jäsen
Saatan katsoa hieman punaisten lasien läpi ja mitään ei TPS:iä tai Kärppiä vastaan ole, mutta olisi ollut ihan hyvä veto olla 21.9. SubTV:llä lähetys kun viime kauden finalistit HIFK ja Kespoo pelaa vastakkain ja IFK:n mestaruusviiri nostetaan kattoon.

Saattaa olla myös tunnetta pelissä Kespoon maksellessa kalavelkoja Rantamäellä vahvistettuna.
Ottelun alkamisaika on jotain ja se alkaa puoli tuntia myöhässä viirin nostamisen takia.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Saatan katsoa hieman punaisten lasien läpi ja mitään ei TPS:iä tai Kärppiä vastaan ole, mutta olisi ollut ihan hyvä veto olla 21.9. SubTV:llä lähetys kun viime kauden finalistit HIFK ja Kespoo pelaa vastakkain ja IFK:n mestaruusviiri nostetaan kattoon.
Jos/kun otteluita näytetään kunnon tuotantoina kerran kuussa muualla kuin LeijonatTV:ssä, syyskuun peli menee varmaankin jo tuossa pe 6.9. pelattavassa kauden avausottelussa.



Lisätään vielä tähän viime kaudelta yksi melko tuore esimerkki tuplapeleistä. Oulussa järjestettiin marraskuussa samana lauantaina klo 12.30 pelattu Kärpät–KalPa-ottelu ja sen jälkeen klo 17.00 alkanut Kärpät–Sport-ottelu. Ensiksi pelatussa Naisten Liigan ottelussa oli yllättävänkin hyvin katsojia: 190. Miesten liigaottelussa oli katsojia 4231. Ihan samat aloitusajat siis kuin Tampereella on ensi tammikuussa. Pidemmän avautumiseni voi lukea viime kauden ketjusta.

Näitä vastaavia tuplapelikokeiluja on nähty myös mm. Kuopiossa, Turussa ja Helsingissä. Joka paikassa katsojamäärät ovat jääneet vaatimattomiksi, kun naisten peli on pelattu ensiksi ja välissä on ollut tuntien tauko.

Muokattu:
Lisätään vielä toinen esimerkki Turun Artukaisista 9.12.2023.
klo 12.30 TPS–Kiekko-Espoo, 110 katsojaa (Naisten Liiga)
klo 17.00 TPS–Ässät, 4940 katsojaa (miesten SM-liiga)
TPS yritti järjestää tuohon otteluun jopa jonkinlaista perhepeli-tapahtumaa.
 
Viimeksi muokattu:

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Saatan katsoa hieman punaisten lasien läpi ja mitään ei TPS:iä tai Kärppiä vastaan ole, mutta olisi ollut ihan hyvä veto olla 21.9. SubTV:llä lähetys kun viime kauden finalistit HIFK ja Kespoo pelaa vastakkain ja IFK:n mestaruusviiri nostetaan kattoon.

Saattaa olla myös tunnetta pelissä Kespoon maksellessa kalavelkoja Rantamäellä vahvistettuna.
Jos koitetaan saada koko maan naiset ruudun ääreen niin Tps - Kärpät on parempi kuin jonkun lähiön keskinäinen. Voisi Porin skuutilla taklauksia yrittävät teinitkin mennä hallille taklailemaan muita kaltaisiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös