Athletic Club de Bilbao 2012-13 - viihdettä kerrakseen

  • 17 101
  • 97

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Lisää huonoja uutisia Bilbaon kannalta katsottuna. Bild uutisoi nettisivuillaan, että Javi Martinez siirtyisi Bayerniin 40 miljoonan siirtosummalla. http://www.bild.de/sport/fussball/nachgehakt/spanischer-nationalspieler-javi-martinez-wechselt-zu-bayern-25666496.bild.html

Tiedä sitten tuon uutisen luotettavuudesta, mutta paha juttu Bilbaolle, jos sieltä lähtevät sekä Llorente, että Martinez..

Rahaa tulee, mutta vittuakos tässä. Päivä on perseestä muutenkin. Kaivaudun kuoppaan enkä tule sieltä ulos. Bielsa, save us.

Mitä me nyt tehdään, saatana?
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Bielsa, save us.

Luin jostakin, että Bielsa uhkasi lähteä, jos Martinez lähtee. Noh, Martinez lähtee - mitä tekee Bielsa. Todella harmittava homma, kun todella potentiaalisen joukkueen pelaajisto tyhjenee tuolla tavalla. Bilbao on pelannut fantastista futista parin viime kauden aikana ja nyt on kyllä kova temppu saada homma toimimaan samalla tavalla, jos ja kun kaksi tärkeintä pelaajaa lähtee. Rahaa tosiaankin on ja saapa nähdä, että mihin niitä käytetään. Homma vaikeuttaa se, että jostain pitäisi löytää laadukkaita baski-pelaajia paikkaamaan Llorentea ja Martinezia. Mahdoton tehtävä?

Edit. ja tässäpä se Goalin uutinen tuosta Bielsasta ja ukaasista: Bielsa threatens to resign if Javi Martinez leaves Athletic Bilbao - report - Goal.com
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ensimmäinen:

FC Bayern Munchen confirmed the signing of Martinez on a five-year contract for a fee of €40 million.

Lähde: Wikipedia
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Edit. ja tässäpä se Goalin uutinen tuosta Bielsasta ja ukaasista: Bielsa threatens to resign if Javi Martinez leaves Athletic Bilbao - report - Goal.com

Bielsa has reportedly even told the Bilbao president that he will step down if they decide to cash in on Martinez this summer, and a transfer seems increasingly unlikely following the latest developments.

Kun Martinezilla tiettävästi on 40 miljoonan ulosostopykälä sopimuksessa, Martinez lähtee 40 miljoonalla eikä sille seurajohto mitään voi. En usko Bielsan olevan noin tyhmä, joten joko uutinen roskaa tai hieman muokattu sanomisia.

Wikipediaan voi kuka tahansa laittaa Martinezin siirtyneen vaikka KUPS:n, joten pidetäänkö jotain tasoa lähteissä?
 

Sambody

Jäsen
Jos Martinez ja Llorente lähtevät nyt muille maille niin seuraavaksi jäädään jännäämään milloin Munian kupataan Baskimaasta kirkkaampiin valoihin.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Bayern deny Martinez deal | Latest Football Transfer News | Sky Sports

Sky Sports tietää kertoa että Bayern ei suostu tuota 40 miljoonan euron summaa maksamaan. Kovaltahan tuo pyyntihinta kuulostaa mutta onhan Martinezilla sopimustakin jäljellä 2016 saakka. Athleticilla olisi toki rahalle käyttöä kun parhaillaan San Mamesin viereen nousee uusi stadion.


Arsenal and Spurs to head bidding war for Llorente | Inside Spanish Football

Insidespanishfootball.com puolestaan kertoo että Arsenal ja Tottenham vääntäisivät Llorentesta. Nyt kun RvP läksi Arsesta niin jotain voi tapahtuakin. En kyllä itse usko Bilbaon saavan Llorentesta tuota 36 miljoonan euron ulosostohintaa. Sopimusta vuosi jäljellä kuten van Persiella enkä usko että Wenger menee ainakaan yli tuosta RvP:n n. 30 miljoonasta. Joku 20-25 haarukka voisi olla lähellä. Tottenhamiin siirtymiseen en jotenkin usko koska arvelen CL-otteluiden olevan aika merkittävä seikka Llorentelle.


Bielsan "siirrosta" en sitten sanoisi juuta enkä jaata. Äijän jutut taitaa olla ihan Savonmaan meininkiä eli vastuu siirtyy kuulijalle. Sen verran temperamenttinen ukko että mitä vaan voi kyllä tapahtua.


Muniain on vielä niin nuori pelaaja (19v) ja vasta nousemassa huipulle että Athletic pitää taatusti kaverista kiinni. Niin persaukinen seura ei ole että pitäisi alkaa lapsitähtiä myymään á la Etelä-Amerikan joukkueet.



Beñat to replace Martinez at Athletic Bilbao | Inside Spanish Football

Siirroista sisäänpäin: Insidespanishfootball huhuilee Real Betisistä puolustavaa keskikenttämiestä Beñat Etxebarriaa (jolla on junioritausta Athleticista) korvaamaan Martinezia. Toisaalta Martinez pelasi topparinakin viime kaudella, joten puolustukseenkin voisi olla vahvistuksen tarvetta. Varsinkin kun turhan helposti välillä viime kaudella verkko soi omissa.

Tietääkös täällä palstalla kukaan hyvää baskitopparia joka olisi kaupan? :-)


Ai niin. Liput HJK-Bilbao matsiin hommattu. Onhan tämä aika ällistyttävää että pääsee ihan kotinurkilla Bilbaon ukkoja katsomaan. Kovasti tekisi mieli suorittaa vielä tällä kaudella vastavierailu Baskimaalle ennen kuin San Mames räjäytetään maan tasalle...
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tietääkös täällä palstalla kukaan hyvää baskitopparia joka olisi kaupan? :-)

Kai jokainen pelaaja kaupan on jos tarpeeksi löydään pätäkkää tiskiin. Ja tuosta pätäkästä tuskin Athelticilla on puutetta mikäli edes joku näistä tämän kesän huhutuista menetyksistä toteutuu. Juuri äsken kaupan oli puolustajista Lazion Javier Garrido, joka tosin siirtyi Norwichiin lainalle tänään, eikä oikeastaan ole kummoinen topparina, vaan on enemmänkin laitapakki.

Ja vaikka et kysellytkään laitapuolustajien perään, niin Malagan Nacho (tai Natxo?) Monreal saattaisi olla lähtökuopissa kun farssiseuran palkat ovat monen osalta (käsittääkseni myös Monrealin) maksamatta.

Espanjan olympiajengissä puolestaan pelasi toppari Iñigo Martinez, joka on Real Sociedadin miehiä. Lensi muun muassa ulos Japania vastaan ellen ihan väärin muista. 1991-syntynyt toppari, ja erittäin lupaava pelaaja. Kohtalainen pelaamaan palloakin, joten voisi sopia Bielsan Athleticiin. Seuransa toki varmasti pitää kynsin hampain kiinni tästä pelaajasta.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Kai jokainen pelaaja kaupan on jos tarpeeksi löydään pätäkkää tiskiin
Mutta jokainen pelaaja ei täytä kansallisuusvaatimusta...

No joo. Mutta kyllä tuo kansallisuusvaatimus "aika monta" pelaajaa sulkee ulkopuolelle. Mutta tuon kanssa on vaan elettävä.

Garrido on kai istuskellut pääasiassa penkillä Laziossa, mistä tuo lainasopimus Norwichiin on varmaankin seuraus. Olisiko sitten ollut riittävän laadukas pelaaja. Ehkä olisi voinut tuoda leveyttä. Samapa tuo, Norwichiin jo mennyt joka tapauksessa.

Nacho voisi olla kiinnostava pelaaja jos edullisesti Malagasta irtoaisi. Eurooppaliigan myötä pelejä tulee taas olemaan aika paljon ja ryhmässä olisi tosiaan hyvä olla leveyttä.

Varmasti ei Real Sociedad maajoukkuemiehestä helpolla luopuisi ja lisäksi näistä korkean profiilin pelaajien ryöstämisestä naapurilta nousee yleensä kova mekkala. Ei taida olla Joseba Etxeberrian siirto vieläkään San Sebastianissa unohtunut...
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Varmasti ei Real Sociedad maajoukkuemiehestä helpolla luopuisi ja lisäksi näistä korkean profiilin pelaajien ryöstämisestä naapurilta nousee yleensä kova mekkala. Ei taida olla Joseba Etxeberrian siirto vieläkään San Sebastianissa unohtunut...

Ei niin, etenkin kun Real Sociedad on tähtäämässä melko korkealle tänä vuonna, euro-paikat kiinnostaisivat.

Silti, Bielsan alaisuuteen Iñigo voisi hyvinkin olla suostuvainen siirtymään, ja mikäli JM irtoaa ryhmästä Bayernin suuntaan edes lähelle huhuttuun summaan, niin tämä siirto voisi periaatteessa olla mahdollinen. Ei Sociedadilla kovin paljoa ole varaa torjua jos joku lähtee tarpeeksi rahaa tarjoamaan.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ai niin. Liput HJK-Bilbao matsiin hommattu. Onhan tämä aika ällistyttävää että pääsee ihan kotinurkilla Bilbaon ukkoja katsomaan. Kovasti tekisi mieli suorittaa vielä tällä kaudella vastavierailu Baskimaalle ennen kuin San Mames räjäytetään maan tasalle...

En ole HJK:n kannattaja enkä ole HJK:n stadionilla koskaan vieraillut, niin mille paikoille siellä kannattaisi ostaa liput? Ottaen huomioon että kannattaa espanjalaista joukkuetta kyseisessä pelissä. Athleticin fanien sekaan ei olisi välttämätöntä mennä, mutten nyt Klubin fanijoukkoonkaan halua punavalkoisen huivin kanssa.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Athleticin fanien sekaan ei olisi välttämätöntä mennä, mutten nyt Klubin fanijoukkoonkaan halua punavalkoisen huivin kanssa.
Yleensä vieraskannattajat ovat pohjoispäädyssä (112-119) ja kotiväki vastaavasti eteläpäädyssä (139-145). Vierasjoukkueen kiintiöstä yli jääneet pohjoispäädyn lohkot tulevat sitten myyntiin kun ovat ilmoittaneet oman lopullisen tarpeensa. Eli tällä hetkellä myynnistä olevista katsomoista vieraskannattajia lähimpänä (ja kotikannattajista kauimpana) ovat 111, 120, 311.

Korjatkoon viisaammat jos tässä on jotain muuta järjestelyä tällä kertaa.

Lippupalvelu - HJK - Athletic Bilbao, Uefa Champions League lippuja. SONERA STADIUM
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
En harmikseni nähnyt liiga-avausta Athletic-Betis, tuloksena ilmeisesti tappio lukemin 3-5. En tiedä mitä pelissä on tapahtunut, mutta mennään tilastofaktoilla:

Eka puoliaika 3-0 tappiolla Betisille. Sitten tultu näköjään hienosti tasoihin asti kahdella San Josen ja yhdellä De Marcosin maalilla. Sitten onkin Betis iskenyt kaksi maalia ja sinetöinut loppulukemat.

Tilastot:

0-1 Ruben Castro
0-2 Molina
0-3 Beñat
1-3 De Marcos
2-3 San José
3-3 San José
3-4 Pozuelo
3-5 J.Molina

Kokoonpano:
Iraizoz, San Jose, Iturraspe, Iraola, Gurpegi, De Marcos, Susaeta, Iñigo Perez, Ander Herrera, Ismael López, Toquero.

Vaihdosta kentälle Ruiz de Galarreta, Ibai Gómez ja Aduriz.

Martinez ja Llorente eivät siis pelanneet. Liekö enteilyä siirroille...

Kuitenkin huolestuttavaa että viisi maalia omiin. Hienoa nähdä että puolustaja San Jose osui kahdesti. Pitää katsoa jostain highlightseista tarkemmin. Seuraava peli sitten Atléticoa vastaan, otetaan revanssi viime keväisestä.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Athletic Bilbao tänään San Mamesilla UEL-karsinnassa HJK:ta vastaan:

Iraizoz (mv), San José, Iraola, Iturraspe, De Marcos, Íñigo Pérez, Gurpegi (c), Ander Herrera, Susaeta, Ismael López, Aduriz.

Ja penkillä Raúl (mv), Ekiza, Ramalho, Ruiz de Galarreta, Toquero, Ibai Gómez, Muniain.

Valmennuksen puolella tänään vastustajan koutsia kyykyttää vanha hullu Marcelo Bielsa. Siinä ei Antti Mourinhon sexy footballit auta kun Loco laittaa Bilbaon pelaajat pelaamaan pornofutista. Tai siltä se tulee ainakin näyttämään.

Oletettavissa on jo nyt järkyttävän suurinumeroinen voitto Los Leonesille, tai sitten viimeistään Helsingissä.

Athletic nyt tästä ei putoa, se on selvä.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Athletic murskasi HJK:n ansaitusti 6-0. Maalien makuun pääsivät kahdesti Aduriz sekä Susaeta, kerran osuivat Iraola ja Íñigo Pérez.

Paikkoja oli voittaa vaikka 20-0, mutta eiköhän tämä tulos riitä, heh. HJK oli täyttä kuraa, toki sitä odotettiinkin.

Ensi torstaina paikan päällä seuraamassa toista osaa, toivottavasti silloin Athletic vielä pelipäällä.

Tästä on hyvä jatkaa kohti Atlético-kohtaamista.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Tänään siis vierailu Vicente Calderónille. Kokoonpanoa ei minulla ole tiedossa, mutta Athleticin sivuilta näkee paikalla olevat pelaajat. Listasta puuttuu totutusti Javi Martínezin ja Fernando Llorenten nimet.

Haastava peli luvassa, mutta voitto täysin mahdollinen.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vieraisiin pöytiin on kiva huudella, etenkin jotta Jawsin ei tarvitsisi yksin tänne kirjoittaa;

Jos on Real Madridilla ollut kauden alku pettymys, niin sitä se on myös Los Leonesilla ollut. Eilen melkoinen taaperrus Vicente Calderónilla, ja paljon on nyt Bielsallakin duunia tuon kurssin oikomisessa.

Epätarkat syötöt ja puutteellinen palloton työ, siinä ainakin minun silmääni suurimmat kompastuskivet Athleticin pelissä tällä hetkellä. Jätin katsomatta tuon Klubi-persraiskauksen, mutta La Ligan matseissa on kyllä mielestäni aika paljon ollut noista kahdesta asiasta kiinni.

Varmasti myös nuorten pelaajien selkäpiissä epämukava tilanne kun jengin kaksi parasta pelaajaa ovat siirtymässä muualle, ja korvaajia ei tuosta vain voi löytää, kun pitäisi olla baskipelaajia. Henkisesti allapäin olevat pelaajat eivät La Ligan tasoisessa sarjassa, jossa jokainen matsi on melkoinen henkinen koetinkivi, kykene suorittamaan viime kauden kaltaisessa hurmoksessa. Eivät ainakaan ellei El Loco nyt jotain tähän väliin keksi.

Puolustuspelikin on ollut kaoottista, vaikka minusta kaikki lähteekin siitä että sitä ei ole ennen tarvittu yhtä paljon kuin tällä hetkellä, prässin ollessa paljon heikompi kuin esimerkiksi viime kaudella. Ja jos se pallo satutaan voittamaan vihulaiselta, lähtee syöttö monesti ihan päin vittua, ja vastustaja nappaa välineen takaisin melko nopeasti. Hyökkäyspeli oli mielestäni Betisiä vastaan kohtalaista, joskin myös viime kautista paljon huonompaa, ja enemmän siinä Betis-pelaajien virheet auttoivat kuin Leijonien kollektiivisen hyvä hyökkäyssuorittaminen.

Llorenten kohdalla mielestäni korvaajaa ei tarvitse hakeakaan enää, kun Aduriz tuntuu istuvan hyvin tuonne kärkeen. Toquero erinomaisena roolipelaajana ansaitsee enemmän vastuuta, ja Adurizin ollessa vähän vähemmän itsestäänselvyys kuin Llorente, tullee myös saamaan paljon enemmän minuutteja. Martinezin lähtö kyllä kuitenkin kirpaisee melko lailla. Kuitenkin, tämä on joukkue-urheilua, ja kun Athleticilla on at the end of the day käytössään pelaajia kuten Amorebieta, San José, Iraola, Susaeta, De Marcos, Herrera, Muniain ja Aduriz (joku varmaan unohtui), niin kyllä tuohon pitäisi voida rakentaa. JM:n ja FL:n lähdöistä huolimatta mielestäni edelleen top6-materiaaleja La Ligassa. Ja voihan nuo vielä jatkaakin, tässä nyt on vain pari päivää siirtoikkunaa jäljellä.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
koko viesti

Allekirjoitan viestisi täysin. Alku on ollut suorastaan katastrofi, eilisessä en näe juurikaan mitään hyvää. Falcao piti baskipuolustusta pilkkanaan, hyökkäysten rakentelu takkuili jatkuvasti eikä pelissä ollut juonta. Kävi sääliksi hyvin pelannutta Iraizozia. Kaveri otti ne mitä pitikin, mutta muu joukkue kusi huolella tilanteet.

Krediittiä Atléticolle, loistava peli heiltä. Bilbao ei vieläkään saanut haluamaansa revanssia, mutta kyllä se otetaan.

Toivon mukaan saataisiin nuo pari tähteä pidettyä jengissä. Valitettavasti eilisestäkin pelistä huomasi, ketkä puuttuivat kokoonpanosta.

Nyt ovat baskit Suomessa, ylihuomenna olen itse paikan päällä kuikuilemassa Locon jengiä. Tekisi mieli sanoa, että tästä on hyvä jatkaa, mutta näin ei tällä kertaa ole. Nyt tarvitaan onnistumisia laajalla rintamalla.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Europa League kutsuu jälleen. Tänään olin paikan päällä todistamassa Bilbaon 3-3 -tasuria. Sellaista perus höntsäähän tuo oli, mutta oli kiva nähdä Athletic Suomen maaperällä.

Ottelussa kakkosmiehistö sai peliaikaa, hyvä homma. Tykkäsin etenkin Jonas Ramalhon otteista.

9-3 oli yhteismaaliero ja sillä mennään lohkovaiheeseen. Toivotaan hyvää arpaonnea. Näin alkaa sitten matka kohti finaalia, joka toivon mukaan voitetaan tällä kertaa. Niitä surullisia ilmeitä ei nyt toivoisi.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Mainitaan sekin, että Javí Martínez tosiaan siirtyi Bayerniin 40 miljoonan euron siirtosummalla. Tämä ei tietenkään ollut mikään yllätys, onhan tätä spekuloitu jo jonkin aikaa.

Huomenna siis siirtoikkuna sulkeutuu, katsotaan mikä on case-Llorenten kohdalla homman nimi.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Siirtoikkuna sulkeutui ja Llorente pelaa nyt sitten loppukauden Bilbaossa. Martínez menetettiin, mutta sehän oli todennäköistäkin. Toivottavasti saadaan hyvä tulos huomenna Valladolidia vastaan, parempia tuloksia on saatava jotta mieliala nousee tästä taaperruksesta.

Nyt kun Martínez lähti, niin alkukauden perusteella näkisin ihannekokoonpanon seuraavanlaisena:

Iraizoz; Aurtenetxe, Amorebieta, San José, Iraola; Iturraspe, Herrera, Muniain, De Marcos, Susaeta; Llorente.

Gurpegi on kuitenkin kapteeni ja hänen pelipaikkaansa on hankala määrittää. Voi pelata topparina sekä keskikentällä. Iturraspe, Herrera ja San José ovat niillä paikoilla, joihin voi Gurpegin sijoittaa. Aduriz ja Toquero kärkkyvät paikkaa kärjessä, jos Llorente ei syystä tai toisesta pelaa. Ibai Gómez on hyödyllinen laiturina tai De Marcosin paikalla. De Marcosia voi peluuttaa myös muissa rooleissa. Íñigo Pérez on myös hyvä vaihtoehto mille tahansa keskikentän paikalle. Puolustus näyttää todella kehnolta, Zubiaurre ja Ekiza kärkkyvät avauksen paikkaa myöskin. Iturraspea ja Gurpegia on peluutettu myös puolustajien rooleissa. Mielenkiintoista nähdä mikä on nuoren Íñigo Ruiz de Galarretan rooli tällä kaudella, samoin Isma Lópezin. Toivoisin myös näkeväni Jonas Ramalhoa useammin avauksessa - hyökkäyksiin lähdettäessä hänellä pitäisi käyttää palloa enemmän. Vastapainoksi Ramalho on tosin suht riskialtis puolustettaessa, kuten huomattiin vieraspelissä HJK:ta vastaan.
Maalivahtiosasto on Iraizozin varassa. Toivotaan, ettei loukkaannu, sillä Raúl Fernandez ei minua vakuuta kakkosena. Kepa lienee turhan nuori pelatakseen vielä aikuisten tasolla.

Toivotaan että Bielsa saa homman toimimaan. Muuten voi näyttää aika synkältä.

Europa Leaguen lohkot on arvottu, Athletic löytyy I-lohkosta. Lohkon muut joukkueet ovat Lyon, Sparta Praha ja Ironi Kiryat Shmona. Jatkoon tuosta pitäisi kaiken järjen mukaan päästä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Aina niin luotettavassa Wikipediassa on seuraavanlainen tieto koskien Llorentea:

"On the 1st of September 2012 on the transfer deadline day Llorente signed for Arsenal F.C. on a 5 year deal for a undisclosed fee , the transfer had been kept under wraps why Llorente was undergoing his medical." Wikipedia

Onpas ihmeellistä, jos tuossa on nyt jotain totuutta. Miksei siirtoa sitten viimeistelty, jos homma on sovittu, sillä nythän Llorente siis jäi Bilbaoon? Vai olisiko tässä nyt joku systeemi, että mies siirtyisi esimerkiksi tammikuussa Arsenaliin ja Athletic olisi suostunut tähän, että saavat pitää Llorenten syyskauden ajan. Tai sitten mies siirtyy Lontooseen vasta kesämarkkinoiden avauduttua ja Athletic saa kuitenkin miehestä kunnon siirtokorvauksen. Niin, tai sitten Wikipediaan tämän tiedon on lisännyt joku Gunners-fani :)
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Tänään Athletic matkaa Espanyolin vieraaksi. Ottelu alkaa klo 13.00 Suomen aikaa.

Josko Llorente ja Amorebieta pelaisivat kauden ensimmäiset pelinsä. Tarvetta olisi, sillä puolustus on vuotanut ja puskumaaleja ei näy missään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös