Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Yläpesä]

Viime viikolla entinen Kansallisen Kokoomuksen pää-äänenkannattaja, nykyinen yleisoikeistokonservatiivinen Aamulehti kirjoitti oikein pääkirjoitussivulla uutisen, joka ainakin allekirjoittanutta hieman hätkähdytti. Armeijan tulevaisuus vaakalaudalla. Samaan aikaan oli julkaistu kaksi teosta, joissa suomalaiskansallista instituutiota tarkastellaan riisuttuna alle nelikymppisten talvisotauhosta ja tyypillisestä lippujuhlapäiväliturgiasta. AL povasi että armeijan on pakko sopeutua muutoksiin, jotka voivat muuttaa järjestelmää olennaisesti nykyisestä.

Olen tottunut näkemään tämänkaltaista tekstiä hieman vapaammissa kuvioissa, mutta että koti-uskonto-isänmaa-alttarillakin kissa nostetaan karvoineen pöydälle!

Nyt näkyy sama huolenaihe olevan Vihreilläkin. Soininvaara haluaa karsia varusmiehistä kaksi kolmasosaa ja valita vuorollaan komennettavat 10 000 poikaa arvalla.

Mielenkiintoista. Itse toivotan erittäin lämpimästi tämän keskustelun tervetulleeksi ja toimenpiteet myös. Olisin vielä kesällä ennustanut että näihin toimiin ryhdytään demari-kokkari-jyvis-akselin vanhoillisuudesta johtuen vasta 2020 tienoilla, mutta ensimmäiset varaslähdöt on jo siis tehty. Nyt pitäisin todennäköisempänä jo kymmenen vuoden perspektiiviä.

Tervemenoa hirveä taloudellinen uhraus ja kansantulon menetys 30 000 miehen työpanoksen hukkaamisella! Tervemenoa vuoden viivästys opinnoista valmistumiseen! Tervemenoa "tasa-arvon" nimissä suoritettu miesten keskinäisen hyväveliverkoston ylläpitäminen! Tervemenoa "ensiluokkainen johtajakoulutus" jonka eväillä on lähdetty sähläämään moderneja yrityksiä! Tervemenoa lusmuiluyliopisto!

Tervetuloa eurooppalaisen ja länsimaiseen yhteistyöhön tähtäävä kriisienhallinta, katastrofijoukot ynnä muut vastaavat. Tervetuloa motivoituneet sotilaat jotka pääosin omasta halustaan hakeutuvat tehtäviin ja saavat heille sopivia haasteita ja palkkaa työstään! Tervetuloa Bob Smith ja Giuseppe Pavarotti valvomaan maamiinatonta itärajaamme!

 

[Carlos]

Viestin lähetti Yläpesä
Tervetuloa eurooppalaisen ja länsimaiseen yhteistyöhön tähtäävä kriisienhallinta, katastrofijoukot ynnä muut vastaavat. Tervetuloa motivoituneet sotilaat jotka pääosin omasta halustaan hakeutuvat tehtäviin ja saavat heille sopivia haasteita ja palkkaa työstään! Tervetuloa Bob Smith ja Giuseppe Pavarotti valvomaan maamiinatonta itärajaamme!

Tervetuloa Vladimir Putin tänne jo ennestään heiveröiseen maahamme. Sinua täällä tervehtivät iloisesti kriisinhallintajoukko-osaston nuoret miehet vapautuessaan sorron alta.

 

[Yläpesä]

Ai niin unohdin mainita ne vakiokommentit jotka kohta ovat tulollaan:

Simo Hovari
Isoisäni oli Syvärillä/Aunuksella jne..
Sotaveteraanien kunnioituksesta
feministilesbokommarisossut
Jos ei 60v sitten olisi ollut rautaa rajalla, puhuttaisiin nyt venäjää
Aina on sodittu

Nonni, nämä on nyt käytetty, jotain muuta kiitos.

 

[Blackie]

Re: Re: Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

Viestin lähetti Carlos
Tervetuloa Vladimir Putin tänne jo ennestään heiveröiseen maahamme.

Tervetuloa takaisin 2000-luvulle!

Soininvaara on näköjään joissakin asioissa järkimiehiä.

 

[Yläpesä]

Re: Re: Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

Viestin lähetti Carlos
Sinua täällä tervehtivät iloisesti kriisinhallintajoukko-osaston nuoret miehet vapautuessaan sorron alta.

Ja Naton yhteisjoukot.

 

[jepujee]

Tuo arpomis-ajatus aiheuttaa aika kylmiä väristyksiä. Arvotaan sitten samalla opiskelu- ja työpaikatkin, vi*unko väliä sillä sitten enää, jos touhu ei perustu joko velvollisuuteen tai omaan halukkuuteen.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti jepujee
vi*unko väliä sillä sitten enää, jos touhu ei perustu joko velvollisuuteen tai omaan halukkuuteen.

Tietenkin ensin katsotaan vapaaehtoiset ja halukkaat, mutta kyllähän kaikki sen tajuavat, ettei niitä löydy edes sitä 10 000 kaveria, riippumatta siitä mitä tutkimukset sanovat vakaasta ja yksituumaisesta puolustushalukkuudesta. Arvalla täydennettäisiin vajetta. Ehkä tuohon yhdistetään vielä kohdalle osuneen arvan pois ostaminenkin (eli jos osuu kohdalle, voit väistää maksamalla 30 000 e jolla taas kustannetaan kuluja).

Arpominen on joka tapauksessa vain välivaihe alasajossa, se ei jää pysyväksi käytännöksi.

 

[Elton]

Viestin lähetti jepujee
Tuo arpomis-ajatus aiheuttaa aika kylmiä väristyksiä. Arvotaan sitten samalla opiskelu- ja työpaikatkin, vi*unko väliä sillä sitten enää, jos touhu ei perustu joko velvollisuuteen tai omaan halukkuuteen.

Tuo arpomisjuttuhan olisi tosi hauska, kyllä siinä nuorella klopilla olisi naama täynnä hampaita ja saattaisi kepu maistua kun postissa tulisi kirje:

Tämä arpa ei voita

 

[The Original Jags]

Asevelvollisuusarmeijasta tulee luopua. Eikä mitään höpöpuhetta edes 10000 arvalla valitusta. Ketään Suomen kansalaista ei tule vastoin tahtoa pakottaa armeijaan eikä sivariin. Toivottavasti barbaarivaltio Suomi lähitulevaisuudessa tulee sivistysvaltioiden joukkoon tässä asiassa.

 

[Elton]

Viestin lähetti The Original Jags
Asevelvollisuusarmeijasta tulee luopua. Eikä mitään höpöpuhetta edes 10000 arvalla valitusta. Ketään Suomen kansalaista ei tule vastoin tahtoa pakottaa armeijaan eikä sivariin. Toivottavasti barbaarivaltio Suomi lähitulevaisuudessa tulee sivistysvaltioiden joukkoon tässä asiassa.

Olen täysin samaa mieltä! Asevelvollisuusarmeijan alasajosta syntyisi mittavia kustannussäästöjä joita voitaisiin kanavoida esim. työllisyyden lisäämiseen ja kansantalouden kilpailukyvyn lisäämiseen.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Elton
Olen täysin samaa mieltä! Asevelvollisuusarmeijan alasajosta syntyisi mittavia kustannussäästöjä joita voitaisiin kanavoida esim. työllisyyden lisäämiseen ja kansantalouden kilpailukyvyn lisäämiseen.

Jep, asevelvollisuusarmeijasta luopumisella olisi vain positiivisia vaikutuksia. Itse ehdottaisin veronalennuksia asevelvollisuusarmeijan lakkauttamisesta aiheutuneiden säästöjen mukaan, jolla olisi elinkeinoelämää elvyttävä vaikutus. Ehdottaisin myös kirkollisverovelvollisuuden poistamista yrityksiltä.

 

[Stolk-2]

Mistä sitten saataisiin ylimääräiset opiskelu- ja työpaikat noille 10-20 tuhannelle vapautuneelle? Ei armeijasta vapautuminen takaa opintoja tai työpaikkaa. Luultavasti suurin osa joutuisi kortistoon. Varuskuntia jouduttaisiin lopettamaan paljon. Ei varmaan mukavaa kuultavaa pikkupaikkakunnille. Mistä nyt rahat tempaistaisiin, kun nytkään rahaa ei löydy? Pistettäisiin ilmoitus Hesariin, myydään 100 kpl tankkeja ja satatuhatta rynkkyä?

Miten muka työllisyys paranisi 20 000 uudella työnhakijalla? Lisätään vielä sivarit tuohon summaan ja heidän työpanos, niin miten muka säästöjä tulee? Ammattilaisilla korvaaminen nostaa kulut kymmenkertaisiksi. Kansantalouden kilpailukyvyn nostaminen tarkoittaa enemmin töitä ja vähemmin palkkaa henkilölle.

 

[Bast]

Viestin lähetti Elton
Olen täysin samaa mieltä! Asevelvollisuusarmeijan alasajosta syntyisi mittavia kustannussäästöjä joita voitaisiin kanavoida esim. työllisyyden lisäämiseen ja kansantalouden kilpailukyvyn lisäämiseen.

Haihattelua ja utopiaa. Kyllä se on nähty mihin nämä työllisyyden lisäämiseen ja kilpailukyvyn kasvattamiseen suunnatut rahat ovat yleensä menneet. Suuryhtiöt laittavat fyrkat liiveihin erilaisina investointitukina ym. mutta eivät siltikään palkkaa enempää porukkaa, päinvastoin heivaavat tuotantonsa halvempiin maihin.

Jos taas peruste on ideologinen, ollaan vielä heiveröisemmällä maaperällä. Aseistariisunta on hieno aate, mutta Suomen ei kannata tässä kilpailussa ilmoittautua eturiviin. Siinä vaiheessa, kun itänaapuri ilmoittaa lakkauttavansa armeijansa, voidaan asiaa täälläkin harkita.

Valitan vanhoillisuuttani ja pessimismiäni, mutta tätä mieltä olen.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Stolk-2
Mistä sitten saataisiin ylimääräiset opiskelu- ja työpaikat noille 10-20 tuhannelle vapautuneelle? Ei armeijasta vapautuminen takaa opintoja tai työpaikkaa.

10-20 tuhannelle vapautuneelle opiskelu- ja työpaikat löytyvät samalla tavalla kuin ennenkin. Kyllä yhteiskunta sopeutuu. Koulutuspaikkoja voidaan sopivilla aloilla lisätä, jos siihen on tarvetta.

Viestin lähetti Stolk-2

Luultavasti suurin osa joutuisi kortistoon. Varuskuntia jouduttaisiin lopettamaan paljon. Ei varmaan mukavaa kuultavaa pikkupaikkakunnille. Mistä nyt rahat tempaistaisiin, kun nytkään rahaa ei löydy? Pistettäisiin ilmoitus Hesariin, myydään 100 kpl tankkeja ja satatuhatta rynkkyä?

Siis hetkinen? Onko armeijan tarkoitus ollut pitää nuoret miehet pois kortistosta puolen vuoden tai vuoden verran, jotta rahaa säästyisi?

Kyllä kunnat maksavat nuorten miesten työttömyyskorvaukset siinä missä nuorten naisten työttömyyskorvaukset. Mitään erottelua ei ole syytä tehdä.

Enkä ole ollenkaan vakuuttunut, että tämä asia edes lisäisi työttömyyttä. Pikemminkin nuoret ehtisivät aikaisemmin opiskelemaan ja sitä kautta aikaisemmin työelämään maksamaan veroja.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Bast

Jos taas peruste on ideologinen, ollaan vielä heiveröisemmällä maaperällä. Aseistariisunta on hieno aate, mutta Suomen ei kannata tässä kilpailussa ilmoittautua eturiviin. Siinä vaiheessa, kun itänaapuri ilmoittaa lakkauttavansa armeijansa, voidaan asiaa täälläkin harkita.

Kiinnostaisi tietää, että onko jokaisella Venäjän naapurimaalla asevelvollisuusarmeija?

Onko jokaisella USA:n naapurimaalla asevelvollisuusarmeija?

Onko Ranskan, Iso-Britannian ja Saksan naapurimailla asevelvollisuusarmeija?

Kuinka monella eurooppalaisella valtiolla on asevelvollisuusarmeija? Suomi, Turkki ja...?

 

[Elton]

Viestin lähetti Bast
Siinä vaiheessa, kun itänaapuri ilmoittaa lakkauttavansa armeijansa, voidaan asiaa täälläkin harkita.

Eiköhöhän sinunkin tulisi ladata pääkoppaasi uusi päivitys: version 2000-luku.

 

[Bast]

Viestin lähetti The Original Jags
Kiinnostaisi tietää, että onko jokaisella Venäjän naapurimaalla asevelvollisuusarmeija?

Onko jokaisella USA:n naapurimaalla asevelvollisuusarmeija?

Onko Ranskan, Iso-Britannian ja Saksan naapurimailla asevelvollisuusarmeija?

Kuinka monella eurooppalaisella valtiolla on asevelvollisuusarmeija? Suomi, Turkki ja...?

No tässä nyt vähän alkuun näitä Venäjän lähialueiden armeijoita:
Bulgaria, asevelv. 77 000 normaalivahvuus.
Tsekki, asevelv. 55 000
Unkari, asevelv. 33 800
Puola, asevelv. 206 000
Romania, asevelv. 103 000

Kylläähän näitä riittää.

Eltonille vielä, että päivitys on suoritettu.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti Bast
Aseistariisunta on hieno aate, mutta Suomen ei kannata tässä kilpailussa ilmoittautua eturiviin.

Eihän Suomi olekaan eturivissä. Mehän olemme viimeisiä jääräpäitä asevelvollisuutemme kanssa, vihon viimeisiä kääriäisiä. Ympäriltämme tämän on toteuttanut jo Venäjä, Norja, Ruotsi, Saksa (Eestistä en tiedä). Ruotsissa ja Venäjällä 10% ikäluokasta suorittaa asevelvollisuuden. Suomessa 80%. Tämä antaa huikean kilpailuedun Ruotsin palvelu- ja tuotantosektorille.

Jags:Suomi, Turkki ja...?

Kreikka ja Kypros. Siinäpä ne.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Bast
No tässä nyt vähän alkuun näitä Venäjän lähialueiden armeijoita:
Bulgaria, asevelv. 77 000 normaalivahvuus.
Tsekki, asevelv. 55 000
Unkari, asevelv. 33 800
Puola, asevelv. 206 000
Romania, asevelv. 103 000

Kylläähän näitä riittää.

Eltonille vielä, että päivitys on suoritettu.

Millään noista valtioista ei ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa.

Lisäksi em. maissa asevelvollisten määrät ovat pienemmät kuin Suomella suhteessa asukaslukuun

Minusta on aika erikoista, että Suomi haluaa kuulua mm. Romanian ja Turkin kanssa niihin viimeisiin jääriin, jotka pitävät kiinni ihmisarvoa loukkaavasta vankeusrangaistuksen uhalla suoritettavasta asevelvollisuudessa.

Siinä missä muut eurooppalaiset maat ovat purkaneet asevelvollisuusarmeijansa ja hyötyneet taloudellisesti, Suomessa mikään ei muutu. Ei se Talvisota niin Pyhä asia ole, että sen mukaan pitää tehdä päätöksiä vielä 70 vuoden päästä.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti The Original Jags
Asevelvollisuusarmeijasta tulee luopua. Eikä mitään höpöpuhetta edes 10000 arvalla valitusta. Ketään Suomen kansalaista ei tule vastoin tahtoa pakottaa armeijaan eikä sivariin. Toivottavasti barbaarivaltio Suomi lähitulevaisuudessa tulee sivistysvaltioiden joukkoon tässä asiassa.

Ai että Suomi on barbaarivaltio, kun pitää asevelvollisuus armeijaa?
Onko Suomi myös barbaarivaltio, kun se maksaa niin hävyttömän vähän työttömyyspäivärahaa ja sosiaalitukea?

Armeijasta ei voi ikinä luopua kokonaan. Onhan tuossa Venäjälläkin tämä hieno arvonta systeemi alokkaidensa kanssa ja samaa systeemiä noudattaa Usa.
Ja se systeemi olisi Suomeenkin hyvä, JOS olisi tarpeeksi populaa.

Ei siitä armeijasta ole mitään hyötyä, jos sillä ei ole tarpeeksi suurta uskottavuutta muiden maiden keskuudessa.
Minun mielestä armeijaa ei edes käydä sen takia, kun aikaisemmin on sodittu. Vaan sen takia, että tulevaisuudessa ei tarviaisi sotia.
Ennaltaehkäisy on kuitenkin paras puolustus.
Eipä sikäli en usko, että Venäjä ainakaan muutenkaan hyökkää Suomeen, mutta eihän sitä ikinä tiedä.

Keskustelun aihe on kyllä hyvä ja asiasta pitääkin keskustella. Ammattiarmeija ei laskisi kuluja ainakaan ja kokonaan ei voi armeijasta luopua. Että joku hyvä systeemi pitäisi sitten kehittää, jos nykyinen ei kelpaa.

 

[Yläpesä]

Paitsi että nykyinen hukkakoulutus- ja säilöntäjärjestelmä haaskaa pienen kansakunnan vähäisiä voimavaroja, voidaan se pian tulkita vihamieliseksi toiminnaksi naapurivaltioiden taholta, jotka sentään osaltaan ovat jo vähentäneet omia osuuksiaan. Muuttuneessa maailmanpoliittisessa tilanteessa itsenäiselle aluepuolustusjärjestelmälle ei ole enää mitään kestäviä perusteita. Puolustautuminen alkaa saada yhä enemmän AY-poliittisia kaikuja. Sotilaat ja heidän "konsernikumppaninsa" (eli välitöntä tai välillistä hyötyä saavat) puhuvat omien etujensa, oman ammattinsa, oman työpaikkansa puolesta. Tämän pöydän ääressä syövät juuri kantahenkilökunta, varuskuntapaikkakunnat kunnanjohtajineen, laitevalmistajat ja armeijalle palveluja tuottavat tahot. Kenraalien analyysit jokkojen vähentämisen katastrofaalisuudesta on kuin minkä tahansa pomon huoli oman osastonsa vaikutusvallan ja taloudellisen vallan kapenemisesta. Mielenkiintoista on seurata kuinka varsinkin yhteiskunnan oikeimmalta laidalta tulee niin vahvasti tätä jälkisosialistista ja korporatistista koneistoa tukevia lausuntoja.

Huvittavaa on myös huomata kuinka näissä keskusteluissa aina varsinaisiksi järjestelmän puolustusseikoiksi nousevatkin mm.työllisyyden hoito, yhteiskunnan tasa-arvon lujittaminen yhteisellä kokemuksella tai miesten kodinhoitotaitojen opettamisen tärkeys.

 

[Stolk-2]

Viestin lähetti The Original Jags
10-20 tuhannelle vapautuneelle opiskelu- ja työpaikat löytyvät samalla tavalla kuin ennenkin. Kyllä yhteiskunta sopeutuu. Koulutuspaikkoja voidaan sopivilla aloilla lisätä, jos siihen on tarvetta.




Siis hetkinen? Onko armeijan tarkoitus ollut pitää nuoret miehet pois kortistosta puolen vuoden tai vuoden verran, jotta rahaa säästyisi?

Kyllä kunnat maksavat nuorten miesten työttömyyskorvaukset siinä missä nuorten naisten työttömyyskorvaukset. Mitään erottelua ei ole syytä tehdä.

Enkä ole ollenkaan vakuuttunut, että tämä asia edes lisäisi työttömyyttä. Pikemminkin nuoret ehtisivät aikaisemmin opiskelemaan ja sitä kautta aikaisemmin työelämään maksamaan veroja.

Millä aloilla on sitten avaisit noita opintopaikkoja? Suomessa koulutettuja on liikaa. Työvoimantarve on matalapalkkaisissa duuneissa. Noissa ammateissa ei ole kovin suurta seksikkyyttä, että niihin saataisiin lisää työntekijöitä. Nytkään ei tehdä mitään työllisyyden hyväksi, niin miten tilanne paranisi 20 000 tuhannella hakijalla. Omat opintoni eivät myöhästyneet armeijan takia. Hakijoita oli paljon joten opinnot viivästyivät sen takia. Armeijaan ei pistetä taloudellisista syistä. Jos niin olisi niin asevelvollisuus olisi 10 vuoden pituinen. Armeijan päivärahan pienuus on ollut ikuisuus asia. Se ei ole kasvanut mitenkään.


Venäjän naapureilla on suurimmin osin asevelvollisuus:
-Suomi
-Viro
-Latvia
-Liettua
-Valko-Venäjä
-Ukraina
-Georgia
-Azerbaizan
-Kazahkstan
-Mongolia
-Kiina
-Pohjois-Korea

Japanilla ja Yhdysvalloilla ei ole. Norjasta en tiedä. Helppoahan se on luopua asevelvollisuudesta, kun on valtavat taloudet ja uhkat ovat pienet. Toinen maailman sota tuhosi euroopan kolme suurinta suurvaltaa. Venäjä/USSR on aina yrittänyt alistaa naapureitaan. Vieläkin Venäjä jyrisee Suomen suuntaan. Utopiaa uskoa Venäjän tyylin muuttuvan mitenkään.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Yläpesä

Huvittavaa on myös huomata kuinka näissä keskusteluissa aina varsinaisiksi järjestelmän puolustusseikoiksi nousevatkin mm.työllisyyden hoito, yhteiskunnan tasa-arvon lujittaminen yhteisellä kokemuksella tai miesten kodinhoitotaitojen opettamisen tärkeys.

Nyt en ymmärrä.

Miten kummassa kukaan voi perustella asevelvollisuusarmeijaa yhteiskunnan tasa-arvon lujittamisella, kun vain toiseen sukupuoleen kohdistuva asevelvollisuus on suurin yksittäinen tasa-arvoloukkaus Suomessa?

Taitaa olla asevelvollisuuden puolustelijoilla puurot ja vellit sekaisin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti repe_joke
Ai että Suomi on barbaarivaltio, kun pitää asevelvollisuus armeijaa?
Onko Suomi myös barbaarivaltio, kun se maksaa niin hävyttömän vähän työttömyyspäivärahaa ja sosiaalitukea?

Ei näitä asioita voi rinnastaa toisiinsa. Verot ja työttömyystuet ovat välttämättömiä asioita yhteiskunnan koossa pitämiseen nykyaikana. Asevelvollisuusarmeija ei ole. Lisäksi verot ja työttömyystuki koskevat tasavertaisesti molempia sukupuolia, mitä asevelvollisuus ei tee.

Viestin lähetti repe_joke

Armeijasta ei voi ikinä luopua kokonaan.

Pääasia on, että kenenkään ei tarvitse sinne mennä vastoin tahtoaa. Kaiken on perustuttava vapaaehtoisuuteen.

Viestin lähetti repe_joke


Ei siitä armeijasta ole mitään hyötyä, jos sillä ei ole tarpeeksi suurta uskottavuutta muiden maiden keskuudessa.

Suomen armeijalla ei ole uskottavuutta muiden silmissä, mutta ei tänne silti kukaan ole hyökkäämässä.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti The Original Jags
Nyt en ymmärrä.
Taitaa olla asevelvollisuuden puolustelijoilla puurot ja vellit sekaisin.

Niin on. Tausta on tämä: asevelvollisuutta perustellaan sillä, että se yhdistää koko kansan eri sosiaaliluokista saman katon alle, jolloin yhteiskunnan "sosiaalinen liima" lujittuu. Liekö tämä lähtöisin Talvisodan kokemuksista ja jäänyt elämään omaa satumaista elämäänsä fraasina, jolla ei ole enää mitään katetta. Ensinnäkin peruskoulu tarjoaa paljon konkreettisemman läpileikkauksen koko yhteiskunnasta. Toiseksi, kuten huomautit, naiset puuttuvat armeijasta muutamaa innokasta lukuunottamatta (tasa-arvo kertookin mistä on oikeasti kyse: miesten välisen veljeyden ja verkoston rakentamisesta). Kolmanneksi, kamoon, kaikki jotka ovat armeijan käyneet tietävät mikä totuus on kaiken liimaamisen suhteen. Kastit on olemassa ennen, sen aikana ja sen jälkeen niille jotka haluavat kasteista pitää kiinni (sekä ylä että alapäässä). Joitain henkilökohtaisia kontakteja lukuunottamatta.