Arvon moderointitoimikunta

  • 4 510
  • 28

Spencer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Auschwitz Motorsport
Olen pikkulinnuilta saanut kuulla, jotta nimimerkki "Mickey" ei enää onnistu kirjautumaan näille sivuile. Hän olisi varmasti halukas kuulemaan syyn miksei tämä onnistu. Nimimerkillä olisi varmasti hyvin paljon annettavaa vielä koko kultapossukerholle.

Tyydyttävän vastauksen jälkeen ketjun voi sulkea.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Itse asiassa Mickey ei ole ainoa, joka kärsii tällaista suurta vääryyttä. Sivujen pyörittäjät eivät ole kuulemma monelle muullekaan vastannut sähköpostiviesteihin, vaikka viestejä on laiteltu useampaan kertaan. Perin kummallista sanon minä. Luulisi pyörittäjien vastaavan edes jossain vaiheessa. Ilmeisesti kiirettä pidellyt isännillä???
 

Spencer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Auschwitz Motorsport
Totta turiset, Rude. Korviini on kantautunut myös huhuja kaksi kuukautta jonottaneista kirjoitusoikeuden hakijoista...taitaa olla jonoa?
 
Mickey

Ex-käyttäjä Mickeyn kirjoitusoikeudet on poistettu pysyvästi useiden varoituksen ja pelikieltojen jälkeen. Kun nämä eivät tehonneet, niin ratkaisu oli tämä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toinen kysymys jäi vielä kovasti auki. Eräs minunkin hyvä ystäväni on anonut kirjoitusoikeuksia jo kuukausia sitten, muttei ole saanut vastausta. Onko kyseessä resurssipula? jos on, niin oletteko harkinneet moderaattoreiden määrän lisäämistä?
 

Aksu

Jäsen
Re: Arvoisa Matti Liljaniemi

Viestin lähetti Aatos
En oikein pysty ymmärtämään mihin pyrit, tai sitten ymmärrän liiankin hyvin.
http://www.ilves.com/ubb/Forum1/HTML/001595-2.html

Kävin lukemassa ketjun. En tunne taustoja enkä henkilöitä tarkemmin, joten en tiedä mitä pinnan alla kytee, mutta Ilveksen keskustelupalstalla yksi asia meni ohi lähes kaikilta. Minusta omalla nimellä esiintyminen oli järkevää ja rehellistä muita kohtaan. Nyt tämä koko juttu yhdistettiin jatkoaikaan, joka ei liene pelinappula tässä asiassa. Ihmisten täytyy pystyä tekemään ero yksityishenkilöiden ja "työpersoonien" välillä. Tosin se tuntuu ihmisiltä usein unohtuvan.

Nim. Asiasta lähes tietämätön...
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Aatos
Flonaldo alias M.L on näiden Jatkoajan sivujen takana...

Sen tiedän ja siihen vastasin. Nimittäin joku olisi joka tapauksessa Ilveksen palstalla sen vetänyt jos Matti ei olisi sitä itse viestin perään kirjoittanut. Jos yksityishenkilönä on asiaa (en tiedä motiiveja kirjoittaa kuten sanoin) niin nimi on kohtuullista julkaista. On lukijoiden asia miten he asioita yhdistelevät.
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Aatos
Flonaldo alias M.L on näiden Jatkoajan sivujen takana...
Kuten moni muukin....
Silti jokainen saa ottaa kantaa myös yksityisenä henkilönä ilman että Jatkoaika sotketaan tähän.
Vai edustatko sinä aina viesteissäsi Liverpoolin kantaa? Tai työpaikkasi?

Niin ajattelinkin.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Aatos
Flonaldo alias M.L on näiden Jatkoajan sivujen takana...

Ja vielä tämän episodin ulkopuolisena asiana mainitsen, että tällaiset tapaukset ketuttavat itseäni äärettömän paljon. Oman työni puolesta olen elänyt muutaman vuoden samantapaisten ongelmien kanssa. Joka kerta kun suuni aukaisen tai lehteen jotain kirjoitan niin siitä vedetään suorat yhteydet edustamiini tahoihin ja asia tulkitaan myös niiden virallisena näkemyksenä tai kantana. Välillä suomeksi sanottuna vi****** äärettömästi kun en saa tilaa esiintyä omana ajattelevana itsenäni.

Joskus olisi hienoa olla vain Aksu.
 

pest

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti JanJ

Kuten moni muukin....
Silti jokainen saa ottaa kantaa myös yksityisenä henkilönä ilman että Jatkoaika sotketaan tähän.
Vai edustatko sinä aina viesteissäsi Liverpoolin kantaa? Tai työpaikkasi?

Niin ajattelinkin.

Pitikö tämä sitten laittaa 'yksityisen henkilön' viestin perään?

"Matti Liljaniemi
Päätoimittaja
Jatkoaika.com"
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti pest


Pitikö tämä sitten laittaa 'yksityisen henkilön' viestin perään?

"Matti Liljaniemi
Päätoimittaja
Jatkoaika.com"

Kuten sanoin joku sen olisi siellä palstalla ottanut VARMASTI esiin. Miksi ei siis tehdä sitä itse?
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aksu:

"Matti Liljaniemi
Päätoimittaja
Jatkoaika.com"

Ottamatta yhtään kantaa Matin seikkailuihin Ilvesten palstalla - tuo allekirjoitus tarkoittaa sitä, että kannanotto on tehty Jatkoajan nimissä. Kirjoittajana on Päätoimittaja Liljaniemi Jatkoajasta. Yleensä lehdissä käytetään kirjoitustapaa: Kirjoittaja toimii myös Jatkoajan päätoimittajana, jos kyseessä on henkilökohtainen kannanotto, mutta halutaan tuoda esille myös mahdolliset sidokset.

L-Mies
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti L-Mies
Aksu:

"Matti Liljaniemi
Päätoimittaja
Jatkoaika.com"

Ottamatta yhtään kantaa Matin seikkailuihin Ilvesten palstalla - tuo allekirjoitus tarkoittaa sitä, että kannanotto on tehty Jatkoajan nimissä. Kirjoittajana on Päätoimittaja Liljaniemi Jatkoajasta. Yleensä lehdissä käytetään kirjoitustapaa: Kirjoittaja toimii myös Jatkoajan päätoimittajana, jos kyseessä on henkilökohtainen kannanotto, mutta halutaan tuoda esille myös mahdolliset sidokset.

L-Mies

Oliko tarkoitus jättää tuo leima? Matti tietää sen itse. Ja itseasiassa lehdissä tuota ei kannata käyttää jos ei ole ehdottoman varma siitä, että viesti välittyy oikein. Miten sinä olisit asian ilmaissut mikäli oletetaan, että kyseessä oli puhtaasti omissa nimissä tehty kannari ja samalla haluat ilmoittaa ns. sidokset.
 
Viestin lähetti Spencer
Totta turiset, Rude. Korviini on kantautunut myös huhuja kaksi kuukautta jonottaneista kirjoitusoikeuden hakijoista...taitaa olla jonoa?
Pitkä jono pitää paikkansa. Sivuston päätoimittajan jälkeen hakemusten käsittelystä vastannut henkilö vetäytyi hieman yllättäen virkavapaalle toimistaan Jatkoajassa. Tämän jälkeen kesti jonkin aikaa, kun toimeen saatiin koulutettua uusi henkilö ja tällöin saimmekin jonon melko hyvin käsiteltyä. Nyt tilanne on taas se, että tämä uusikin hakemusten käsittelijä vetäytyi toiminnasta sivuun. Hommaan pyritään kouluttamaan uusi ukko mahdollisimman pikaisesti. Kaikki jonossa olevat hakemukset tullaan varmasti käsittelemään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kyllä tuo Ilves.comin keskustelu on varsinainen hyväveli-kerho

Ilves.com keskustelusta lainattuna Ylläpidon viesti tuohon The G esille nostamaan jupakkaan Ilveksen tilasta:

"Ilves.comin johtoryhmä on tänään puhelinneuvottelussa päättänyt, että The G:n syytöksiin kommentoimme vielä tänään kerran. Sen jälkeen asia on ylläpidon osalta loppuun käsitelty. Muut voivat halutessaan vapaasti jatkaa keskustelua. Johtoryhmään kuuluvat päätoimittaja Tarkki Hurskainen, vastaava moderaattori Matti Pihkala ja sivuston webmaster Janne Petäjä.
Kun kesällä 2001 Poika Kotiin Oy otti vastatakseen Ilveksen verkkosivustosta, asetettiin ensimmäisissä suunnittelukokouksissa tavoitteiksi seuraavat asiat:

1) Nopeus
2) Luotettavuus
3) Monipuolisuus
4) Ajankohtaisuus


Toimituskunta ja koko ylläpito ovat näiden tavoitteiden eteen työskennelleet. Aluksi oli ongelmia, mutta pikku hiljaa viime kauden aikana mielestämme aloimme päästä tavoitteisiin. Teimme laajan selvityksen verkkosivuston käyttäjien keskuudessa viime keväänä. Tulokset osoittivat, että olimme päässeet yhden pelikauden aikana erinomaisesti tavoitteisiimme.

Tälle kaudelle ei ollut mitään syytä linjan tarkistukseen tavoitteiden osalta - etenkin kun tiimissä toimintatapa oli hioutunut joustavaksi ja koko ajan tavoitteisiin pyrkiväksi.

Eniten on jatkuvasti käyty sisäistä keskustelua moderointilinjasta. Sen perimmäinen ohjenuora (kuten toimituksenkin työssä) on julkaisulainsäädäntö sekä hyvä lehtimiestapa. Jälkimmäistä tosin joudutaan tulkitsemaan välillä varsin venyvästi. Ohjeistoa täydennettiin ns. kymmenellä käskyllä, jotka ovat koko ajan luettavissa Ilveksen keskustelusivuilla.

Muistutan vielä siitä, että koko ylläpitotiimi tekee työtään puhtaalla talkoolla. Monelle kertyy kauden aikana 200-500 talkootuntia. Osalle kertyy vielä omia kustannuksia dataliikenteestä, puhelinkuluista, bensakuluista, haastattelukuluista...

Sitten viime viikonvaihteen tapahtumiin. The G aloitti uuden viestiketjun aiheesta, josta jo oli olemassa viestiketju. Moderointi teki aivan oikein eli lukitsi ketjun. Näin on tehty vastaavissa tapauksissa kymmeniä kertoja aikaisemminkin. Yhtään viestiä lukitusta ketjusta ei poistettu. Keskustelu olisi voinut jatkua jo aiemmin aiheesta avatussa ketjussa. Ketjujen yhdistäminen ei Ilves.comin tekniikalla ole mahdollista.

Tämän jälkeen The G avasi uuden ketjun, jossa hän erittäin voimakkain sanakääntein alkoi arvostella Ilves.comin ylläpitoa sensuroinnista. Hän vertasi ylläpitoa natseihin sanomalla, että ”aivan uskomatonta kansallissosialsmia ja pahemman luokan mielipiteen sensuuria mitä rakastamani seuran keskustelupalstalla harrastetaan”.

Tämä siis siitä syystä, että The G oli rikkonut keskustelupalstan sääntöjä avaamalla uuden ketjun aiheesta, josta jo oli olemassa viestiketju. Korostan edelleen, että hänen avaamastaan uudesta ketjusta ei poistettu yhtään viestiä.

”Kerron mitä kuulin radiosta niin saan loukkaavia julkisia viestejä, vihjauksia motiiveistani ja vieläpä keskustelun lukkoon”.

The G.ta voimakkaimmin arvostellut nimimerkki Tampereen Kevät sai kahden viikon penaltyn, mutta hän ei ole nostanut asiasta mitään meteliä.

Kansallissosialisteihin vertaaminen rikkoo paitsi palstan sääntöjä myös hyvän tavan sääntöjä - olipa kohde kuka tahansa. Sitä ei voi pitää missään olosuhteissa hyväksyttävänä. Yötänsä koneensa ääressä valvonut moderaattori Matti Pihkala toimi aivan oikein palstan sääntöjen puitteissa ja poisti ko. viestin sekä otti The G:n kirjoitusoikeudet väliaikaisesti pois. Matin nelilapsista perhettä oli Vantaan räjähdysonnettomuus sivunnut erittäin läheltä ja niin Matti kuin hänen perheensäkin olivat luonnollisesti erittäin järkyttyneitä tapahtumasta. Kun tähän vielä tulee yön mustimpina tunteita karkea loukkaus, reagointi oli paitsi ymmärrettävää myös palstan sääntöjen mukaan oikein. The G:ltä olivat oikeudet poissa 2-3 tuntia.

Tämän jälkeen The G vei asian Jatkoajan palstalla avaamalla siellä ketjun, jossa hän erittäin värittyneesti kuvaili ”häneen kohdistuneita sananvapauden rajoittamistoimia” Ilves.comisa. The G sai tietenkin palstalta runsaasti myötätuntoa ja Ilves.com leiman sensuurilaitoksena.

Minä tulin mukaan kuvioon vasta sunnuntaina päivällä, kun avasin kännykkäni ja sain sieltä aiheesta tekstiviestin Matti Pihkalalta. Palautin The G:n ylläpitoa arvostelevan kirjoituksen keskustelupalstalle vastineen kera, koska vastineoikeus oli kiistatta syntynyt.

Jatkossa ansiokkaasti moderointia hoitanut Matti Pihkala ilmoitti, että hänen lienee syytä jättää tehtävänsä muille. Ilmoitin Matille, että pyyntö on evätty. Jos jonkun täytyy jupakan takia erota, niin se on ehdottomasti vain ja ainoastaan päätoimittaja, joka kantaa kokonaisvastuun sivustosta.

Ilves.com on ollut harvinaisen avomielinen myös keskustelupalstalla. Jokainen voi lukea viime aikojen arvosteluryöpyt. Sieltä on todellakin poistettu vain yksi täysin ala-arvoinen silkkaa veetä sisältävä viesti.

Ilves-Hockey Oy:n taholta ei ole kertaakaan annettu ymmärtää, että kritiikkiä voisi rajoittaa. Sen suuntaista ei ole edes vihjaistu.

Ilves.comin johto ei edelleenkään myönnä missään nimessä, että mitään sananvapauteen kohdistuvaa rajoitusta tai syrjintää sen toimesta harrastettaisiin. Syytös siihen suuntaan on verinen loukkaus Ilves.comin johtoa ja ylläpitoa kohtaan. Tällainen loukkaus tekee aina haavan ja haavasta jää arpi. Usein vuosiksi.

Aiheetta enempään.

Tarkki Hurskainen
päätoimittaja

Matti Pihkala
vastaava moderaattori

Janne Petäjä
webmaster"

Voi hellanlettas sentään, missä ihmeessä The G haukkui kyseisen palstan ylläpitoa natseiksi? The G vertasi moderoinnin käytöstä kansallissosialismiin ja kertoi palstalla vaikuttavan sensuuriin ilmapiirin. Mutta missään ei vedetty yhtäläisyys viivoja ylläpidon ja natsien välillä, siltikin ylläpito vain roikottaa mukana tuota natsileimaa, silti vaivautumatta kertomaan missä tämä väite on esitetty. Tästä loukkaannuttiin syvästi ja vietiin kirjoitusoikeudet ja nyt sitten selitellään kykenemättä myöntämään omia virheitä. Hei, kai siellä Ilveksen ylläpidossakin ihmiset hoitaa tuon moderoinnin? Ja tiedetty tosiasia on että ihminen on erehtyväinen.

Sitten kun Flonaldo alias Matti Liljaniemi kävi kommentoimassa asiaa seuraavasti:

"Pohjustetaanpa ensin hieman aihetta. Sananvapaus on hieno asia, mutta se ei tarkoita että kellä tahansa on rajoittamaton oikeus sanoa mitä tahansa missä tahansa. Tämän palstan ylläpitäjillä on oikeus päättää täysin vapaasti kuka saa kirjoittaa ja mitä.

Jos kerran linja on sellainen, että kansallissosialismi on sellainen vertaus, jota ei saa käyttää, niin asiahan on tällä selvä.

Sitten vaan kysymys kuuluukin, että olisiko oikeuksia poistettu, mikäli kyseinen vertaus olisi kohdistettu esim. johonkin yksittäiseen palstan nimimerkkiin - siis ylläpidon asemasta? Mikäli palstan ylläpito on kohde, jonka kohdalla säännöt ovat muita vielä tiukemmat, niin silloin ilmapiiri muuttuu huomattavasti hissuttelevammaksi. Meillä olemme ottaneet sellaisen linjauksen, että otamme vastaan kirjoittajilta itse kaiken mahdollisen paskan, sillä muutoin "sensuuri" jää elämään ihmisten mieliin hyvinkin pitkäksi aikaa.

The G:n saama kohtelu ei ollut mielestäni oikeudenmukainen, enkä tässä nyt tarkoita itse tapausta ja tilapäistä oikeuksienpoistoa. Herrasta (vai rouvasta?) on saatu syntipukki, jonka niskaan kaikki on kaadettu. Ylläpidon "anteeksipyyntö" meidän palstallamme olisi saanut itseni raivostuneeksi, mikäli se olisi ollut allekirjoittaneelle kohdistettu.

Lisäksi Tarkin taholta syyllistyttiin sellaiseen käytökseen, joka omasta mielestäni on yksi ala-arvoisimmista tempuista; vastassa olevasta keskustelijasta kerrotaan henkilökohtaisia faktoja - kaikilla on oikeus esiintyä pelkästään nimimerkin takaa.

Siis lopputulemana seuraavaa. "Sensuurissa" ei sinänsä ole mitään vikaa. Tarkoitan siis sitä, että palstan ylläpito voi halutessaan ottaa vaikka kuinka tiukan linjan tahansa. Mutta silloin on turha yrittää esittää jotain muuta, keksiä tekosyitä.

Omasta mielestäni "sensuurin" kulttuuri elää tämän palstan ylläpitotiimissä vahvasti - ei siis sensuurin, vaan sen että palstaa hallitaan niin kuin parhaaksi nähdään. Meillä ei tällaista harrasteta, vaikka meitä painostettaisiinkin ennakkosensuuriin (tiedät kyllä kuka olet...) - se on vain tietoinen valinta. Jokainen tyylillään.

Matti Liljaniemi
Päätoimittaja
Jatkoaika.com"

Niin nousee ihmeellinen haloo jatkoajan roolista. Omasta mielestäni Flonaldo esitti aivan asiallista kritiikiä, mutta ilmeisesti väärällä foorumilla tai siltä tuo vastalause ryöppy ainakin vaikuttaa. Tarkin "anteeksipyyntö" täällä Ilveksen tila ketjussa oli todellinen anteeksipyynnön irvikuva ja saa olla varsinainen jonglööri jos siitä viestistä löytyy anteeksipyytävän sävyn. Omasta mielestäni The G olisi ansainnut vilpittömän ja julkisen anteeksipyynnön Ilveksen palstan ylläpidon taholta mutta ilmeisesti sellainen on syvä mahdottomuus sen verran rajusti ylläpito kertoilee vuosien haavoista ja arvista.
 

Aatos

Jäsen
Viestin lähetti JanJ

Kuten moni muukin....
Silti jokainen saa ottaa kantaa myös yksityisenä henkilönä ilman että Jatkoaika sotketaan tähän.
Vai edustatko sinä aina viesteissäsi Liverpoolin kantaa? Tai työpaikkasi?

Niin ajattelinkin.

Työpaikkani!!

Niin, mitä ajattelit, ei oikein auennut??
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Idea arvon Aatos oli se, että jos kirjoitat palstalle(vaikka tänne) tekstin, niin edustatko kirjoituksessa itseäsi vai työpaikkaasi. Onko mielipide automaattisesti siis sinun vai jonkun suuremman yhteisönkin.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Satun tuntemaan Ilves.comin päätoimittajan (lämpimät terveiset hänelle) ja voin sanoa, että siinä on mies paikallaan. Hänellä on vankka toimittajatausta ja alansa oma ammattilainen.

Mitä tulee ihmisten kirjoituksiin eri palstoilla, niin mielestäni tulisi jo kirjoituksesta käydä ilmi, kenen kantaa ko.henkilö edustaa. Mikäli siinä on allekirjoituksena Matti Möttönen, niin se on hänen mielipiteensä eikä Möttösen työpaikan.
 

Aatos

Jäsen
Viestin lähetti eagle
Idea arvon Aatos oli se, että jos kirjoitat palstalle(vaikka tänne) tekstin, niin edustatko kirjoituksessa itseäsi vai työpaikkaasi. Onko mielipide automaattisesti siis sinun vai jonkun suuremman yhteisönkin.

Kiitoos. Montakohan kirjoittaja täällä EDUSTAA jotain muuta kuin itseään. Totta Kyllä Arvon Kotka on, että ihminen on oman itsensä subjekti, joten aina ei voi antaa objektiivisen faktuellia kuvaa asioista, varsin kun välineenä on kieli, joka vielä näpytellään vivahde köyhälle ruudulle.

Pidän kieltä kommunikoinnin välineenä, ja tärkeintä kommunikoinnissa on tulla ymmärretyksi ja saada sanomansa perille. Tämä vaatii sekä tietoa kielestä että taitoa käyttää sitä.. Kieli on toisaalta merkkijärjestelmä, jossa on tietyt säännöt, joista tarvitaan tietoa, jotta kieltä voidaan käyttää. Toisaalta tieto säännöistä ei vielä riitä, vaan on myös oltava taitoa käyttää merkkijärjestelmää erilaisiin tarkoituksiin.

Yhteenveto : En tarkalleen tiedä ketä edustan itseäni, työpaikkaani, markkitaloutta, vai Mauri Pekkarista. On perin oudoksuttavaa jne.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin minähän nyt automaattisesti edustan lähinnä itseäni. Mutta kun tälle palstalla kirjoittaa palstan päätoimittaja, niin tekstistä tulisi aina tulla esille että onko se toimittajan vai toimituksen kanta. Näin yleensä onkin. Nimimerkillä kirjoitellaan vain oman itsensä tekstejä. Sitten taas kun käytetään esim. moderaattorit/toimitus, jne. Lähinnä tuossa kai oli nyt vääntöä siitä että kirjoittiko Flonaldo/Matti omaa mielipidettä vai Jatkoajan yleistä. Nythän Ilves.com keskustelu meni sille linjalle että moni tulkitse Matin kirjoittaneen Jatkoajan mielipiteitä, eikä vain omiaan.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Myrkynkylvöä vesilasissa

Niin, sanotaanko nyt pikaisen visiittini jälkeen Ipa.comissa, että pienestäpä siellä tuntuu hermo menevän.

Muutenhan tässä ei mitään olisi, mutta kun jotenkin tuntuu siltä, että Ipa-lafkassa myrkkyä kylvävät kaikki osapuolet. Siis moderaattoreista lähtien.

Mainittakoon vielä, että tämä oli oma mielipiteeni.

Täältä tähän
 

Aksu

Jäsen
Minkä takia moderaattoreiden infoketju on hävitetty? Lähtikö se alkusyksystä uudistusten myötä vai missä vaiheessa? En ole asiaa ajatellut ennen kuin huomasin tuolla Miika-90 saaneen pelikiellon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös