Apuja Pajuojalle – joukkueen rakentaminen kaudelle 2014–2015

[Mortal]

Jotenkin joukkueen kokoaminen vaikuttaa sille, että pelaajabudjetti tuskin nousee. Joukkueesta on selvästi haluttu Tuokkolan näköistä eli taistelevaa,periksiantamatonta ja ennemmin taito- kuin asennevajeella pelaavista pelaajista kootuksi ilkeäksi joukkueeksi, jota vastaan ei ole kiva pelata.

Maalivahdit varmaankin mahdollistavat taistelun pisteistä jokaisessa ottelussa ja se luo hyvän pohjan yhdessä hyvän puolustuksen kanssa. Haasteen tuo ratkaisuvalmiiden pelaajien puute hyökkäyspäässä, mutta sitä vajetta koitetaan paikata pelitavalla.

 

[Tarinankertoja]

Jotenkin joukkueen kokoaminen vaikuttaa sille, että pelaajabudjetti tuskin nousee.

Arponen twiittaili että 1,8 ois budjetti, eli sama kuin viimekaudella. Ja käytännössä siis Liigan pienin (Sporasta nyt ei viä tiä varmax)

VVV edellyttäisi kuitenkin sellasta 200 - 300k vuosittaista nousua. Tappara finaalissa 2,5 ja Kärpät 3 budjetilla (Leinonen AL:ssä, että budjetissa pysyttiin vaikka vihjaisi sponssien lisärahasta keskenkauden)

HIFK:n budjetti nousi 12,5 % 2013->2014, Jokereilla 11,8 %. Tappara 18,5 %, Kärpillä ei lainkaan
Keskimäärin kasvua 6,4 %.

Eli asemien säilyttäminen edellyttäisi vähintään tuon 6,4% kasvua = 115k nousua. Suhteellisen aseman parantaminen tarkoittasi reilun 10% nousua (Tapparan poikkeuksellinen 18% voitanee jättää pois laskuista, vaikka noinhan sitä kertarysäyksellä pitäsi toimia) eli +180k ensikaudelle eli 1,98, seuraavana 2,18 – 2,4 – 2,6
Jolloin siis VVV realisoitumisvuonna olisi 2,6 milj budjetti tänvuotisten finalistien budjettien ollessa tuolloin keskiarvonousulla 3,5 ja 4 miljoonaa… Eli 10% ei riitä mihinkään.


Eihän tiätty budjetit ole mitään lineaarisia, ja kärkiseurojen budjetit eivät elä ylöspäin välttämättä tuolla tasolla (Kärpät operoinut about samalla useamman kauden), mutta osoitus siitä, että edes 10% vuosittainen kasvu ei tuo Ilvestä VVVn realisoitumisvuonna budjetiltaan kärkijoukkueeksi.

No eihän sitä rahalla saa, kuten Jokerit ja IFK taas ositti, mutta jos sitä ei hajeta rahalla, pitäisi hakea joukkuerakenteella ja nyt se ekavuosi meni jo ja pistetiin paletti uusiksi ja jos Budjetti ei nouse, jää viimeselle kolmelle kaudelle aika moinen kiriminen budjettien suhteen.

Seura on tietty veloissa ja PA, mutta kait siälä nyt on VVV:lle laskettu skenaario ja tehty strategia miten sinne päästään…

heh heh naurattas jos ei itkettäs--




EDIT: Budjeteissa on ollut 0% kasvu 2005 ja -5,1% 2009, joten vaihtelua piisaa. Siksi laskin budjettikasvun 2003 - 2013 keskiarvon ja se on 5,3% kasvu/kausi... enpä jaksa lukuja muutella, oleellisesti ne ei muutu


EDIT2:Pelaajabudjettilukuina on luonnollisesti käytetty näitä Kiakkolehdelle ennen kautta ilmotettuja, muita kun ei ole saatavilla. Käytännössä tiedämme, että varsinkin kärkiporukat ylittää keskenkaudenhankinnoilla ilmotetut aika usein.

 

[Peltsi #18]

Uusista miehistä Riekkinen on saanut yli 51 t€ ja Laakso yli 94 t€ toissa vuodelta ja molemmilla 2-vuotinen sopimus. Kummankaan tilastot viime kaudelta eivät kyllä lupaa palkankorotusta Ilvekseen siirtyessään, mutta mistäs sen tietää vaikka olisivat saaneetkin.

Muuten ihan uskottavia laskelmia, mutta Ilveksen maksukyvyn tuntien en jaksa uskoa Laakson saavan meiltä lähes 100.000 euroa. Turussa on ihan eri luokan budjetit, nyt Laakso on lasketellut kaksi kautta alamäkeä. Ei edes Ilves maksa Tapiolle sataatonnia. Pitää muistaa, että verotietojen mukaan meillä nuo yli 100.000 egen palkat ovat kuitenkin olleet harvinaisia. Riekkinen 50-60.000, Laakso 50-70.000 veikkaan mä.

Joka tapauksessa rosterista on edelleenkin lähtenyt paljon kallispalkkaisia kavereita. En edes muistanut tuota Koistista. Meillä oli viime kaudella pelaajabudjettia nostamassa kolme sellaistakin kaveria, jotka eivät pelanneet peliäkään (Tukio, Marjamäki, Hovinen). Noista kaksi ensimainittua kuului varmasti joukkueen kärkibudjetteihin.

Vaikka edelleenkin etsitään kahta kärkipelaajaa, niin ei tuo toiminta ainakaan vaikuta siltä, että budjettiin olisi tulossa nostoa. Mikä olisi ihan ehdoton edellytys pysyä mukana jonkinlaisessa kehityksessä. Mistään viireistä puhumattakaan.

 

[Raymond Pearl]

Tappara finaalissa 2,5 ja Kärpät 3 budjetilla (Leinonen AL:ssä, että budjetissa pysyttiin vaikka vihjaisi sponssien lisärahasta keskenkauden).

Ilveksen pelaajabudjetti ei tainnut tälläkään kaudella toteutua ilmoitetun mukaisesti, vaan ylittyi. Joka tapauksessa Ilveksen ja Tapparan pelaajabudjettien erotuksella hankkisi 2-3 Ilveksen mittapuulla kärkitason vahvistusta. Ero on merkittävä ja sen sijaan, että tästä tehtäisiin tekosyy, pitäisi kuroa ero umpeen omistajien ja johdon toimenpitein. Valmennus on jo osoittanut pystyvänsä saamaan irti hyviä tehoja, mutta jossain vaiheessa myös virittämisessä tulee raja vastaan ja pieni moottori leikkaa kiinni.

 

[HekeK]

Ilveksellä on pääomistaja, joka ei halua olla pääomistaja sekä hallitus, jonka ainut tehtävä on löytää uusi pääomistaja tai uudet pääomistajat. En siis näe tuota VVV-projektia nykytaustojen valossa toteutuskelpoisena. Viime kesä oli eri juttu.

 

[kananlento]

Ilveksellä on pääomistaja, joka ei halua olla pääomistaja sekä hallitus, jonka ainut tehtävä on löytää uusi pääomistaja tai uudet pääomistajat. En siis näe tuota VVV-projektia nykytaustojen valossa toteutuskelpoisena. Viime kesä oli eri juttu.

Juuri näin. Luojan kiitos, että siellä on Tuokkola valmentajana että pelaajilla on edes joku syy ylipäätään tulla Ilvekseen. Nykytietojen valossa pelaajabudjetin pieneneminen näyttäisi olevan todennäköisempää kuin nouseminen.

 

[Slite]

Mistään VVV:stä tai budjetin nostamisesta on turha puhua hetkeäkään, kun kaikki tarmo menee siihen, että löydettäisiin jostain rahaa edes seuraavan laskun maksamiseen.

 

[Tarinankertoja]

Ilveksellä on pääomistaja, joka ei halua olla pääomistaja sekä hallitus, jonka ainut tehtävä on löytää uusi pääomistaja tai uudet pääomistajat. En siis näe tuota VVV-projektia nykytaustojen valossa toteutuskelpoisena. Viime kesä oli eri juttu.

C'mon, tietenkään se ei ole realistinen. Siksipä ensimmäinen askel olisi myöntää se, eikä ilmoitella että VVV pätee. Mikäli siitä ei julkisesti irtisanouduta siitä tulee taas yksi naula P&I:n rinnalle uskottavuuden arkkuun.


Jokin realistinen tavoiteasettelu "vuosi kerrallaan" tms. tai jotain muut Media julkituloa tuohon kaivattaisin, tai VVV:tä jää se normiyleisö odotteleen. Kaikki kun eivät sairasta tätä tautia kuten me täällä JA:ssa ja ole mitenkään perillä siitä realismista joka VVV:tä säestää.


Ehdotus on edelleen sama. Omistajavelkoja antaa velkansa anteeksi, luopuvat omistuksistaan ja poistuvat takavasemmalle.

 

[HekeK]

Ehdotus on edelleen sama. Omistajavelkoja antaa velkansa anteeksi, luopuvat omistuksistaan ja poistuvat takavasemmalle.

Eikö jollakin tavalla realistinen vaihtoehto ole joko velkojen anteeksianto tai luopuminen omistuksesta.

 

[kananlento]

C'mon, tietenkään se ei ole realistinen. Siksipä ensimmäinen askel olisi myöntää se, eikä ilmoitella että VVV pätee. Mikäli siitä ei julkisesti irtisanouduta siitä tulee taas yksi naula P&I:n rinnalle uskottavuuden arkkuun.

Olen melkein sitä mieltä, että VVV ja siitä irtisanoutuminen on aika triviaali asia tässä vaiheessa. Se mainitsemasi suuri yleisö tuskin muistaa edes mitään akatemioita ja Poika ja Ilves-projekteja, samalla tavalla ne tulevat unohtamaan myös VVV:n.

En näe mitään hyötyä sitä, että nyt ilmotettaisiin ettei VVV:stä tulee mitään. Se unohtuu taustalle pikku hiljaa eikä suurempaa lommoa tule julkisuudessa, poislukien Jatkoaika. Ja ihan hyvä näin, nyt olisi tärkeämpää keskittyä saamaan tausta-asiat kuntoon. Urheilullisesti tuskin noustaan säälipleijareita kovemmaksi joukkueeksi ikinä, jos toimintaa ja taustoja ei saada kuntoon. Jos ajatellaan tulevaa kauttakin, niin lähtökohdat on hienot kun tiedetään jo tässä vaiheessa että tappiota tulee se sama n.300 000€. Ja tämä siis jos menee "ihan kivasti" eli päästään sääleihin. Tuskin ne WWC-lainat ja ympärillä pyörivät verenimijät mihinkään häviää ilman jättimäisiä muutoksia toiminnassa ja omistuksessa.

 

[Peltsi #18]

C'mon, tietenkään se ei ole realistinen. Siksipä ensimmäinen askel olisi myöntää se, eikä ilmoitella että VVV pätee. Mikäli siitä ei julkisesti irtisanouduta siitä tulee taas yksi naula P&I:n rinnalle uskottavuuden arkkuun.

Jep. Tuo tässä vituttaa eniten. Ensimmäisellä hengenvedolla huudetaan: "VVV on edelleen hengissä." Ulospäin hengitettäessä samasta suusta kuuluu: "Tarvitsemme vähintään 300.000 euroa rahaa toiminnan pyörittämiseen."

Perseestä tällaiset projektit, joiden toimintaedellytykset on aivan nolla. Unohdettaisiin nyt kaikki tyhjät puheet ja keskityttäisiin parsimaan taustat edes jonkinlaiseen kuosiin.

Tää haisee siltä, että Markon esittelemä VVV pidetään julkisuudessa väkisin elossa, jotta voidaan sanoa, ettei se Sjööblumi mitään lanseerannut. Tää oli meidän oma keksintö, realistisen vision ja siitä kumpuavan strategian pohjalta laadittu. Mennään nyt ensin neljä vuotta tällä samalla Liigan pienimmällä budjetilla ja nostetaan sitten viimeisenä miljoonalla.

 

[Tarinankertoja]

Eikö jollakin tavalla realistinen vaihtoehto ole joko velkojen anteeksianto tai luopuminen omistuksesta.

Ei taida olla kovin realistista nuokaan, johan jompikumpi ois tehty by Vincent.

Ulospääsyä on enää vaan vaikea nähdä, koska MS:n kohtalo kyllä sinetöi ulkopuolisten kiinnostuksen lopahtamisen ja Ilvesrahamiähet ei Vinnien velkoja maksele.

 

[Tarinankertoja]

Olen melkein sitä mieltä, että VVV ja siitä irtisanoutuminen on aika triviaali asia tässä vaiheessa.

En tarkoitakaan ehkä irtaantumista näyttävästi tms. vaan uutta realistisempaa slogania, joka korvaa entisen antane ymmärtää ettei entistä enää ole. Toki tuo on markkinoinnillinen haaste, mutta suomalainen arvostaa rehellisyyttä, joten sellainen rehellinen ja aito projekti olisi uskottavuuden kannalta parempi ja yleisöä kosiskelevampi kuin yltiöpäiset VVV:t ilman mitään pohjaa.

Mutta toki, melko triviaalia

 

[Infamous]

En tarkoitakaan ehkä irtaantumista näyttävästi tms. vaan uutta realistisempaa slogania, joka korvaa entisen antane ymmärtää ettei entistä enää ole. Toki tuo on markkinoinnillinen haaste, mutta suomalainen arvostaa rehellisyyttä, joten sellainen rehellinen ja aito projekti olisi uskottavuuden kannalta parempi ja yleisöä kosiskelevampi kuin yltiöpäiset VVV:t ilman mitään pohjaa.

Mutta toki, melko triviaalia

No mikä tällainen realistinen - mutta silti myyvä - slogan olisi?

Kahdeksan sakkiin viidessä vuodessa?
Velattomaksi viidessä vuodessa?
Vielä vähintään viisi vuotta liigakiekkoa?

 

[Tarinankertoja]

Euro enemmän ei riittäny...

Keränen IFK:ssa enskauden.

HIFK kaappasi SM-liigan parhaan pelaajan | Yle Urheilu | yle.fi


Jatkumoon seuraava lenkki, breikanneet pelaajat lähtee het ku mahollista, mutta heij, me ollaan kaikkien aikojen menes... ttu

 

[Glory Hunter]

Euro enemmän ei riittäny...

Keränen IFK:ssa enskauden.

HIFK kaappasi SM-liigan parhaan pelaajan | Yle Urheilu | yle.fi


Jatkumoon seuraava lenkki, breikanneet pelaajat lähtee het ku mahollista, mutta heij, me ollaan kaikkien aikojen menes... ttu

Itse uskon että Keränen ei alunperinkään ollut jäämässä Ilvekseen. Mies varmasti tajusi tuollaisen superkauden jälkeen että nyt on taottava rahaa kun rauta on kuumaa. Sitä paitsi onhan Keräsellä lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet onnistua IFK:ssa uudelleen tekemään paljon pisteitä. Paremmat ketjukaverit varmasti houkuttelivat Kerästä valitsemaan HIFK:n.

Mutta ei Ilves-fanien vielä kannata repiä verkkareitaan. Kuka muistaa vielä Antti Raannan viime kesäisen sopparin hifkiin? Ja miten kävikään.

 

[Kunto]

Vanha sananlasku on, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. IH Oy ei vuosien aikana ole suuresti osoittanut arvostavansa omia ja omat sitten eivät välttämättä arvosta riittävästi vuorollansa IH:ta. Ja tätä ei pidä lukea niin yksipuolisesti, etteikö Ilves olisi arvostanut Kerästä, vaan nähdä isompana trendinä. Toisille on näytetty ovea ja toiset lähtevät.

Kyllähän Keränen olisi pitänyt pitää siihen sekuntiin asti Ilveksessä, kun vetää nimensä ulkomaisiin papereihin.

 

[Peltsi #18]

Sitä paitsi onhan Keräsellä lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet onnistua IFK:ssa uudelleen tekemään paljon pisteitä. Paremmat ketjukaverit varmasti houkuttelivat Kerästä valitsemaan HIFK:n.

Mutta ei Ilves-fanien vielä kannata repiä verkkareitaan.

Tuskinpa täällä kukaan repii verkkareitaan minkään muun kuin Ilveksen oman organisaation tilanteen vuoksi. Pelaajat pelaavat siellä missä eniten maksetaan jne. Toivottavasti Michaelin ura jatkaa samaa nousukiitoa seuraavatkin kaudet kuin edelliset pari kautta ovat olleet. Olisi se vaan perhanan hienoa, jos mies nousisi änäriin asti.

Mitä tulee tuohon ensimmäiseen lainaukseen, niin taitaa Sami Sandell olla vielä muiden joukkueiden kannattajien keskuudessa melko aliarvostettu. Sandell tunnollisena kahden suunnan sentterinä antoi Keräselle ison mahdollisuuden loistaa.

Kun katsotte noita highlighteja Keräsen viime kaudesta, niin huomaatte miten usein juuri Sandell oli mukana järkkäämässä maaleja. Alkukaudesta Asplundin kanssa muutama maukas kuvio myöskin. Ei se Michael kuitenkaan ihan yksinään siellä kentällä ollut, vaikka Ilveksessä sai huseerata ihan niin paljon kuin vain jaksoi. Jatkossa ei ihan yhtä suvereenia roolia ole tarjolla.

Sammelin viime kausi tuotti 46 matsiin ihan kelpo tehotkin 12+21. Tehot olisivat olleet paremmatkin, jos ei olisi viimeistä paria kuukautta vetänyt klesana. Varmasti Michael saa/-isi Hifk:ssa hyvät ketjukaverit. Mutta jos nyt verrataan vaikka tämän hetkistä IFK:n ykkössentteriä Corey Elkinsiä Sandelliin, niin onko sitten niin hirveästi parempi. En osaa sanoa.

 

[Jakke76]

Mutta jos nyt verrataan vaikka tämän hetkistä IFK:n ykkössentteriä Corey Elkinsiä Sandelliin, niin onko sitten niin hirveästi parempi. En osaa sanoa.

Sentterissä HIFK ei varmasti pysty ainakaan paljoa parempaa tarjoamaan, mutta toiseen laitaan onkin ihan eri tasoinen mies kuin Ilveksessä Kantola. Siihen on tarjolla Puustinen/Pakarinen. Kantola on hyvä pelaaja, mutta HIFK-kaksikon viimeistelytaito on paremmalla tasolla ja muutenkin ovat parempia pelaajia kuin Kantola.

 

[Peltsi #18]

Kantola on hyvä pelaaja, mutta HIFK-kaksikon viimeistelytaito on paremmalla tasolla ja muutenkin ovat parempia pelaajia kuin Kantola.

Todennäköisesti näin. Tämän kautinen IFK:han oli jäällä melko samaa tasoa Ilveksen kanssa. Juuri tällä hetkellä on tämän kautiseen verrattuna hyökkäyksessä yhden Keräsen (jos Liigaan jää) verran muutosta punanuttujen suuntaan. Ja pelkästään se ero on helvetin iso.

EDIT: Monesti näissä vaan käy niin, että pikkuseurassa rajattomalla vastuulla 52 pinnaa ei automaattisesti tarkoita seuraavalla kaudella 70 tehopistettä niin sanotussa isossa seurassa. Kun sellaisiakin lukuja jotkut ovat maalailleet tulevalle kaudelle.

 

[pikku-hermanni]

Mitä tulee tuohon ensimmäiseen lainaukseen, niin taitaa Sami Sandell olla vielä muiden joukkueiden kannattajien keskuudessa melko aliarvostettu. Sandell tunnollisena kahden suunnan sentterinä antoi Keräselle ison mahdollisuuden loistaa.

Tämä todellakin. Ei Sandellin tasoisia kotimaisia senttereitä puissa kasva. Taisi olla pistepörssissäkin neljäntenä kotimaisista senttereistä vaikka loppukausi menikin enemmän loukkaantuneena.

 

[Jip Pii]

Kyllähän Keränen olisi pitänyt pitää siihen sekuntiin asti Ilveksessä, kun vetää nimensä ulkomaisiin papereihin.

Juurikin näin, mutta "pitäminen" on toki hieman laajempi juttu kuin pelkkä valmius lyödä "yksi euro enemmän pöytään". Tämän päivän keskusteluissa häiritsee se, että kovin moni katsoo Keräsen lähteneen, koska Pajuojalta loppuivat rahat. Eiköhän se nyt kuitenkin ole niin, ettei Keränen ollut enää rahalla pideltävissä, ja tämän tajusi Pajuojakin jossakin vaiheessa. Kun pelaajan jatkosuunnitelmia palvelee enemmän muutos, hän tekee muutoksen. Kyllä sen pystyy ymmärtämään, että Keränen koki viimeisen askeleen ottamisen onnistuvan paremmin muualla kuin Ilveksessä, missä olisi pitänyt yksin kannatella koko joukkuetta kohti 11:ta sijaa.

Kokonaan oma asiansa on taas sitten se, mitä pitäisi ajatella tuosta Pajuojan lausunnosta, että yksi euro enemmän aina maksetaan. Ehkä se sopi siihen tilanteeseen ja loi tarvittaviin suuntiin kuvaa, ettei hanskoja suinkaan ole laitettu tiskiin. Mutta olisiko hän voinut viime viikolla sanoa, että kävi selväksi, ettei Kerästä voi rahalla pidellä sen sijaan että hän loi (tai antoi medialle mahdollisuuden luoda) mielikuvan siitä, että Ilves hävisi rahakilpailun. Olisiko imagotappio ollut pienennettävissä vain muutamalla sanalla? Mene ja tiedä.

 

[obi-wan]

Varmasti näin että lähtenyt olisi joka tapauksessa. Mutta nämä ovat niitä juttuja joissa idioottimaiset lausunnot kostauvat.

 

[Raymond Pearl]

Keränen ajatteli tässä puhtaasti omaa etuaan ja niin ammattilaisen pitääkin siinä vaiheessa uraa, kun eläkerahasto ei vielä pullistele ja iso loukkaantuminen tarkoittaa hakeutumista autokauppiaaksi hienojen pokaalien kera. HIFK:ssa on parempi mahdollisuus saada isomman palkan lisäksi näkyvyyttä ja sitä kautta parempia sopimustarjouksia, mikäli sellaisia ei vielä ole tullut.

Ihmettelen silti, jos tämä ei päädy minkään NHL-seuran haaviin, koska potentiaali lyödä läpi jo ensi kaudella on valtava.

 

[kananlento]

Tämän päivän keskusteluissa häiritsee se, että kovin moni katsoo Keräsen lähteneen, koska Pajuojalta loppuivat rahat. Eiköhän se nyt kuitenkin ole niin, ettei Keränen ollut enää rahalla pideltävissä, ja tämän tajusi Pajuojakin jossakin vaiheessa.

Tämä ainakin itseäni harmittaa eniten tällä hetkellä. Taas kerran yksi pelaaja yksinkertaisesti näki toisen organisaation parempana paikkana kehittyä.

"- Nyt halusin kovimman mahdollisimman haasteen Suomessa ja näen, että se on IFK:ssa. Tämän seuran kautta moni pelaaja on kulkenut NHL:ään."

Boldattuna se tärkein kohta. Samaa jatkumoahan tämä on Rask, Sointu, Kantola, Keränen.

Oli miten oli, arvostan sitä että Keränen pyrkii haastamaan itseänsä ja tavoitteet on oikealla tasolla. Ei lähtenyt esim. KHL:ään vaikka varmasti olisi sopimuksen saanut. Varmasti tulee onnistumaan IFK:ssa, ei pienintäkään epäilystä siitä.