Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Anaheim Ducks 2013–2014

  • 444 714
  • 860

Gretzky99

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL:n suomalaiset
Jaaha, kun ei peli muuten kulje, niin vedetään sitten goonailuksi koko touhu. Vanha tuttu Ducksien resepti. Tervetuloa Tim Jackman.

Murray haluaa lisää myllyjä jäälle, kun voittamisella ei faneja pystytä viihdyttämään. Nojoo, lisää fyysisyyttä ilmeisesti kaivattiin. Secondary scoring:kiin Jackman ei ainakaan tuo mitään parannusta. Flames-paidassa peliaika taisi pyöriä siinä 6-7min/ ottelu.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ei taida olla Amerikanihme paljon perillä millainen pelimies Jackman on jos goonailua luulee tapahtuvan. Anaheim tarvitsee fyysistä voimaa tuohon joukkueeseen. Ei tuollaisella puppeliporukalla mitään mestaruuksia voiteta. Esimerkiksi mestaruuskaudella joukkueessa pelasi niin Brad May, Shawn Thornton, George Parros, Travis Moen & Sean O'Donnell. Kaikki fyysisiä pelaajia joiden panosta silloin ei voi väheksyä. Tämän hetkinen joukkue on aivan paperia alakentissä joten kyllä siellä pitää Beleskeyn ja Jackmanin tyylisiä pelaajia olla. NHL on edelleen kovaa ja fyysistä peliä jossa voitetaan antamalla kaikkensa ja taistelemalla. Välillä se vaatiin hanskat jäähän ja toimintaa ainaisen koohottomasin tilalle. Jackman on oikein käyttökelpoinen pelaaja ja ei todellakaan mikään gooni. Tappelee kyllä mutta oikeissa paikoissa ja oikeaan aikaan. Yrittää herätellä joukkuetta ja puolustaa varmasti omia jos sitä tarvitaan. Ei omaa pelottavinta lyöntiä tai kovinta staminaa mutta tuohon kaveriin voitte ainakin luottaa. Ei peräänny ja tuo varmasti omalla asenteella munaa tuohon tekemiseen.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Joo, no vähän kieli poskessa eli vitsaillen sanoin tuosta goonailusta. Mutta totta on, että en Tim Jackmanista tiedä mitään. Jäähyluvut vastaan teholuvut viittaa, että enemmän on tulossa niitä jäähyminuutteja kuin tehopisteitä.

Tuosta olen samaa mieltä, että NHL:ssäkin voitetaan vain ja ainoastaan (ainakin pidemmällä tähtäimellä) antamalla kaikkensa ja taistelemalla. Tuollaista otetta en ole oikein tämänkään kauden Duckseissa nähnyt. Katsellaan ja ihmetellään sen sijaan, että heittäydyttäisiin ja huitaistaisiin se kiekko pois omalta alueelta viimeisillä voimilla, jne. Tuollaista taistelua minä kaipaan, en niinkään fyysistä tönimistä. Voittiko se Chicagokin pari mestaruutta hakkaamalla muut fyysisesti, samoin Pittsburgh ja Detroit? Bostonilta ja Losilta nyt ehkä vähän löytyykin fyysistä voimaa. Kyllä mielestäni sen mestaruuden voi voittaa monella tavalla, ja minä pidän enemmän taidon avulla voitetusta kuin fyysisellä pelillä voitetusta mestaruudesta, joten siinä mielessä se Ankkojen 2007 mestaruus oli "väärin voitettu".
 

Stark

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Minnesota Wild
Yllätti täälläkin tuo Jackmanin hankinta nimenomaan Ducksin toimesta. Ihan asenteikas jannuhan on kyseessä - kuten Parker27 yllä ilmaisi - ja mahtuisi ehkäpä monen joukkueen neloseen puurtamaan ja taistelemaan, mutta Ducksin kokoonpanosta on vaikea kaverille paikkaa löytää. Aika lailla pelkästään suomalaisten kautta on tullut ankkojen tekemistä seurailtua, joten kovin hyvin en joukkueen dynamiikasta ole perillä. Aika iso sairastupa taitaa ankoilla olla, joten sitä kautta ehkä Jackmanille on minuutteja tiedossa. Toisaalta taas kun lasaretti alkaa tyhjetä, joutuu moni pelimies luovuttamaan paikkansa. Kun Silfverberg, Koivu ja kumppanit takaisin tulevat, ketkä sieltä hyökkäyspäästä ovat ensimmäisenä liipasimella?

Samaan viestiin pitää ihmetellä kyllä tuota pakkikuviota. Monesta lähteestä on tullut lueskeltua, että Sbisalla ei homma ole oikein toiminut. Samaan aikaan koko joukkue on rämpinyt kun pari hyvin suorittanutta kaveria heitettiin AHL:ään. Vatasen kohtalo tietty harmittaa ja olisikin kiva tietää mitkä ovat joukkueen suunnitelmat Samin varalle. Harmi jos lupaava NHL-ura tyssää siihen, että mies kyllästyy bussimatkailuun. Noh, toki siinä skenaariossa myös miehestä löytyy vikaa, mutta NHL:ssä Sami on kuitenkin mielestäni osoittanut pystyvänsä pelaamaan hyvällä tasolla. Mielenkiinnolla jään seuraamaan, miten paletti rakentuu tästä eteenpäin ja löytyykö alkukauden vire uudestaan.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
En ole vielä mitään virallista uutista Samin Ducksiin kutsusta löytänyt. Eric Stephens twitterissään toteaa että "...hearing Sami Vatanen is here so guessing he's been called up and didn't just come across country on his own." Hah haa, eli ehkä Sami vaan päätti, että hän ei enää busseilla matkustele AHL:ssä vaan tulee NHL:n kuvioihin vaikka väkisin! Mutta seuraavat viisi peliä Norfolkilla on kotona, joten tuskin Sami sen takia lähti, joten kaipa Duckseilta tuli soitto, että pakkaa poika kamasi ja tule tänne pelaamaan. Jossain kuitenkin sanottiin, että Fistric veti harjoituksissa Lindholmin parina, joten jääkö Sami sitten taas poppareille ja passitetaan takaisin AHL:ään kunhan Beauchemin tervehtyy?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
En tiedä millaiseen miinaan astelen, mutta eikös Duckseilla nyt ole yksi uusi pakkihankintakin korkattavana? Tuntuisi oudolta kutsua Vatanen nyt hätiin kun vasta farmiin kävi käsky. Tuskin toisi ankoille nyt mitään sellaista mitä ei olisi tuonut jo ennen farmiin toimittamista.
 
Tuntuisi oudolta kutsua Vatanen nyt hätiin kun vasta farmiin kävi käsky. Tuskin toisi ankoille nyt mitään sellaista mitä ei olisi tuonut jo ennen farmiin toimittamista.

Ei mitenkään oudolta nyt kun Beauchemin on rikki ja luultavasti pois ainakin seuraavasta pelistä. Ei Beaucheminin roolia ainakaan Marc Fistricillä täytetä, joten Vatanen on paras mahdollinen paikkaus siihen.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Ei mitenkään oudolta nyt kun Beauchemin on rikki ja luultavasti pois ainakin seuraavasta pelistä. Ei Beaucheminin roolia ainakaan Marc Fistricillä täytetä, joten Vatanen on paras mahdollinen paikkaus siihen.

Beachin paikalle joo, mutta ajattelen asiaa lähinnä kannalta Lindholm 1 Vatanen 0. Tarvitseeko Ducksit Samia Lindholmin sekä Fowlerin jo toimittaessa samaa asiaa? Eikös Beachia nyt voi yhden pelin paikata kuka tahansa järeä pakki? Fistric vetelemään jämäminuutit muiden kiekollisesti osaavien hemmojen nauttiessa isompia minuutteja.
 
Beachin paikalle joo, mutta ajattelen asiaa lähinnä kannalta Lindholm 1 Vatanen 0. Tarvitseeko Ducksit Samia Lindholmin sekä Fowlerin jo toimittaessa samaa asiaa? Eikös Beachia nyt voi yhden pelin paikata kuka tahansa järeä pakki? Fistric vetelemään jämäminuutit muiden kiekollisesti osaavien hemmojen nauttiessa isompia minuutteja.

Tuo on yksi ihan pätevä näkökulma myös. Vain Anaheimin valmennusjohto varmuudella tietää mitä tällä haetaan. Voihan se olla, että Vatanen on kutsuttu ylös vain hätävarana ja on katsomoon jäävä varamies ja Fistric nousee kokoonpanoon. Eihän näistä tiedä.

Usein vain NHL-maailmassa farmista pyritään nostamaan loukkaantuneen tilalle mahdollisimman saman profiilin pelaaja. Esimerkkinä vaikkapa Los Angeles, joka nosti Tyler Toffolin AHL:stä isoille minuuteille loukkaantuneen Jeff Carterin tilalle. Olisivathan hekin voineet nostaa omia jo ylhäällä pelaavia alempien ketjujen miehiä pykälän verran ylemmäs, mutta toimivatkin toisin.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Oikea jääkiekkotodellisuus eroaa huomattavasti suhteessa sohvavalmentajan käsitykseen.
Kaikki on nähneet että Allen ei oikealla pysty pelaamaan ja Sbisa ollut heikko.
Joten Vats ylös kerran Beau jättää pelin väliin.
Lindholm-Fowler
Allen-Vatanen
Sbisa-Lovejoy
Veikkaisin tämmöistä.
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Ei pelannut Sami vielä mutta eiköhän tuo huomenna ole jo mukana. Ottanee Sbisan paikan joka sekoili taas huolella vaikka hanskojen tiputuksesta toki pisteet hänelle.

Bousse on laitettu IR listalle joten hän huilaa vähintään kaksi seuraavaa kamppailua ennenkuin hänet voi takaisin kokoonpanoon nostaa.

Jackman teki debytiin. Ei jatkoon. Vaikka miten kovuutta tarvittaisiin niin ei tälläinen kaveri mikään ratkaisu ole. Päinvastoin. Peluutusta joutuu vain sekoittamaan enemmän ja kärkikavereita kuormittamaan ylimääräistä. En ymmärtänyt treidiä alkuun enkä ensimmäisen pelin jälkeen ymmärrä yhtään enemmän.

Kasipallo pelasi n. 10 minuuttia ollen todella näkymätön. Joko penkitettiin tai sitten on jotain loukkia päällä. Lienee myös katsomossa huomenna?

Hyvä kuitenkin, että saatiin voitto vihdoin.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Mikäs Sakun tilanne on? Tuntuu, että jo melkein pari viikkoa sitten oli näitä uutisia, että saikku ohi ja reenaa normaalisti, mutta eipä ole miestä kentällä näkynyt. Takapakkia lienee siis kuupan kanssa tullut, mutta onko tuosta viime aikoina mitään tiedotettu?

Harmillisesti Ankat valahtanut ainakin hetkellisesti alkukauden mielenkiintoisimmasta suomalaisjengistä statistin rooliin. Saku loukkaantunut, Vats farmissa ja Teemu ei saa yhtään mitään aikaan. No, jospa tuo Vatanen nyt tänään pelaisi.
 

bob barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Ottanee Sbisan paikan joka sekoili taas huolella vaikka hanskojen tiputuksesta toki pisteet hänelle.

Olihan jäätävä peli Sbisalta, samoin Allen. Molemmille onnistunut syöttö suoritus pelissä, taisi Allen saada jopa kolmekin syöttöä lapaan. VMP

Mutta tapaus Sbisa, ei sitten niin mitään ideaa koko pelaamisessa, ainut valopilkku koko ottelussa kuten mainittu oli tuo pikku nujakointi, muuten hirveää katottavaa, onneksi istui viltissä kolmannen erän puolivälistä.

Vatasen AHL-komennus tuntuu joka päivä enempi vitsiltä kun tätä herraa jäällä katselee.

Penner haluaa jäädä ilmeisesti historiankirjoihin jonain paitsioiden erikoismiehenä, melko uninen kaveri.

Hiller vaihteeksi erinomainen, voi kun lsaisi tasaisuutta otteisiinsa.
 

Fowler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Huh mikä peli. 1-0 jatkoaikavoitto, mutta silti todella viihdyttävää kiekkoa. Maalivahdit olivat huippuvireessä, peli olisi ihan hyvin voinut päättyä 5-4. Nappisuoritus Hilleriltä kun edellisestä pelistä täälläkin tuli noottia monestakin suusta. Fasthin piti aloittaa mutta ilmeisesti loukkaantuneena, ei tietoa onko kunnon vamma vai jättikö pelaamatta vain ennaltaehkäisevästi. Tärkeintä kuitenkin, että viiden ottelun tappioputki saatiin katkaistua.

Oli myös hyvin raivostuttava peli katsoa, sillä jäällä oli kaksi loistavaa jääkiekkojoukkuetta ja neljä aivan uskomattoman paskaa tuomaria. Vähän väliä yleisö buuasi tuomareille, kun tuntui että he halusivat olla ottelun keskipisteenä. Joku tässä nyt ei täsmää, kun yleisö keskittyy enemmän tuomareiden dissaamiseen kuin joukkueiden kannustamiseen.

Mitäs näitä oli:

- Cogliano sai jäähyn jarrutettuaan Bishopin eteen. Tuomari oli ilmeisesti päättänyt antaa jäähyn joko lumisuihkusta veskarin päälle, tai sitten veskaria päin ajamisesta?

- Tyler Johnsonille koukkaamisjäähy ja samasta tilanteesta Boninolle sukeltamisjäähy. Eikö olisi fiksumpaa tehdä sukeltamisesta se vähemmän hyväksytty asia antamalla jäähy vain Boninolle?

- Bryan Allen ainakin minun silmieni mukaan kaatui kiekon päälle niin, että kiekko jäi hanskan alle. Tästä jäähy kiekon sulkemisesta hanskalla.

- Bryan Allen sai myöhemmin estämisjäähyn, ja samasta tilanteesta Killornille sukeltaminen.

- Sbisa otti vielä estämisestä oikeastaan ihan aiheesta jäähyn, mutta tuossa Panik sukelsi paljon selkeämmin kuin aiemmissa tapauksissa, mutta ei jäähyä. Missä linja?

- Loppuhuipennuksena Perreaultille annettiin pelin toinen kiekonsulkemisjäähy aloitustilanteesta kun peliä oli jäljellä kolme minuuttia. Tämäkään ei riittänyt, vaan Filppulalle annettiin muutama sekunti myöhemmin ihan turha estämisjäähy, jotta ei olisi ollut ihan niin epäreilua Ducksin kannalta.

Pointtina tässä kaikessa siis se, että ei tuomareiden kuuluisi tuolla tavalla määrätä pelin kulkua. Ainoa huonosti vihellettyä jäähyä raivostuttavampi asia on huonon jäähyn hyvitysjäähy. Pelissä annetuista jäähyistä voi olla montaa mieltä, mutta enpä itse muista koska olisi viimeksi ollut noin monta kyseenalaista tuomiota. Otetaan kuitenkin plussat tästä pelistä: kerrankin alivoima pelasti.

Jaaha, kun ei peli muuten kulje, niin vedetään sitten goonailuksi koko touhu. Vanha tuttu Ducksien resepti. Tervetuloa Tim Jackman.
Jackman on goonista kaukana, jos vertaa Parrosiin tai Staubitziin. Ja sitä paitsi, mitä pahaa siinä on jos halutaan tuoda joukkueeseen lisää kovuutta? Olisin kanssasi samaa mieltä, jos hankinta olisi ollut John Scott. Minä ainakin peukutan Jackmanin hankintaa, koska jos hän ei pelaa tarpeeksi hyvin, suuntana on waivers ja Norfolk a la Staubitz. Kutoskierroksen varauksen menettäminen ei tunnu missään.

Tuosta olen samaa mieltä, että NHL:ssäkin voitetaan vain ja ainoastaan (ainakin pidemmällä tähtäimellä) antamalla kaikkensa ja taistelemalla. Tuollaista otetta en ole oikein tämänkään kauden Duckseissa nähnyt. Katsellaan ja ihmetellään sen sijaan, että heittäydyttäisiin ja huitaistaisiin se kiekko pois omalta alueelta viimeisillä voimilla, jne. Tuollaista taistelua minä kaipaan, en niinkään fyysistä tönimistä.
En kyllä tiedä minkä joukkueen pelejä olet katsellut. Ducks on liigan ykkösenä ja lukuisista loukkaantumisista huolimatta pystyy voittamaan, vaikka syksy on ollut todella rankka ja Ducks on pelannut vieraissa tyyliin eniten koko liigassa. Ei peli täydellistä ole ollut, mutta ei kellään ole marraskuussa.

Mitä tulee tapaan voittaa Stanley Cup, niin ei ole mitään väärin voitettua mestaruutta. Ducks, Bruins ja Kings ovat todisteita siitä, että fyysisellä pelillä voi voittaa. Chicago ja Detroit taas ovat voittaneet taitopelillä. Joukkueen pelityyli ei ole olennaista, tärkeintä on venyminen tiukassa paikassa.
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Mikäs Sakun tilanne on? Tuntuu, että jo melkein pari viikkoa sitten oli näitä uutisia, että saikku ohi ja reenaa normaalisti, mutta eipä ole miestä kentällä näkynyt. Takapakkia lienee siis kuupan kanssa tullut, mutta onko tuosta viime aikoina mitään tiedotettu?

Muutama päivä sitten oli jotain juttua, että Saku olisi kertonut edelleen pientä huimausta olevan treeineissä/treenien jälkeen eli varmasti hetki vielä menee ennen kuin kokoonpanoon palaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Fasthin loukkaantumisherkkyys on todellinen rasite Ankoille. Saas nähdä kutsutaanko farmista joku paikkaamaan. Kaiken lisäksi Andersen on ollut flunsassa ja ei ole tainnut pelata vielä yhtään ottelua farmissa sen jälkeen kun hänet sinne uudestaan lähetettiin.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Fasthin loukkaantumisherkkyys on todellinen rasite Ankoille. Saas nähdä kutsutaanko farmista joku paikkaamaan. Kaiken lisäksi Andersen on ollut flunsassa ja ei ole tainnut pelata vielä yhtään ottelua farmissa sen jälkeen kun hänet sinne uudestaan lähetettiin.

Ankoilla on koko liigan levein tilanne maalinsuulla.
Gibsonhan on tuleva supertähti ja ykkönen joten vois tulla kokeilemaan.
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Fasthin loukkaantumisherkkyys on todellinen rasite Ankoille. Saas nähdä kutsutaanko farmista joku paikkaamaan. Kaiken lisäksi Andersen on ollut flunsassa ja ei ole tainnut pelata vielä yhtään ottelua farmissa sen jälkeen kun hänet sinne uudestaan lähetettiin.

Andersen kutsuttiin ylös Fasthia paikkaamaan. Kieltämättä suht paljon ollut injuria Vihtorilla ja siitä syystä Hillerin mahdollinen treidikin lienee jäissä.

Ei tuosta nyt hirveän huolissaan jaksa vielä olla, toivottavasti pysyy jatkossa kunnossa. Jos ei niin kuten Pallisteri totesi kyllä veskareita riittää.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei tuosta nyt hirveän huolissaan jaksa vielä olla, toivottavasti pysyy jatkossa kunnossa. Jos ei niin kuten Pallisteri totesi kyllä veskareita riittää.

Tarkoitin nyt mahdollisten treidien kannalta. Väitän, että Fasthin lukuisat loukkaantumiset vaikuttavat hyvinkin paljon siihen, että Hilleriä ei uskalleta laittaa kiertoon ja täten mies kävelee ilmaiseksi kesällä pois.

Eiköhän Vatanen lähde KHL:ään kun sopimus Norfolk Admiralsiin loppuu. Parempaa palkaa ja persettä Venäjällä tiedossa.

No itse en usko, että Sami olisi tommoinen vellihousu luovuttaja. Mies on osittain sopimusteknillisten asioiden uhri ja sen kanssa on vain pakko elää, jos haluaa NHL:ssä joskus jatkossa pelata. Hetki sitten sinne AHL:llään lähti huomattavasti kovemmilla näytöillä operoiva kaveri. Toki KHL:ssä Vatanen pääsisi Erkkujen ja muiden eurofanien suureen suosioon.

Anaheimin kannalta ei ole mitään järkeä laittaa sylkikuppi Sbisaa farmiin, koska joku seura hänet kuitenkin nappaisi waivers-listalta. Lisäksi Anaheim on tarkan markan joukkue ja farmissa Sbisa tai kenet nyt haluatte sinne farmiin tunkea niin hänen palkkansa juoksisi samaan tahtiin. Lisäksi treidit NHL:ssä eivät tapahdu samalla tavalla kuin NHL 2014 pelissä vaan asioiden hieromisessa voi kulua paljonkin aikaa.

Joidenkin jyvisten on ollut kyllä harvinaisen hankala sulattaa sitä, että se oma kultapoika ei olekkaan missään erikoiskohtelussa. Se erityiskohtelu ja paapominen oli varmasti myös yksi syy sille miksi Vatanen ei koskaan kasvanut siellä Jyväskylässä urheilijaksi. Poikkeuksiakin kuitenkin on kuten tästä ketjustakin olemme huomanneet.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Eiköhän Vatanen lähde KHL:ään kun sopimus Norfolk Admiralsiin loppuu. Parempaa palkaa ja persettä Venäjällä tiedossa.

Vatanen luultavasti katsoo ensin onko yhdelläkään muulla seuralla OIKEAA tarvetta Samin kaltaiselle pelurille. KHL tulee ehdottomasti vaihtoehdoksi siinä vaiheessa jos miehen rooliksi jää surffailla aahooällän ja änärin välillä isoissa peleissä. Toki se pelihuumori loppuu aika nopeasti jos pakin omat maalit sekä Sbisan uunoilut ovat joku romantisointi ko. kavereiden pelipaikoille. Kaiketi sille jessen asemaa nauttivalle Lindholmillekin joku muu vaatimus löytyy kuin "ihan kiva" ikä. Tuskin hänkään on aina täydellisen huikea pakki.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ei Vatanen tyhmä ole. Eiköhän ura jatku amerikassa,Vatsin ei tarvi kuin katsoa pakkien ikää ja tajuta että on 4. pakki kun pari vuotta kuluu.
2v. siltasopimus kesällä ja töitä.
Jyviksille tiedoksi että Amerikassa pelipaikka pitää pelata/ansaita,lisäksi sopimustekniset asiat vielä tähän kakkuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös