Ampiaispesän hävittäminen

  • 110 324
  • 132

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kimalaiset

Mitäköhän helvettiä mun parvekkeella tapahtuu? Parvekkeella parveilee perkeleesti kimalaisia, eikä sinne voi mennä. Kovasti pyrkivät ikkunasta läpi ja ravaavat edestakaisin ikkunankarmeja. Koko kesän niitä siinä on pyörinyt, mutta ei ne siihen ennen "asumaan" ole jääneet. Sen verran agressiivisen näköistä törmäilyä ikkunoihin, että röökille ei ole mitään asiaa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mitäköhän helvettiä mun parvekkeella tapahtuu? Parvekkeella parveilee perkeleesti kimalaisia, eikä sinne voi mennä. Kovasti pyrkivät ikkunasta läpi ja ravaavat edestakaisin ikkunankarmeja. Koko kesän niitä siinä on pyörinyt, mutta ei ne siihen ennen "asumaan" ole jääneet. Sen verran agressiivisen näköistä törmäilyä ikkunoihin, että röökille ei ole mitään asiaa.

Sun parvekkeella tapahtuu selvästi eduskunnan salaisen aseen demoamista.

Kimalaisiksi maskeeratut kukkahattutädit kampanjoivat parvekesavuttelun lopettamiseksi. Ja jumalauta...näyttää tehoavan. Mulla on kuitenkin lääke tähän poliittiseen hyökkäykseen...

Osta sähköllä toimiva "kärpäslätkä" ja anna virtaa muutamalle hyökkääjälle. Sitten syksyllä huomataa, että muutama kansanedustaja Keskustan puolelta ei palaa jostain syystä enää duuniin...
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitäköhän helvettiä mun parvekkeella tapahtuu? Parvekkeella parveilee perkeleesti kimalaisia, eikä sinne voi mennä. Kovasti pyrkivät ikkunasta läpi ja ravaavat edestakaisin ikkunankarmeja. Koko kesän niitä siinä on pyörinyt, mutta ei ne siihen ennen "asumaan" ole jääneet. Sen verran agressiivisen näköistä törmäilyä ikkunoihin, että röökille ei ole mitään asiaa.

Pirun kuumottavaa!

Sulla on kiva kimalaispesä siellä jossain...kun oltiin pohjoisessa kalassa, niin meidän mökin rakenteissa oli kimalaispesä. Aluksi tuo liikenne pesän tienoilla oli aika verkkaista, kunnes iski pari helteistä päivää. Perkele soikoon kun pelotti mennä aamulla virtsalle ulos! Kiva katsella punkasta kun 3-5 kimalaista törmäilee ikkunaan jatkuvalla syötöllä.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kimalaisiksi maskeeratut kukkahattutädit kampanjoivat parvekesavuttelun lopettamiseksi. Ja jumalauta...näyttää tehoavan. Mulla on kuitenkin lääke tähän poliittiseen hyökkäykseen...

Osta sähköllä toimiva "kärpäslätkä" ja anna virtaa muutamalle hyökkääjälle. Sitten syksyllä huomataa, että muutama kansanedustaja Keskustan puolelta ei palaa jostain syystä enää duuniin...
Tilanne illan myötä rauhoittunut, mutta huomenna samaa helvettiä odotettavissa. Parvekesavuttelu kyllä loppui totaalisesti ja kepu kai se tosiaan tämänkin takana oli.

Tuo pattereilla toimiva kärpäslätkä on muuten mainio kapistus. Kärpäset suorastaan räjähtävät kappaleiksi kun tuolla huitoo. Kokeile muuten huviksesi, että miltä tuntuu, kun puristaa tuon kärpäsmailan ritilät sormien väliin "liipasimen" ollessa pohjassa...nimim. en tee sitä toiste.

pottakameli kirjoitti:
Pirun kuumottavaa!

Sulla on kiva kimalaispesä siellä jossain...kun oltiin pohjoisessa kalassa, niin meidän mökin rakenteissa oli kimalaispesä. Aluksi tuo liikenne pesän tienoilla oli aika verkkaista, kunnes iski pari helteistä päivää. Perkele soikoon kun pelotti mennä aamulla virtsalle ulos! Kiva katsella punkasta kun 3-5 kimalaista törmäilee ikkunaan jatkuvalla syötöllä.
Jossain tässä lähistöllä on vuodesta toiseen joku julmetunkokoinen yhdyskunta. Viime kesä tosin oli hiljaisempi, mutta sitä edellisenä nuo lentävät perkeleet oli ampiaisia. Tänään laskin ikkunanpokista parhaimmillaan 11 kimalaista ja ilmassa olevia en pystynyt laskemaan, pari "kaatunutta" jättivät jälkeensä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Jossain tässä lähistöllä on vuodesta toiseen joku julmetunkokoinen yhdyskunta. Viime kesä tosin oli hiljaisempi, mutta sitä edellisenä nuo lentävät perkeleet oli ampiaisia. Tänään laskin ikkunanpokista parhaimmillaan 11 kimalaista ja ilmassa olevia en pystynyt laskemaan, pari "kaatunutta" jättivät jälkeensä.
Kimalaispesät eivät ole kovin suuria, sillä lukuunottamatta kuningattaria kaikki kimalaiset kuolevat talven tullen. Yksilömäärältään ne ovat paljon pienempiä kuin esim. mehiläispesät. Pesä lienee siis suht lähellä kyseistä parveketta tai niitä on useampia.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kimalaispesät eivät ole kovin suuria, sillä lukuunottamatta kuningattaria kaikki kimalaiset kuolevat talven tullen. Yksilömäärältään ne ovat paljon pienempiä kuin esim. mehiläispesät. Pesä lienee siis suht lähellä kyseistä parveketta tai niitä on useampia.

Totta että pesä on suhteellisen pieni pörriäismäärältään, mutta tuo kimalaisten vanttera koko on se kuumottava juttu...ainakin meikäläisen kohdalla. Syksyllä varsinkin noissa kimalaispesissä on hulinaa, kun yhdyskunta on hajoamassa. Tosin niinhän se on kaikissa pörriäisyhdyskunnissa.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Totta että pesä on suhteellisen pieni pörriäismäärältään, mutta tuo kimalaisten vanttera koko on se kuumottava juttu...ainakin meikäläisen kohdalla. Syksyllä varsinkin noissa kimalaispesissä on hulinaa, kun yhdyskunta on hajoamassa. Tosin niinhän se on kaikissa pörriäisyhdyskunnissa.
Kimalaiset ovat suuria, mutta ymmärtääkseni vastahakoisempia pistämään kuin mehiläiset ja ampiaiset. Tietenkin jos niitä pörrää ympäriinsä isompikin parvi, niin taitaisin itsekin jättää menemättä parvekkeelle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Totta että pesä on suhteellisen pieni pörriäismäärältään, mutta tuo kimalaisten vanttera koko on se kuumottava juttu...ainakin meikäläisen kohdalla. Syksyllä varsinkin noissa kimalaispesissä on hulinaa, kun yhdyskunta on hajoamassa. Tosin niinhän se on kaikissa pörriäisyhdyskunnissa.

Tiedä nyt lohduttaako tämä lainkaan mutta kimalainen nyt harvemmin pistää jollei sitä härnätä todella paljon (tartuta kiinni tms.) Ampiainen on kimalaiseen verrattuna huomattavasti agressiivisempi ja hyökkää tavattoman paljon helpommin kimppuun, vaikka fiksulla ja rauhallisella käyttäytymisellä siltäkin voi välttyä.

Kyllähän se tietty sieppaa jos kimalaisenkin pesä jossain lähistöllä on - ei siinä välttämättä rauhoittelut auta kun pelko voi olla perseessä ja tulee miettineeksi, että milloin pistää... Ehkäpä Rapukäsi voi unohtaa tupakoinnit sun muut ja odottaa syksyä ja tilanteen rauhoittumista. Lohduttaako se sitten laisinkaan, että reilun parin kuukauden kuluttua tilanne voi olla jo historiaa.

vlad.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, ei muakaan ole kuin kerran kimalainen pistänyt eikä tämä kammo johdu edes tuosta kerrasta. Joskus alle kymmenen vuotiaana kaveri laittoi toista kymmentä kimalaista lasipurkkiin ja onnistui tiputtamaan se jalkojemme juureen. Tokkuraiset kimalaiset sitten lennähti päällemme ja kiipesivät säärtä pitkin ym. Oli sen verran kuumottava tilanne etten ole vieläkään toipunut siitä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Lentoliikenteen määrästä päätellen kuistin alla on ollut ampiaspesä jo pidempään. En ole siitä välittänyt, koska ampparitkaan ei ole välittänyt minusta. Enemmän ovat häirinneet paarmat, hyttyset ja jopa tavalliset kärpäset, jotka tulevat huutamaan ihan korvanlehdelle. Näin siis tähän päivään asti.

Hetki sitten olin juuri aloittamassa kuistin maalausta, eli ottanut mukavan asennon puutarhatuolista muutaman metrin päästä kuistista, jota muija kiipesi maalaamaan. Korvan lähellä lennähti jotain ja huitaisin vaistomaisesti "kärpäsen" vittuhun. Samassa iski kipu kyynärvarteen ja luulin, että nyt haukkas paarma. Pikainen tuijotus ja zoomaus kipukohtaan näytti, että siinäpä on vielä piikki pystyssä. Syyllistä en nähnyt missään, mutta eiköhän tuo paskapää ollut amppari.

Kävin 10min. piston jälkeen katsastamassa pihalla ja ampparit ovat aivan vauhkona. Eivät hyökkää suoraan päälle, mutta pesän lähellä käy kova hyörinä. Onkohan tuo yksi meikäläistä pistänyt kusipää mennyt kertomaan, että ulkona olisi sotaa tarjolla vai miten nuo oikein toimivat?

Nätisti muuten turposi pistoskohta ja sattuu vieläkin. Nyt n. 20min. puremasta turvotus jo laskee. Onneksi ampparit näyttää olevan yksi niistä harvoista raaoista luonnonantimista, joille en ole allerginen. Vai tuleeko noutaja vasta kohta pian?

Iltasella sitten hillitön vaatetus päälle ja pesän hävitykseen. Sen verran vituttaa tuo äskeinen sucker punch, että pesä häviää hitaasti myrkyllä, ellen sitten keksi mitään vielä vittumaisempaa.

Tontti on muuten kimalaisiakin täynnä, mutta ne eivät ole koskaan häirinneet. Nyt apila-aikaan ei viitsi paljain varpain kirmailla, koska maassakin on varmasti jokaisella neliöllä 1-2 pörriäistä. Kimalaiset on mun kavereita. Niiden kanssa ei käydä edes kylmää sotaa odottaen toisen ensimmäistä liikettä, kuten amppareiden kanssa.

edit. Piikki ihossa viittaisi tämän ketjun mukaan siihen, että kyseessä ei olisi amppari. Wiki sanoo kuitenkin, notta amppareilla on myrkkypiikit, mutta toisin kuin mehiläiset, ne eivät yleensä kuole pistäessään uhriaan. Toisinaan myrkkypiikki voi kuitenkin jäädä ihmisen ihoon kiinni, jolloin ampiainen kuolee.
 

Liitteet

  • auts.jpg
    auts.jpg
    47 KB · kertaa luettu: 1 881
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Kävin 10min. pureman jälkeen katsastamassa pihalla ja ampparit ovat aivan vauhkona. Eivät hyökkää suoraan päälle, mutta pesän lähellä käy kova hyörinä. Onkohan tuo yksi meikäläistä pistänyt kusipää mennyt kertomaan, että ulkona olisi sotaa tarjolla vai miten nuo oikein toimivat?
Piikissä on kiinni myrkkypussi joka jatkaa myrkyn pumppaamista kohteeseen vaikka koko härdelli on jo ampiaisesti irronnut ja kamikaze-ampianen on jo kuollut. Tuo samainen myrkkypussi vapauttaa pumpatessaan feromonia joka saa muissa ampiaisissa aikaiseksi samanlaisen efektin kuin "rähinäviinaa" juonut suomalainen mies snagarin lähettyvillä eli pörräävät vauhkona pesän lähettyvillä ja hyökkäilevät agressiivisesti jokaisen kimppuun joka lähelle eksyy.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jos ei myrkkyjä halua käyttää ja pesä sattuu olevan sopivassa paikkaa, niin simppelein keino on hukuttaa ampparit kiehuvaan veteen. Testattua tuli tossa viikonloppuna ja meno hyytyy aika pikaseen. Ei muuta kuin kattilaa liedelle.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämänkesäinen ylläripesä löytyi valurautaisen pihagrillin sisältä ja oli vähän käytön vuoksi ehtinyt kasvaakin tuollaiseksi Fabergen munan kokoiseksi. Ei sitten heti grillailtukaan. Homma hoitui myrkyillä ja sitten vielä viimeistely kunnon hiilloksella. Hetken harmitti kyllä että tuli marinoitua Raidilla ne lihavat toukatkin mitä pallon sisältä kuoriutui. Olisivat voineet olla chilimarinadissa kivan rapeita suupaloja.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
..hyökkäilevät agressiivisesti jokaisen kimppuun joka lähelle eksyy.
Hah :) muija oli tikkailla aivan pesän yläpuolella maalipöntön kanssa ja jaloissa pyöri tuo sotajoukko. Käskin vaan jatkamaan ja jos pistää, niin ei saa kaataa kallista maalia. Itse tulin tietenkin äkkiä sisälle. Reilukerho paras kerho.
 

Veijari

Jäsen
Eilen illalla löytyi ampiaispesä, ilmeisesti maa-ampiaisia, meidän takapihalta. Valitettavasti löytäjänä toimi meidän koira joka onneksi on toipumaan päin. Anoppi sai siinä sivussa myös 7 hittiä. Koira sai varmaan toista kymmentä pistosta noilta perkeleiltä.

Soitin suoraan tuholaistorjujalle joka saa tulla pesän hävittämään kun en edes ihan tarkkaan tiedä missä kohtaa pesä sijaitsee. Siinä tarvitaan kuitenkin kunnon avaruuspukua jos edes sen pesän lähelle meinaa mennä. Ovat perkeleen ärhäkkäitä veijareita nuo maa-ampparit.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Meillä oli kutakuinkin heinäkuun puolivälissä pari pesää amppareita tontilla. Ensimmäinen ehti terassin alla noin futiksen kokoiseksi ja toinen leikkimökissä oli suuruusluokkaa tekniikkapallo. Molemmat olivat hankalissa paikoissa eli nappaaminen säkkiin ei ollut vaihtoehto. Molempien yhdyskuntien kohtaloksi koitui viekkaasti yön pimeydessä annosteltu kattava töötti Raidia.

Rohkeutta piti keräillä jonkin aikaa ja tulipa tiedusteltua myös ammattilaisen hintaa. Rentokilin sivuilla mainostettiin nopeaa ja yksityisille edullistakin palvelua koko maassa. Käsitykseni edullisesta kuitenkin poikkesi aika tavalla ko. firman käsityksestä, kun käynnille olisi tullut hintaa reilut 300 €. No saappaat jalkaan, verkkarihousut, farkut, t-paita, huppari, verkkatakki, pipo, kaulaliina ja hanskat ylle ja myrkyttämään. Kuuma tuli, mutta en saanut piston pistoa ja säästin kohtuullisen summan rahaa. Maa-ampiaiset ovat toki vielä vittumaisempi riesa.

Kuuma kesä ei kaikin osin ole iloinen asia.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Soitin suoraan tuholaistorjujalle joka saa tulla pesän hävittämään kun en edes ihan tarkkaan tiedä missä kohtaa pesä sijaitsee. Siinä tarvitaan kuitenkin kunnon avaruuspukua jos edes sen pesän lähelle meinaa mennä. Ovat perkeleen ärhäkkäitä veijareita nuo maa-ampparit.
Lapsuudesta muistan, että meillä oli pihassa joskus paljonkin sellaisia pullean kärpäsen kokoisia ja takaruumiistaan karvaisia otuksia, joita kutsuimme maamehiläisiksi. Tosin ne eivät olleet ikinä vähääkään aggressiivisia. Joskus pihassa oli varmaan kymmeniä maamehiläisten kaivamia reikiä, mutta ikinä en muista että ne olisivat pistäneet ketään.

Ovatko teidän otukset ulkonäöltään samanlaisia, siis takaruumiistaan vähän karvaisia ja kooltaan vakioampparia reilusti pienempiä?
 

Veijari

Jäsen
Ovatko teidän otukset ulkonäöltään samanlaisia, siis takaruumiistaan vähän karvaisia ja kooltaan vakioampparia reilusti pienempiä?

Kyllä ne oli kooltaan ihan normi ampparin kokoisia. En niin tarkkaan katsellut oliko perskarvoja vai ei. Joka helvetin koloon ne maa-ampiaiset kuulemma tunkevat. Jos vähänkin on lahkeen tai hihan suu auki niin iholle löytävät. Anoppi oli melkein hampaisiin asti vaatettanut itsensä ja niin vain farkkujen ja paitojen alle ne tunkivat pistelemään.

Itse kun olen yliherkkä kaiken maailman paarmoille ja hivenen jopa hyttysillekin niin en halua koetella onneani noiden otuksien kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä ne oli kooltaan ihan normi ampparin kokoisia. En niin tarkkaan katsellut oliko perskarvoja vai ei.
Olivatko teidän maa-ampparit siis näitä? Linkin mukaan nämä eivät parveile, pistävätkin harvoin. Juuri tällaisia olivat ne lapsuuteni "maamehiläiset", joista edellä kirjoitin.

Jospa kyse on jostakin tavanomaisesta ampiaislajista? Tällöin pesä tuskin on maan alla. Ampparipesän voi löytää puunkolosta, pensaan sisuksista tai vaikka propsipinon rakosista. Melkein mikä tahansa suojaisan oloinen pesäpaikka käy. Jokin valmiina oleva maaonkalo saattaa sekin käydä (esim. jos siellä on sopiva puurakenne johon pesää voi näppärästi käydä rakentamaan). Käsittääkseni normiampparit eivät tee itse minkäänlaisia koloja maahan.
 

Veijari

Jäsen
Maa-ampiaisiksi epäilin siksi että juuri jostain YLE:n(?) radio-ohjelmasta kuulin että maa-ampiaiset ovat perkeleellisiä hyökkäämään päälle, kaivautuvat vaatteiden alle jne, eli aika päinvastaista tietoa kuin Kääpiön linkittämällä sivulla. Voi olla että muistan väärinkin.
 

Pleksi(t)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olivatko teidän maa-ampparit siis näitä? Linkin mukaan nämä eivät parveile, pistävätkin harvoin. Juuri tällaisia olivat ne lapsuuteni "maamehiläiset", joista edellä kirjoitin.

Minä muistan lapsuudestani muutamia tapauksia missä leikittiin maa-ampiaispesillä ja yritettiin niitä tuhota. Ne oli minun muistikuvien mukaan ihan tavallisen ampiaisen oloisia eikä tuommoisia ja maassa olevaan koloon (n. 5cm halkaisija) olivat pesänsä tehneet. Perkeleen kiukkuisia olivat ja kun erehdyin heittämään kiveä koloon liian läheltä sain parven kimppuuni ja pistoksia löytyi useita myös paidan alta.

Toisen kerran löytyi maa-ampiaispesä paikasta missä oli kaadettu puita ja siitä oikaisin läpi. En tiedä tarkkaan missä kohti itse pesä oli mutta kiire tuli taas kun astuin päälle ja heti oli parvi perässä, 3 ehti pistää.

Mökillä ollessa noihin pistoksiin ehti tottumaan, siellä kanssa ullakolta heittelin pesiä alas ja ei ollut yksi eikä kaksi kertaa kun en ehtinyt karkuun ja pääsivät kostamaan.

Nyt kesällä hävitin ampiaispesän parvekkeelta, olivat majoittuneet parvekelaatikossa olevaan juuttisäkkiin. Paljon vaatteita päälle, hyttyshattu päähän ja nahkahanskat käteen ja illan hämärtyessä pesä jätesäkkiin. Loput tiputin raidilla. Muutaman päivän vielä jotkut yksilöt etsivät pesää mutta ongelmasta päästiin.

Tässähän tulee jo mieleen että pitäisikö pistää toiminimi pystyyn kun on vuosien saatossa ehtinyt tulemaan kokemusta hävittämisestä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kaikki maa-ampiaiset jota olen tavannut on kyllä olleet aika ärhäköitä, jopa farkkujen taskuista löytyi niitä skidinä kun meni pelleilemään niiden kanssa.

Jos ammattilaiset velottaa 300€ pesän tuhoamisesta niin sitähän voisi tosiaan tehdä toiminimellä vaikkapa 100€ per pesä. Kamat päälle, imuri/raidit mukaan ja eikun terminoimaan amppareita.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minä muistan lapsuudestani muutamia tapauksia missä leikittiin maa-ampiaispesillä ja yritettiin niitä tuhota. Ne oli minun muistikuvien mukaan ihan tavallisen ampiaisen oloisia eikä tuommoisia ja maassa olevaan koloon (n. 5cm halkaisija) olivat pesänsä tehneet. Perkeleen kiukkuisia olivat ja kun erehdyin heittämään kiveä koloon liian läheltä sain parven kimppuuni ja pistoksia löytyi useita myös paidan alta.

Toisen kerran löytyi maa-ampiaispesä paikasta missä oli kaadettu puita ja siitä oikaisin läpi. En tiedä tarkkaan missä kohti itse pesä oli mutta kiire tuli taas kun astuin päälle ja heti oli parvi perässä, 3 ehti pistää.
Edellä liittämäni linkin otukset eivät edes parveile, ja omien kokemusteni perusteella ne tuntuvat olevan hiukan fleguja. Itse kaivelin maa-ampparien koloja joskus lapiollakin, mutta ikinä kukaan niistä ei korvaansa lotkauttanut, tai mitä ampparit nyt lotkauttavatkaan.

Kuulostaa siltä, että nuo kuvaamasi otukset eivät ole em. linkissä esitettyjä maa-ampiaisia, vaan ihan tavallisia yhdyskunta-ampiaisia, joiden on onnistunut rakentaa pesä johonkin valmiiseen koloon. Varsinaiset maa-ampparit kaivavat kolonsa itse, ja niiden kolot ovat halkaisijaltaan juuri sen kokoisia, että yksi maa-amppari mahtuu juuri ja juuri siitä ryömimään. Ei siis mitään 5 senttimetrin isoa onkaloa.

Nyt on jo se aika vuodesta, että ampparit alkavat kuolla ja kuningattaret hakeutuvat talvehtimaan. Ei ampiaisista varmaan kauaa ole teille haittaa, sikäli kun säät kylmenevät. Jos paikallistat tuon pesän, voisin ehdottaa Baygonin tai Raidin suihkuttamista koloon joskus myöhään illalla, kun ampiaiset eivät ole enää kovin aktiivisia. Mikäli pesä on maaonkalossa, niin reippaan suihkutuksen jälkeen kannattaa laittaa päälle jokin sopiva kivenmurikka. Miksei maatakin, mutta kivi on siinä mielessä helpompi, että voit seuraavana iltana helpommin toistaa aerosolin suihkuttamisen. Oletan, että uusintakäsittely voi olla tarpeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös