Mainos

Alpo Suhonen Ässien uusi valmentaja

  • 815 564
  • 3 183

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En jaksa lukea aiempia viestejä, mutta on todettava, että on aika hurjaa vetää playout peleistä johtopäätöksiä koskien Apen ominaisuuksia "voittavana valmentajana".

Playout on ehkäpä sm-liigalta kaikkien aikojen naurettavin ratkaisu. Ketään ei kiinnosta nämä pelit yhtään. Ei joukkueita, eikä kannattajia. En ihmettele yhtään, että esim. Ape ei saa joukkuetta pelaamaan apinan raivolla rantapalloista, varsinkin kun runkosarjan lopulla taisteltiin vielä pleijareista. Tuo länsirannikon seurojen taistelu playoffeista kääntyi luonnollisesti pidempään paikkansa tienneiden Tapparan ja Saipan eduksi näissä täysin naurettavissa playout karkeloissa.

Mikäli karsinnoissa ei kiinnosta, niin voidaan alkaa puhumaan siitä, että Ape ei ole "voittava valmentaja". Tietenkin olettaa sopii, että nämä lukkoa vastaan pelleiltävät pelit kiinnostaa jo edellistä kierrosta enemmän eikä sinne karsintoihin tarvitsisi lähteä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Näkkärin kanssa täysin samoilla linjoilla! On täysin naurettavaa paskaa alkaa huutamaan Alpon paskuudesta valmentajana, kun nämä "tosipelit" ei ole mennyt putkeen. Ässät pelasi löysässä hirressä koko alkuvuoden ja pystyi nousemaan vielä tosissaan playoff-mittelöön mukaan. Juu, tosipelejä nämä playoutit, on joo!

Paras systeemi tähän olisi ehdottomasti se yksinkertaisin, eli liigan viimeinen karsii Mestiksen mestarin kanssa paras 7 sarjan ja sillä saletti. Siinä tulisi tarpeeksi niitä pelejäkin, ettei Tammisenkaan tarvitsisi urputtaa, kun tulee 4 kertaa takkiin. Jos tämä reilu ja oikeudenmukainen systeemi olisi käytössä, niin näitäkään keskusteluja ei käytäisi, Ässät olisi 12 ja sillä siisti. Se on sitten eri asia, menikö ylä vai alakanttiin, siitä nyt riittää aina väännettävää.

Itse pyrin katsomaan kokonaisuutta ja sitä ei nyt voi vielä sanoa, miten käy. Mutta runkosarjan osalta voidaan sanoa, että se onnistui kohtalaisesti. Aina voidaan kääntää ja vääntää yksittäisiä pelien häviöitä, mutta siinäkin kolikossa löytyy se kääntöpuoli.

Kyllä tämä tuleva Lukko-sarja näyttää sen missä mennään. Jos varsinkin perusporilaisten (mukaanlukien Mave) pelaajien asenne ja tahtotila on se mitä nyt on ollut, niin sieltäkin voidaan niitä syntipukkeja hakea, eikö?
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Näkkärin kanssa täysin samoilla linjoilla! On täysin naurettavaa paskaa alkaa huutamaan Alpon paskuudesta valmentajana, kun nämä "tosipelit" ei ole mennyt putkeen. Ässät pelasi löysässä hirressä koko alkuvuoden ja pystyi nousemaan vielä tosissaan playoff-mittelöön mukaan. Juu, tosipelejä nämä playoutit, on joo!
Pystyi nousemaan mukaan sen takia että joillakin joukkueilla oli playoffeihin valmistautuminen jo menossa ja Ässät sai napsittua hyvin pisteitä heiltä sekä sen takia että pelit menivät sopivasti ristiin.

Päävastustajat TPS ja Pelicans sekä playoffpaikan takia kriittiset ottelut HPK:ta ja KalPaa vastaan olivat kaikki neljä melkoisia rimanalituksia.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Pystyi nousemaan mukaan sen takia että joillakin joukkueilla oli playoffeihin valmistautuminen jo menossa ja Ässät sai napsittua hyvin pisteitä heiltä sekä sen takia että pelit menivät sopivasti ristiin.

Tää on kyllä niin suomalainen ilmiö kuin voi olla, ja Porilaiset yllättäen on siinä keskivertoa parempia: nimittäin omien suoritusten selittely huonommaksi kuin ne ovat. Ihan niin kuin Urheilulehdessä oli (ja jonka joku täällä jo nappasi tagiksi): Jos itsensä vähättäly olisi olympialaji, niin Suomi voittaisi kaikki mitalit. Sittenkin todettaisiin vaan: joo, joo, se nyt johtuu siitä, että muualla ei harrasteta itsensä vähättelyä (näin vapaasti muotoillen).
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Pystyi nousemaan mukaan sen takia että joillakin joukkueilla oli playoffeihin valmistautuminen jo menossa ja Ässät sai napsittua hyvin pisteitä heiltä sekä sen takia että pelit menivät sopivasti ristiin.

Päävastustajat TPS ja Pelicans sekä playoffpaikan takia kriittiset ottelut HPK:ta ja KalPaa vastaan olivat kaikki neljä melkoisia rimanalituksia.

Eipäs! Vaan sen takia, että pelin taso nousi, kuin hullun äijän kulli, kun näki mielettömän ämmän vitun! Ässät voitti runkosarjan aikana kaikki vastustajat vähintään kertaalleen. Esim. vierasvoitot Kärpistä, KalPasta, Jokereista ja Bluesista, höystettynä hienolla kotivoitolla Jypistä. Kai pelillisillä asioilla jotain tekemistä noittenkin voittojen kohdalla oli? Ei kai ne 35 pinnaa plussaa viime kaudesta ihan itsestään tullut? Ja muistetaan vielä, että viime kaudella 75 pinnaa olisi riittänyt kirkkaasti sääleihin! Eli voidaan sanoa, että huipputasainen liiga koitui osaltaan Ässien joutsenlauluksi. Mutta tottakai rimanalituksia tuli yllin kyllin ja siinä on valmennuksen suurin työsarka. Että miten saadaan tasaisuus palautettua joukkueen suorituksiin?

Mutta jokatapauksessa, kyllä sinne puntarin toiselle puolellekin painoja voi laittaa. Ja voisi vielä esittää kysymyksen, että mitä merkitystä olisi voitetuilla TPS, Pelicans, HPK ja KalPa-matseilla ollut, jos oltaisiin hävitty oletusarvon mukaisesti nämä mainitsemani Kärpät, KalPa, Jokerit ja Blues-ottelut?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässät pelasi hienon runkosarja, valitettavasti liian pitkä alavire joulun aikoihin jätti meidät ulos playoffeista, tällöin Apekin katseli jo muita hommia. Runkosarjassa joukkue pelasi viihdyttävää ja hyvää peliä, mutta nyt peli on huonoa.

Tippuminen playout peleihin oli varmasti suuri pettymys joukkueelle ja sen henkinen vire oli heikko. Tällöin valmentajan rooli kasvaa, hänen pitää nostaa joukkue takaisin jaloilleen. Tähän Ape ei yksinkertaisesti pystynyt.

Kun joulun aikoihin meni heikosti, Apen toiminta muuttui hyvin erikoiseksi, käytöksestä tuli mieleen pettynyt ja turhautunut mies. Kun olisi pitänyt tehdä töitä entistä enemmän joukkueen eteen, Suhonen keskittyi lausuntojen antamiseen ja Forssan kulttuurielämän haasteiden tutkimiseen. No, Ässien käyrä nousi ja samalla löytyi Apestakin uudestaan herjaa heittävä myhäilijä.

Tämän käyttäytymisen ja joukkueen sisältä kuultujen kommenttien perusteella väitän, ettei Ape ole voittava valmentaja. Voittavan valmentajan pitää kestää painetta ja pystyä tekemään silti analyyttisiä ja järkiperäisiä päätöksiä niin pelissä kuin pelinulkopuolella. Itse haluaisin voittavan valmentajan Porin Ässiin.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
No silloin Suhonen on mielestäni epäonnistunut ja tuo on jo konkreettinen johonkin mittariin perustuva tarpeeksi hyvä syy vaihtaa valmentajaa. Sen sijaan playout-peleissä menestymistä tai menestymättömyyttä en pidä minään järkevänä mittarina. Katsotaan nyt ensin Lukko- ja mahdollinen karsintasarja ennen kuin lähdetään tuota skenaariota laskemaan Suhosen epäonnistumisiin. Tähän mennessä saavutetuilla tuloksilla katsottuna valmennus kuitenkin on onnistunut.


Runkosarjan 11. tila oli jonkinlainen menestystä muistuttava, jos haluaa olla yltiöpositiivinen. Sen sijaan jos ja kun lopullinen sijoitus kauden 2008-2009 rankingissa on 13/14 (pahimmassa tapauksessa 15. kun se vastaan tuleva mestisjengikin hakee voitot) niin voidaan sanoa että Suhosen aikakausi saakoon loppua tähän kevääseen. Menestyksestä ei kannata puhua. Toki sitä menestystä ei tullut sen enempää Pajuojan kuin Härkälänkään alaisuudessa, eikä yhtä onnekasta poikkeusta lukuunottamatta noin 10 vuoteen, mutta ei se Alpon kokonaissuoritusta siitä miksikään muuta että muutkin ovat epäonnistuneet. Kuten aiemmin joku jo totesi, paremmalla valmennuksella Ässät taistelisi samoista sijoista kun TPS nyt - tai ainakin olisi pelannut ns. säälipeleissä kuten Ipa. Kaikki eväät siihen oli kasassa mutta se viimeinen askel jäi ottamatta ja siihen syyllinen on hyvin pitkälle valmennusjohto.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Jos kysytään onko hyvä että Suhonen on Ässien organisaatiossa, vastaukseni on ehdoton kyllä.

Mutta mikä sitten olisi se rooli, jossa Alphonso pääsisi toteuttamaan näitä visioitaan ja joka myös palvelisi Ässien etuja? Pelaajahankinnoista vastaavana UTJ:na tuskin asiat sujuisivat yhtään sen paremmin eikä myöskään juniorivalmennuspäällikön hommat taida Alpoa isommin kiinnostaa. Onko Alpon laskentatoimen osaaminen sillä tasolla että hänet voisi istuttaa Hirsin paikalle tj:n toimistoon tai onko Alpon näpeissä niin paljon kytköksiä "yhteistyökumppaneihin" että hänestä voisi tehdä hallituksen pj:n Aholan tilalle?
Kun HC Ässät Oy ei tarvitse mitään taiteellista johtajaa palkkalistoilleen, niin vaikea on Alpolle roolia löytää kun valmennuspuolella homma ei tuo toivottua tulosta.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
On ihan sama mitä haastatteluissa tms. sanotaan, nyt on menossa kauden tärkeimmät pelit ja Ässät on pelannut kauden heikoimpia pelejä.

Minä en kyllä ymmärrä miksi playout-peleistä puhutaan kauden tärkeimpinä peleinä. Minusta ne ovat koko kauden merkityksettömimpiä pelejä. Runkosarjassa pelattin playoffeihin pääsystä eli käytännössä suomenmestaruudesta. Muutama voitto enemmän runkosarjassa ja nyt pelattaisiin playoff:ssa ja taisteltaisiin suomenmestaruudesta. Muutama voitto playouteissa taas ei merkitse mitään. Eli kyllä ne tärkeimmät pelit pelattiin runkosarjassa.

Helppo se on vaatia pelaajilta 100% panosta ja motivaatiota, koska he ovat ammattilaisia. En nyt sano, että pelaajat saisivat heti lyödä läskiksi, kun ei kiinnosta, mutta ymmärrän kyllä, jos playout-pelit eivät oikein motivoi. Kai nämäkin ovat vähän makuasioita, mutta minusta jääkiekkoon kuuluu se, että koko ajan pelataan jatkoon pääsystä ja mestaruudesta. Ei jämäsijoituksista tai pois jatkosta putoamisesta. Tällaiset pelit eivät vain kuulu pelaajien rakastaman pelin eli jääkiekon henkeen.

Eipä kukaan huudellut 100% asenteen perään, kun Räikkönen totesi jotain tyyliin: "Minulle on aivan sama olenko kolmas vai kahdeksas. Minä ajan voitosta."
 

amazon5

Jäsen
Suosikkijoukkue
fööni & ape
Kuinka moni Ässäien potentiaalinen junnu on ottanut viime kaudesta selviä askeleita eteenpäin supervalmentaja Ape Suhosen valmennuksessa?

Kertokaapa nimiä: Sakari Salminen? Entä muita?

Sakke meni eteenpäin mutta mistä? Tämähän oli eka kunnollinen vuosi liigassa, sanoisin jos ensi vuonna kehittyy pelaajana ison harppauksen Ape penkin takana, antaisin krediittiä valmentajalle kehittäjänä. Sakke sai tänä vuonna kunnolla peliaikaa, kehitys olisi tapahtunut joka tapauksessa riippumatta kuka on penkin takana mutta ensi vuosi näyttää suunnan mitä alkaa tapahtumaan. Ape ei todellakaan ole nuorten kehittäjä jos on uskomista mitä joukkueen sisältä kuuluu.
Sama pätee Savinaiseen ja Huhtalaan, sai tänä vuonna kunnolla peliaikaa, että on vaikea verrata kehitystä edellisiin kausiin kun herrat ei ole ollut vastuurooleissa.
Muita nuoria en laskisi vielä mihinkään, koska kunnon näyttöjä ei vielä ole. Sitten voidaan alkaa puhumaan todellisesta kehityksestä jos tulevina vuosina Alpo penkin takana Savinainen, Huhtala, Sillanpää, Salminen ja co. ratkoo pelejä Ässille playoff peleissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä en kyllä ymmärrä miksi playout-peleistä puhutaan kauden tärkeimpinä peleinä. Minusta ne ovat koko kauden merkityksettömimpiä pelejä...

Tämä on kyllä suurinta itsepetosta mitä voi olla.

Ässät on tiennyt sarjaohjelman kauden alusta alkaen. Siinä on määritelty mitä tarkoittaa jos jäät runkosarjassa 12., pelaat karsintaan joutumisesta. Tällöin joukkueen tehtävä on välttää karsintasarja ja mahdollinen putoaminen. Tappara tai Saipa eivät voi pudota sarjasta, Ässät ja Lukko voivat. Jos Ässät olisi hoitanut Tapparan, tätä pelkoa ei enää olisi.

Olen ollut aikanaan Joensuussa kun Ässät putosi SM liigasta viidennessä karsintaottelussa, toivottavasti tänä vuonna ei jouduta tähän tilanteeseen, oli aika pitkä kotimatka. Playout ja karsintapeleissä on enemmän panosta kuin playoff peleissä.
 

amazon5

Jäsen
Suosikkijoukkue
fööni & ape
Tähtisen kenttä on viime viikkoina pelannut vastustajan ns. ykköstä vastaan ja esimerkiksi taisi pimentää Jypin Immosen kentän kohtuullisesti samoin kuin Hirson kentän. Tässä varmaan se syy miksi Tähtiset pelasivat Lehteröitä vastaan. Sinällään olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että tämä kenttä ei todellakaan ole mikään optimaalinen pitokenttä, mutta toisaalta itsestään selvää parempaa kenttäkään ei ole. Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta voitaisiin pohtia joukolla miten peluutetaan Haataja/Saarenheimoa tai Lindgrenin kenttää vastaan vai tarvitaanko yleensä mitään peluusta heitä vastaan?

Edelleenkin + 30 pinnaa runkosarjassa edellisvuoteen verrattuna on mielestäni se tärkein mittari Alpon onnistumisesta.

Kun on yksittäisestä playoff/playout sarjasta kysymys, korostuu valmentajan osaaminen lukea ketkä pelaajat ovat kuumia hoitamaan käynnissä olevan ottelun kotiin, olisiko kenties voinut sekoittaa ketjuja? Peluuttaa joukkuetta! Tätäkään ominaisuutta en ole havainnut Alposta. Koska Tähtisen kenttä on sekoitettu? Esim. Huhtala, Kupru, Mäkinen olisi voinu olla hyvä roolikenttä Lehteröitä vastaan, Kaikki pystyy pelaamaan fyysisesti ja pehmentämään vastustajaa, Huhtala pystyy tekee maalin silloin tällöin, toisaalta "lehterät" tais tehdä aika monta maalia ylivoimalla joten varjostaminen ei tähän olisi auttanut vaan pelaajien pysyä pois boxista.
Mitä niillä runkosarjan pisteillä tekee jos sijoitus on playoffien ulkopuolella?
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Tämä on kyllä suurinta itsepetosta mitä voi olla.

Ässät on tiennyt sarjaohjelman kauden alusta alkaen. Siinä on määritelty mitä tarkoittaa jos jäät runkosarjassa 12., pelaat karsintaan joutumisesta. Tällöin joukkueen tehtävä on välttää karsintasarja ja mahdollinen putoaminen. Tappara tai Saipa eivät voi pudota sarjasta, Ässät ja Lukko voivat. Jos Ässät olisi hoitanut Tapparan, tätä pelkoa ei enää olisi.

Olen ollut aikanaan Joensuussa kun Ässät putosi SM liigasta viidennessä karsintaottelussa, toivottavasti tänä vuonna ei jouduta tähän tilanteeseen, oli aika pitkä kotimatka. Playout ja karsintapeleissä on enemmän panosta kuin playoff peleissä.

En minä nyt tietenkään sarjapaikan säilyttämisen tärkeyttä väheksy.

Pakko vain välillä vähän purnata ja puhaltaa, kun vituttaa nämä kotoiset jääkiekkopäättäjät uusine hienoine ideoineen ja sarjajärjestelmineen. On aika vaikea kuvitella, että pohjois-Amerikassa raiskattaisiin koko peli pelaamalla playoutteja vain jotta vältyttäisiin pelaajakaupoilta. Eikös se nyt tainnut olla koko playoutpelleilyn perimmäinen tarkoitus ja päämäärä?

On tietysti aika epäreilua verrata sm-liigaa esim. NHL:ään. Siellähän ollaan ammattilaisia ja rakastetaan jääkiekkoa ja pyritään toimimaan pelin parhaaksi vaikka kulttuuriministeri tai lehtien lööpit olisivatkin eri mieltä.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sakke sai tänä vuonna kunnolla peliaikaa, kehitys olisi tapahtunut joka tapauksessa riippumatta kuka on penkin takana mutta ensi vuosi näyttää suunnan mitä alkaa tapahtumaan. Ape ei todellakaan ole nuorten kehittäjä jos on uskomista mitä joukkueen sisältä kuuluu.
Sama pätee Savinaiseen ja Huhtalaan, sai tänä vuonna kunnolla peliaikaa, että on vaikea verrata kehitystä edellisiin kausiin kun herrat ei ole ollut vastuurooleissa.

Huoh. Siis Salminen, Savinainen, Huhtala, Kuparinen ja Kilpeläinen kehittyivät selvästi Suhosesta huolimatta? Vastaavasti tietysti ainakin Kivenmäki ja Peltonen pelasivat huonoimmat kautensa pitkään aikaan Suhosen takia?

Pelaajan kehittämistähän sekin on, että antaa tarpeeksi vastuuta nuorelle lupaavalle pelaajalle, samoin kuin se, että huolehtii valmennuksen (mukaanlukien fysiikkavalmennus) olevan kokonaisuutena tarpeeksi laadukasta pelaajien kehittymiselle. Näistä kummastakin krediitit Suhoselle. En nyt muutenkaan tiedä voiko liigavalmentaja hirveästi enempää tehdä nuorten kehittäjänä kuin uskaltaa antaa vastuuta ja huolehtia valmennuksen kokonaislaadusta. Toki näissäkin löytyy eroja ja joku toinen valmentaja voisi antaa enemmän anteeksi nuorelle lupaukselle (vrt. TosiFanin toitottama Lehkonen-Niskala -tapaus), mutta eipä Suhosen Ässissä mielestäni kukaan nuori ole valmennuksen uskalluksen tai luottamuksen puutteesta kärsinyt (lukuunottamatta ehkä vielä täysin raakileen asteella olevaa Jyrkkiötä), päinvastoin.

Ehkä Alpo ei ole profiloitunut varsinaisesti miksikään nuorten kehittäjäksi (tämän kauden positiivisista tuloksista huolimatta), mutta kuka liigavalmentaja on? Eipä tule juuri muita mieleen kuin Bluesin Matikainen, Jokereiden kakkosena vielä tämän kauden vetävä Lehkonen ja vielä ennen tätä kautta olisi voinut Uramaakin sellaiseksi väittää, mutta muuten on aika hiljaista. Useampaa valmentajaa kuitenkin pidetään fanien keskuudessa ennemminkin päinvastaisina tapauksina.
 

amazon5

Jäsen
Suosikkijoukkue
fööni & ape
Eipä kukaan huudellut 100% asenteen perään, kun Räikkönen totesi jotain tyyliin: "Minulle on aivan sama olenko kolmas vai kahdeksas. Minä ajan voitosta."

Ei voi oikein verrata.. Kyllä Ässätkin pelaa aina voitosta joka ottelussa sama kun Kimi ajaa voitosta jokaisessa osakilpailussa. Sanoa voi mitä vaan mutta kyllä Kimikin arvostaa niitä kolmansiakin sijoja kun ei voi kaikkia osakilpailuita voittaa, ne taas antaa mahdollisuuden mestaruuden tavoittelussa pitkässä sarjassa. Vaikka on kysymys "turhista" playouteista, kyllä pelaajilla pitäisi löytyä asennetta 100% peleihin ( on kuulemma niiden ammatti mistä niille maksetaan) vai eikö Kimikään anna 100% kun kysymys turhista testeistä kauden jälkeen?
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
kyllä Kimikin arvostaa niitä kolmansiakin sijoja kun ei voi kaikkia osakilpailuita voittaa, ne taas antaa mahdollisuuden mestaruuden tavoittelussa pitkässä sarjassa.

Mutta Kimikin on sanonut, että ei paljon muut kuin voitot kiinnosta silloin kun mestaruuteen ei ole mahdollisuutta. Eli ihan sama kuin Ässillä tällä hetkellä.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tiivistettynä voisi vielä oikeastaan käydä läpi tämän ketjun oleellisimmat nega-pointit:

- Suhonen ei ole onnistunut Ässissä tuloksellisesti. 2007-08 Ässät sai runkosarjassa 40 pistettä (p/o 0,71) sijoittuen sijalle 14. Kaudella 2008-09 Ässät sai runkosarjassa 75 pistettä (p/o 1,29) sijoittuen sijalle 12. Parannusta pisteissä 88% (!) ja sijoituksessa kaksi sijaa.
- Suhonen ei ole hyvä nuorten kehittäjä. Salminen (20 v.), Huhtala (21), Savinainen (23), Kuparinen (24) ja Kilpeläinen (23) kehittyivät selvästi kauden aikana pelaten kaikki selkeästi parhaan kautensa liigassa. Lisäksi hyvän määrän peliaikaa liigassa saivat Sillanpää (21), Palonen (20), Mäkilä (19) ja Jyrkkiö (19).
- Kukaan ei halua pelata Suhosen joukkueessa. Silti jatkosopimukset saatiin sorvattua juuri niille kriittisille pelaajille (Salminen, Huhtala, Savinainen, Kuparinen ja Kilpeläinen), joille haluttiinkin ja joiden kaikkien jatkamiseen eivät fanitkaan jaksaneet uskoa. Aika roskaa on väittää, etteivät esim. Salminen (jonka Ilves-sopimusta eräs palstatietäjä kuulutti jo alkutalvesta), Huhtala (jonka Lukko-sopimusta pidettiin jo varmana) tai Kuparinen (joka itsekin myönsi haastattelussa kyselyitä tulleen runsaasti liigasta) olisi kelvanneet muuallekin.

Faktat ovat tuossa. Jäljelle jää siis Suhosen mediakitinät, playout-menestymättömyys (hohhoijaa), parin nimimerkin kuulemat jutut "joukkueen sisältä" ja Forssan kulttuurikeskuskuvio, joiden perusteella Suhosen työtä voi kritisoida. Aika helvetin vahvat anti-Alpo -lasit saa olla päässä, jos ei näe positiivisten ja negatiivisten puolten eroa. Itsekään en ole kovin positiivisesti Suhoseen suhtautunut ennen kautta enkä kauden aikanakaan, mutta kyllähän nuo kirjoitettuani Suhosen jatkon pitäisi olla mielestäni aivan selvä juttu.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ei voi oikein verrata.. Kyllä Ässätkin pelaa aina voitosta joka ottelussa sama kun Kimi ajaa voitosta jokaisessa osakilpailussa. Sanoa voi mitä vaan mutta kyllä Kimikin arvostaa niitä kolmansiakin sijoja kun ei voi kaikkia osakilpailuita voittaa, ne taas antaa mahdollisuuden mestaruuden tavoittelussa pitkässä sarjassa. Vaikka on kysymys "turhista" playouteista, kyllä pelaajilla pitäisi löytyä asennetta 100% peleihin ( on kuulemma niiden ammatti mistä niille maksetaan) vai eikö Kimikään anna 100% kun kysymys turhista testeistä kauden jälkeen?

Itseasiassa niitä on tosi hyvä verrata.

Ei Kimi arvosta kolmansia sijoja vaan niistä tulevia pisteitä, jotka ovat tärkeitä, kun hän yrittää voittaa mestaruuden. Arvostaisiko Kimi osakilpailusijoitusta kuusi, jos siitä ei saisi pisteitä vaan kyse olisi vain kunniasta? Tuskin Kimiä suuremmin liikuttaa onko hän sarjassa viides vai kuudes, kun hän kuitenkin haluaa voittaa.

Samalla tavalla runkosarjapisteet ovat tärkeitä, jotta päästään playoffeihin ja voittamaan mestaruutta. Kun pelaajat haluavat voittaa mestaruuden, sytyvätkö he taistelemaan sijoituksista 10-15?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tiivistettynä voisi vielä oikeastaan käydä läpi tämän ketjun oleellisimmat nega-pointit:

- Suhonen ei ole onnistunut Ässissä tuloksellisesti. 2007-08 Ässät sai runkosarjassa 40 pistettä (p/o 0,71) sijoittuen sijalle 14. Kaudella 2008-09 Ässät sai runkosarjassa 75 pistettä (p/o 1,29) sijoittuen sijalle 12. Parannusta pisteissä 88% (!) ja sijoituksessa kaksi sijaa.
- Suhonen ei ole hyvä nuorten kehittäjä. Salminen (20 v.), Huhtala (21), Savinainen (23), Kuparinen (24) ja Kilpeläinen (23) kehittyivät selvästi kauden aikana pelaten kaikki selkeästi parhaan kautensa liigassa. Lisäksi hyvän määrän peliaikaa liigassa saivat Sillanpää (21), Palonen (20), Mäkilä (19) ja Jyrkkiö (19).
- Kukaan ei halua pelata Suhosen joukkueessa. Silti jatkosopimukset saatiin sorvattua juuri niille kriittisille pelaajille (Salminen, Huhtala, Savinainen, Kuparinen ja Kilpeläinen), joille haluttiinkin ja joiden kaikkien jatkamiseen eivät fanitkaan jaksaneet uskoa. Aika roskaa on väittää, etteivät esim. Salminen (jonka Ilves-sopimusta eräs palstatietäjä kuulutti jo alkutalvesta), Huhtala (jonka Lukko-sopimusta pidettiin jo varmana) tai Kuparinen (joka itsekin myönsi haastattelussa kyselyitä tulleen runsaasti liigasta) olisi kelvanneet muuallekin...

Jos nyt katsottaisiin vähän näiden faktojen sisään.

Väite:

Ässät pelasi 88% paremmin runkosarjassa kuin edellisellä kaudella. Väite on mielestäni totta, Ässien peli oli viihdyttävää ja hyvää jääkiekkoa.

Suhonen nosti Ässien nuorten pelaajien tasoa. Väite on mielestäni totta, mutta vain osittain. Ässät oli materiaalinsa takia tilanteessa, jossa nuoret pelaajat saivat väkisinkin paljon peliaikaa. Apella ei ollut minkään näköisiä vaihtoehtoja näiden pelaajien peluuttamiselle. Ja pelaamisen kautta tietysti kehittyy. Tämä poisti Apen niskasta seurajohdon paineen menestyksestä, koska materiaalille ei ollut vaihtoehtoa. Eli Suhonen kehitti nuoria pelaajia hyväksymällä sen materiaalin, mitä sai. Oliko tämä Suhosen valinta eli näkikö hän näissä nuorissa potentiaalia, onkin jo toinen kysymys. Jos näin on, niin silloin nostan Apelle hattua. Tosin kesän ja syksyn aikana pyrittiin kyllä värväämään useampia kokeneita pelaajia, mutta epäonnistuttiin. Tämä tukisi käsitystäni siitä, että Ape joutui tähän tilanteeseen pakon edessä.

Pelaajat haluavat pelata Suhosen joukkueessa. Halukkuus Apen joukkueeseen on kyseenalaista, se on suomalaisten pelaajien kohdalla nähty, kovin esimerkki on tietysti Marjamäki. Ässien runkopelaajien jatkon ymmärrän hyvin, koska heillä on täältä hyvät kokemukset peliajan suhteen. Miksi lähteä pois, jos pääsee Porissa pelaamaan? En usko, että yksikään näistä pelaajista jäi Apen takia, kokonaisuuden takia kyllä.

Mielestäni Alpo on tehnyt puolitoista kautta ihan hyvää työtä, tuulettanut organisaatiota, nostanut urheilullisuuden esille ja antanut uusille pelaajilla mahdollisuuden. Mutta en jaksa uskoa, että Alposta tulisi se voittava valmentaja, joka nostaisi Ässät seuraavalle tasolle. Jos Alpo osoittaa minun käsitykseni vääriksi, olen vain ja ainoastaan iloinen.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Vteich lateli kyllä hyvää faktaa pöytään!

Varsinkin tuo viimeinen tummennettu kohta osui ja upposi niin vahvasti, että melkoista naurunpyrskähtelyä lähtee vieläkin. Kaikkitietäjät huusi pää märkänä, että Penalla ei ole mitään saumaa, eikä oikein haluakaan sainata Kuparista, Kilpeläistä etc. Ja joka jätkällä oli soppari, kellä Ilvekseen ja toisella Lukkoon etc. Pena ryssi nämä kaikki helmet ammattitaidottomuudellaan muihin seuroihin, mitkä olivat nämä talentit jo kaapanneet. Ja tähän tietysti kruununa Alpo Suhonen, jonka alaisuudessa ei kukaan kehity, eikä halua pelata. Atte Vallikin oli Citymarketissa naureskellut Apen valmennukselle. Sääli, että tuo superpakki sitten menetettiin Apen takia.

Nyt kun kaikilla näillä jo muualle kaapatuilla kavereilla onkin sopimus jostain kumman syystä sopimus Ässiin, niin kyse onkin täysin kakkoskorin jätkistä, joita ei kukaan muu olisi huolinut.

Alpoa vielä haukutaan kommariksi, mutta täällä sitä vedetään sellaista propagandaa, että Pravdassakin oltaisiin kateellisia....
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Itse en ainakaan ole henkilökohtaisesti millään muotoa pettynyt siihen mitä Suhonen on Ässissä saanut aikaiseksi, kun tilannetta tarkastellaan laajasta perspektiivistä.

Se mistä olen huolestunut on se, onko Alpo oikea mies luotsaamaan joukkuetta silloin kun on PAKKO voittaa. Epäilen vahvasti ettei ole. Toivottavasti pelaajat hoitavat seuraavan tai sitä seuraavan sarjan ilmankin apuja Suhoselta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Suhonen nosti Ässien nuorten pelaajien tasoa. Väite on mielestäni totta, mutta vain osittain. Ässät oli materiaalinsa takia tilanteessa, jossa nuoret pelaajat saivat väkisinkin paljon peliaikaa. Apella ei ollut minkään näköisiä vaihtoehtoja näiden pelaajien peluuttamiselle. Ja pelaamisen kautta tietysti kehittyy.
No millä tavalla tilanne olisi ollut eri jos Ässillä olisi ollut joku toinen valmentaja?
 

amazon5

Jäsen
Suosikkijoukkue
fööni & ape
Huoh. Siis Salminen, Savinainen, Huhtala, Kuparinen ja Kilpeläinen kehittyivät selvästi Suhosesta huolimatta? Vastaavasti tietysti ainakin Kivenmäki ja Peltonen pelasivat huonoimmat kautensa pitkään aikaan Suhosen takia?

Pelaajan kehittämistähän sekin on, että antaa tarpeeksi vastuuta nuorelle lupaavalle pelaajalle, samoin kuin se, että huolehtii valmennuksen (mukaanlukien fysiikkavalmennus) olevan kokonaisuutena tarpeeksi laadukasta pelaajien kehittymiselle. Näistä kummastakin krediitit Suhoselle. En nyt muutenkaan tiedä voiko liigavalmentaja hirveästi enempää tehdä nuorten kehittäjänä kuin uskaltaa antaa vastuuta ja huolehtia valmennuksen kokonaislaadusta. Toki näissäkin löytyy eroja ja joku toinen valmentaja voisi antaa enemmän anteeksi nuorelle lupaukselle (vrt. TosiFanin toitottama Lehkonen-Niskala -tapaus), mutta eipä Suhosen Ässissä mielestäni kukaan nuori ole valmennuksen uskalluksen tai luottamuksen puutteesta kärsinyt (lukuunottamatta ehkä vielä täysin raakileen asteella olevaa Jyrkkiötä), päinvastoin.
Puretaan ylhäältä alaspäin..
Kivenmäki oli kaikesta paskasta huolimatta Ässien paras pistemies ja pelasi monessa pelissä alle 10 min, mitä olisimme saaneet kunnon minuuteilla emme saa ikinä tietää. Peltosesta taas ei saa mitään irti jämäminuuteilla, kuka on tottunut isoihin minuutteihin koko uransa ajan ei kerkeä edes lämmetä pelin aikana paskaminuuteilla, muutenkin puolustajan, oli kuka hyvänsä on vaikea päästä peliin sisälle pienellä peliajalla.
Sinun mielestä nuoren kehittäminen on peliajan antamista? Minun mielestä siinä on paljon muutakin. Ota pikkasen selvää miten esim. Matikainen kehittää nuoria, veikkaan, että siinä koulussa nämä Ässien räkänokat ei kauan jaksaisi. Moni nuori Ässissä tykkää Apesta juuri sen takia koska ei puutu juurikaan mihinkään, eikä paljon näy hallilla tai kuten yksikin nimeltä mainitsematon nuori pelaaja sanoi, Ape on kiva kun ei se huuda ikinä...
 

amazon5

Jäsen
Suosikkijoukkue
fööni & ape
Tiivistettynä voisi vielä oikeastaan käydä läpi tämän ketjun oleellisimmat nega-pointit:

- Suhonen ei ole onnistunut Ässissä tuloksellisesti. 2007-08 Ässät sai runkosarjassa 40 pistettä (p/o 0,71) sijoittuen sijalle 14. Kaudella 2008-09 Ässät sai runkosarjassa 75 pistettä (p/o 1,29) sijoittuen sijalle 12. Parannusta pisteissä 88% (!) ja sijoituksessa kaksi sijaa.
- Suhonen ei ole hyvä nuorten kehittäjä. Salminen (20 v.), Huhtala (21), Savinainen (23), Kuparinen (24) ja Kilpeläinen (23) kehittyivät selvästi kauden aikana pelaten kaikki selkeästi parhaan kautensa liigassa. Lisäksi hyvän määrän peliaikaa liigassa saivat Sillanpää (21), Palonen (20), Mäkilä (19) ja Jyrkkiö (19).
- Kukaan ei halua pelata Suhosen joukkueessa. Silti jatkosopimukset saatiin sorvattua juuri niille kriittisille pelaajille (Salminen, Huhtala, Savinainen, Kuparinen ja Kilpeläinen), joille haluttiinkin ja joiden kaikkien jatkamiseen eivät fanitkaan jaksaneet uskoa. Aika roskaa on väittää, etteivät esim. Salminen (jonka Ilves-sopimusta eräs palstatietäjä kuulutti jo alkutalvesta), Huhtala (jonka Lukko-sopimusta pidettiin jo varmana) tai Kuparinen (joka itsekin myönsi haastattelussa kyselyitä tulleen runsaasti liigasta) olisi kelvanneet muuallekin.

Faktat ovat tuossa. Jäljelle jää siis Suhosen mediakitinät, playout-menestymättömyys (hohhoijaa), parin nimimerkin kuulemat jutut "joukkueen sisältä" ja Forssan kulttuurikeskuskuvio, joiden perusteella Suhosen työtä voi kritisoida. Aika helvetin vahvat anti-Alpo -lasit saa olla päässä, jos ei näe positiivisten ja negatiivisten puolten eroa. Itsekään en ole kovin positiivisesti Suhoseen suhtautunut ennen kautta enkä kauden aikanakaan, mutta kyllähän nuo kirjoitettuani Suhosen jatkon pitäisi olla mielestäni aivan selvä juttu.
Kysyn nyt sinultakin, mitä ihmettä teet runkosarjan pisteillä jollei ne johda mihinkään? Viime vuonna Ässät 14, tänä vuonna VOI olla parhaimmillaan 13.
En tiedä kuka on täällä väittänyt Salmisen ilves sopimusta ja huhtalan lukkoon menoa, molemmat alusta asti tuulesta temmattuja juttuja ilman todenperää. Ei pojilla ollut kysyntää muista seuroista, agentit on voinut Ässille uskotella niin.
Kuka oikeasti haluaa Matti Kuparisen? Faktaa pöytään!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuka oikeasti haluaa Matti Kuparisen? Faktaa pöytään!

Ilman faktatietoa voisi hyvin uskoa, että esimerkiksi Jokerit/Kärpät/Blues/Ilves joukkueilla olisi hyvinkin käyttöä Kuprulla 3-4. kentissä. Sen ylemmäksi tuskin olisi asiaa mutta monessa joukkueessa Matti olisi pätevä peluri alemmissa kentissä, ehkä tulevaisuudessa jopa EHT-tasolla mikäli kehitys jatkuu positiivisena?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös