Alle 20-vuotiaiden MM-kisat Yhdysvalloissa 26.12.2017–5.1.2018

[Yabada]

Kotkaniemi ja Niemeläinen ovat kovimmat ulos jätetyt. Kotkaniemi olisi tuonut joukkueeseen sitä puuttuvaa hyökkäyspään taitoa, joten olisin mielelläni nähnyt hänet kisoissa. No, valmentajalla on oikeus valita joukkueensa. Haukutaan sitten jälkeenpäin jos tarvetta ilmenee.

Tummensin olennaisen.

Siis minkälaista puuttuvaa hyökkäyspään taitoa? Joukkueesta löytyy pieniä, keskikokoisia ja isoja taitavia, nimenomaan hyökkäyspään, pelaajia. Kuokkanen, Tolvanen, Heponiemi, Koivula, Ikonen, eikä suinkaan ole ainoita. Joukkueesta jää varmasti myös pois joku hyökkäyspään taitoa uhkuva pelaaja. En vain näe, että Kotkaniemelle olisi ollut tilaa tämän kauden joukkueessa. Leirille olisin ottanut mukaan.

 

[Lico]

@Lico, itse en kyllä noin rohkeasti uskaltaisi lähteä heittämään koko Kanadan sentterinelikkoa Kuokkasen edelle. Jos ei Yamamoto syyttä aloittanut kauttaan ylhäällä, niin samat sanat pätevät myös Kuokkaseen.

Kertoo omasta tietämyksestä Kuokkasesta, mutta onko hän edes aito sentteri? Londonissa pelasi viime kaudella Thomasin vierellä jonkun verran ja NHL:ssä oikeassa laidassa. NHL-otteluista kaksi näin.

Siihen mä tuota mielipidettä vähän nojasin ettei olisi edes täysverinen sentteri, mutta väärässä voin olla.

 

[-Kantor-]

Toisaalta kun näitä rostereita vertaillaan, niin täytyy muistaa, että tämä on se runko valmennusjohtoa myöten, jolla jo kerran voitettiin ikäluokan maailmanmestaruus pienessä askissa. Toki yksittäisiä pelaajia on tippunut kelkasta ja on noussut uusia tilalle, mutta suurta kuvaa se ei muuta mihinkään. Samat Yamamotot ja Mittelstadtit pyöri yhtälailla Jenkkien rosterissa tuolloin.

Odotan kisoja harvinaisen suurella mielenkiinnolla.

 

[Pardus]

Niin miten oli? :)

Mahtoiko tulla joku virhe, kun unohtivat satavarman Ylösen nimetä mukaan? Eiköhän pian pahoitella virhettä ja satavarma nimi löytyy listalta.

No perkele, näköjään olin sitten harvinaisen väärässä Ylösen suhteen. Olen kyllä rehellisesti sanottuna melkoisen yllättynyt ja pettynyt.

Tosin nyt vähän vähemmän, kun kerta Kotkaniemikään ei mahtunut edes leiritykseen.

@Pardus, miten olisi veto? Minä väitän, että Ylönen ei pelaa peliäkään itse kisoissa. Panokseksi vaikka parikymppiä.

Onneksi olin mennyt nukkumaan ennen tätä viestiä. Olisin nyt 20e köyhempi.

 

[Erätauko]

Ottamatta muuten kantaa kisajoukkueeseen totean vain, että Kupari jos joku on pisteitään parempi pelaaja. Ei ole todellakaan puhdas Kärppäkasvatti vaan Kouvolan poikia, joten suurta tunnesidettä pelaajaan ei ole, mutta on ollut todella hyvä Kärpissä. On vaan joutunut pelaamaan pääosin aika pienellä vastuulla vaisusti esiintyneiden ketjukaverien kanssa, mutta on ollut parempi kuin vaikkapa Jasse Ikonen tai Jyri Junnila. Pelitaitojen puolesta kuuluisi ehdottomasti Kärppiin ja saattaa olla isossakin roolissa keväällä jos kehitys jatkuu suotuisana. Kova on maajoukkue jos ei Kupari mahdu mukaan, mutta porilaiset ajattelevat varmasti samaa Kotkaniemestä.

 

[IceWalker]

Niin no, Puljujärvi veti himpun verran yli 0,5 ppg -tahdilla Liigaa kun kävi nakuttelemassa U20-skaboissa 7 otteluun 17 pistettä. Tästä kisamiehistöstä Koivula teki jo viime kaudella 50 otteluun 30 pistettä ja on tällä hetkellä kutakuinkin vastaavassa pistetahdissa. Vesalaisella vastaavasti 25 otteluun 19 pistettä ja Turkulaisella 27 otteluun 15 pistettä. Turkulainen pelasi jo viime kaudella Liigaa yli 0,5 ppg tahtia. Näkisin, että jos hyökkäyksen kärki ei ole aivan yhtä terävä kuin pari vuotta sitten, niin ainakin se on leveämpi. Periaatteessa kaikki hyökkäysvitjat saadaan rakennettua liigatason pelaajista ja pelaajista, jotka voisivat tasonsa puolesta pelata Liigaa.

Tässä ei ole kovin suurta eroavuutta mielipiteissä: määrittelen loistamisen aikuisten sarjoissa hiukan tiukemmin. Joukkueessa on mukana muutama Liigassakin hyvin pelannut juniori, mutta Tolvanen ja Kuokkanen ovat kuitenkin ne kovimmat näytöt antaneet. Saa nähdä, miten hyvin nuo Liigassa menestyneet pärjäävät itse kisoissa. Mitenkään itsestään selvää heidänkään menestymisensä ei ole. Joukkue on hyvin tasainen materiaaliltaan hyökkäyspäässä pl. nuo kaksi huippua. Iloinen yllätys verrattuna kevään asetelmiin on se, että sentteriosasto on hyvin tasavahva, joten yhden heikompi jakso ei pilaa koko joukkueen panosta. Vielä keväällä näytti siltä, että koko hyökkäyspeli olisi Räsäsen varassa, joka sivumennen sanottuna liittyen erään toisen nimimerkin kommenttiin EI ole ikäluokkaa 99 vaan kuuluu ysikaseihin. Ei siis pelaa enää seuraavissa U20 MM-kisoissa.
Täytyy myös muistaa, että tasaisuuden lisäksi tarvitaan kultaan ainakin yksi kova maalintekijä tyyliin Mäenalanen v. 2014. Eiköhän Tolvanen tekaise 10 maalia tulevissa kisoissa, jolloin muille riittää tasaiset 2 maalia/hyökkääjä.

 

[Johnnie]

Kertoo omasta tietämyksestä Kuokkasesta, mutta onko hän edes aito sentteri? Londonissa pelasi viime kaudella Thomasin vierellä jonkun verran ja NHL:ssä oikeassa laidassa. NHL-otteluista kaksi näin.

Siihen mä tuota mielipidettä vähän nojasin ettei olisi edes täysverinen sentteri, mutta väärässä voin olla.

Aivan. Oman käsitykseni mukaan tuo urakehitys pelipaikan suhteen on mennyt vähän Teräväisen tapaan. Eli junnuna pelannut pääosin keskellä, mutta siirtynyt sarjatason kovetessa pelaamaan enemmän laidassa. Eli ei ole mikään Ahon tapainen haku parin vuoden takaa, jossa laituri istutettiin sentteriksi pelkästään kykyjensä ansiosta.

 

[cottonmouth]

Ei ole todellakaan puhdas Kärppäkasvatti vaan Kouvolan poikia

Täysi OT, mutta kotkalainenhan Kupari on.

 

[Raymond Pearl]

Niin, Heponiemellähän on EP:n mukaan mittaa 179 cm, joten ei nyt kuitenkaan mikään erityisen pienikokoinen ole.

Onhan hän pituutta venynyt parissa vuodessa lisää, mutta lihaa ei ole vielä kertynyt luiden ympärille. Painoa on useamman lähteen mukaan vain 67 kg, kun sitä on jo +100 kg useammallakin kisapelaajalla.

 

[aessi]

Painoa on useamman lähteen mukaan vain 67 kg, kun sitä on jo +100 kg useammallakin kisapelaajalla

Aika isoja kavereita jo tässä iässä?? NHL:n puolella keskiarvo on kuitenkin jotain 90kg.

 

[Lico]

Nyt kun kisoilla on oma osio, niin tarvitaanko me maille omia ketjuja vai mitenkäs?

 

[Erätauko]

Täysi OT, mutta kotkalainenhan Kupari on.

Kiitos korjauksesta! Niinhän tuo tosiaan onkin, eli taisi pelata teillä vain vuoden ennen siirtymistään Ouluun.

 

[Mikael Pelzfuss]

Mutta merkkaako WHL-tehot mitään? Pariinkin otteeseen Heponiemä on verrattu Yamamotoon, koska Heponiemellä on paremmat WHL-tehot, mutta nostaaako se hänet Yamamodon edelle MM-kisapelaajavertailussa tai tulevaisuuden kaavailussa?

"Todisteeksi" voi kaivaa vaikka kenen WHL-tehoja. Esimerkiksi Brendan Shinniminin.

Toki jos halutaan verrata vain tehopisteitä, niin miksi Innala on Suomen joukkueessa ja Kotkaniemi ei?

Ei Heponiemen tarvitsisikaan olla parempi kuin Yamamoto enkä käsittääkseni sellaista väittänytkään. Riittäisi kun mahtuisi kolmeen ylimpään ketjuun.

Eihän tuo Heponiemen arvostus perustu pelkästään tämän kauden hyviin tehoihin. Hänet kuitenkin varattiin jo viime kauden jälkeen suhteellisen korkealla. Ainoa kysymysmerkki on, miten tuolla fysiikkaa pärjätään miesten peleissä. Junnupeleissä ei tunnu voiman puute haittaavan.

Kyllä tuon tason pelintekijän pitäisi näissä kisoissa mahtua jokaiseen joukkueeseen vähintään yv:n erikoismieheksi. Siksi kai Innalakin on joukkueessa, että on roolissaan riittävän hyvä.

 

[Ralph]

Siksi kai Innalakin on joukkueessa, että on roolissaan riittävän hyvä.

Tuskin Innala joukkueeseen tulee mahtumaan tai jos mahtuu, niin pelaamaan peliäkään. Innala on tyyliltään puhdas kärkiketjujen pelaaja, mutta ei riitä lähellekään kärkiketjuja tässä ryhmässä. Innala on pienikokoinen pikkunäppärä laituri, joka tykkää olla kiekossa, mutta ongelmia on fyysisyydessä ja onkin kulmaväännöissä aika hukassa. Eikä hänellä ole juurikaan annettavaa puolustussuuntaan.

Onhan se ihme, että Innala on leirillä ja Kotkaniemi ei. Aika samanlaiset pelaajat muutoi, mutta Kotkaniemi on selvästi kookkaampi ja pelaa myös keskellä. Ja erona on myös se, että Kotkaniemi pystyy tekemään tasaisesti pisteitä Liigassa. Innalaa puoltaa ainoastaan kokemus, on pelannut enemmän aikuisten pelejä ja ikää karttunut reippaat pari vuotta enemmän.

Ja tämä näkemys siis Innalan edustaman joukkueen kannattajana.

 

[Pardus]

Laitetaan nyt vielä tännekin perustelu videon muodossa, miksi olin varma Ylösen mukanaolosta nelosketjun karvaajana:
Jesse Ylönen ja pari rankkarimaalia Mestiksestä - YouTube

Noh, ei Suomi yhteen Ylösen poisjättöön kaadu, vaan oikein hyvältä ja vahvalta näyttää tämäkin leiriryhmä. Kulta on realismia.

 

[Pepper Jack]

Laitetaan nyt vielä tännekin perustelu videon muodossa, miksi olin varma Ylösen mukanaolosta nelosketjun karvaajana:
Jesse Ylönen ja pari rankkarimaalia Mestiksestä - YouTube

Noh, ei Suomi yhteen Ylösen poisjättöön kaadu, vaan oikein hyvältä ja vahvalta näyttää tämäkin leiriryhmä. Kulta on realismia.

Nyt meni ohi ja lujaa. Kuinka rankkarimaalit tukevat valintaa nelosketjun karvaajaksi?

 

[Pardus]

Nyt meni ohi ja lujaa. Kuinka rankkarimaalit tukevat valintaa nelosketjun karvaajaksi?

Katso tuota kaverin vauhtia. Osaa myös riistää kiekkoja. Sitten kun siihen lisää vielä hyvät kädet, niin eikö se tarkoita potentiaalia esimerkiksi läpiajomaaleihin? Ei ole mikään hitaalla tempolla pelaava kiekonhautoja.

On siis ensisijaisesti kahden ensimmäisen ketjun pelaaja, mutta erinomaisella energisyydellään olisi tässä joukkueessa voitu sijoittaa helposti myös nelosketjuun. Hyökkäävämpien ketjujen paikat kun on jo aikalailla muille varattuja.

Kärppien loistavassa nelosketjussa pelaa hyvin samantyylinen Sami Anttila, joka on vieläpä 14cm Ylöstä lyhempi. Ei siis tarvitse olla mikään 100kg mörssäri menestyäkseen myös nelosketjun roolissa. Hyvä liike riittää jo pitkälle.

Mutta Ylönen ei pelaa tämän vuoden kisoissa. Case closed.

 

[Louis]

Tuskin Innala joukkueeseen tulee mahtumaan tai jos mahtuu, niin pelaamaan peliäkään. Innala on tyyliltään puhdas kärkiketjujen pelaaja, mutta ei riitä lähellekään kärkiketjuja tässä ryhmässä. Innala on pienikokoinen pikkunäppärä laituri, joka tykkää olla kiekossa, mutta ongelmia on fyysisyydessä ja onkin kulmaväännöissä aika hukassa. Eikä hänellä ole juurikaan annettavaa puolustussuuntaan.

Onhan se ihme, että Innala on leirillä ja Kotkaniemi ei. Aika samanlaiset pelaajat muutoi, mutta Kotkaniemi on selvästi kookkaampi ja pelaa myös keskellä. Ja erona on myös se, että Kotkaniemi pystyy tekemään tasaisesti pisteitä Liigassa. Innalaa puoltaa ainoastaan kokemus, on pelannut enemmän aikuisten pelejä ja ikää karttunut reippaat pari vuotta enemmän.

Ja tämä näkemys siis Innalan edustaman joukkueen kannattajana.

Eiköhän tuo kokoonpano (13 hyökkääjää 7 puolustajaa) ole jo aika lailla päätetty ja tuonne leirille on otettu näennäisesti mukaan pelaajia, jotka eivät oikeasti realistisesti pysty haastamaan pelipaikasta jotta muiden pelaajien ei tarvitse stressata pelipaikkansa puolesta. Voidaan rauhassa käydä kaljalla ilman että pitäisi olla huolissaan siitä että aamulla pitäisi laittaa treeneissä parasta. Vähän eri tilanne voisi olla jos joku Kotkaniemi, Ylönen tai Somppi olisi otettu mukaan dynamiikkaa häiritsemään. Nyt Innalalle ja muille uloslähetettäville annetaan pari mitäänsanomatonta vaihtoa jossain nelosketjussa ja sen jälkeen voivotellaan kuinka esitykset eivät riitäneet ja lähetetään ilman dramatiikkaa ulos kisajoukkueesta.

 

[Jyyd]

Kyllähän Jesse Ylönen olisi mun papereissa mahtunut jengiin. Taitoa ja nopeutta löytyy (sekä rightin maila), eikös se ollut tämän jengin teema?

 

[mikkelson]

Kyllähän Jesse Ylönen olisi mun papereissa mahtunut jengiin. Taitoa ja nopeutta löytyy (sekä rightin maila), eikös se ollut tämän jengin teema?

Ahokkaan mukaan teema on 2 hyökkäävää ja 2 puolustavaa ketjua. Tiedä sitten miten nuo kentät loppupeleissä rakentuvat mutta ehkä hieman omituinen kommentti. Varsinkin kun taitoa on näin paljon käytettävissa. Tietenkin roolipelaajia on hyvä olla mukana mutta tarviiko olla erikseen hyökkäävät ja puolustavat kentät?

 

[Jyyd]

Ahokkaan mukaan teema on 2 hyökkäävää ja 2 puolustavaa ketjua. Tiedä sitten miten nuo kentät loppupeleissä rakentuvat mutta ehkä hieman omituinen kommentti. Varsinkin kun taitoa on näin paljon käytettävissa. Tietenkin roolipelaajia on hyvä olla mukana mutta tarviiko olla erikseen hyökkäävät ja puolustavat kentät?

Aika erikoinen kommentti. Kuulostaa aika vanhalta ajattelutavalta. Mielestäni ei ole hirveän nykyaikaista rakentaa jotain puolustavia ketjuja. NHL:ssä ja ihan kotimaassakin rakennetaan kyllä pitkälti niin taitavat kentälliset kuin rahkeet vain riittävät, ja sitten tämä heppu ilman mitään palkkarajoitteita päättää jättää parempia pelaajia pois, koska he eivät mahtuisi kahteen ensimmäiseen kentälliseen. Varsinkin nyt kun puolustus näyttää todella kovalta, olisi voinut satsata hyökkäykseen enemmän.

Toisaalta vuoden 2013 kisat kummittelevat takaraivossa, siellä taisi olla liki kaikki sen ikäluokan huippujunnut mukana ja tuli ihan täysi floppi Suomen kannalta. Mutta se ei pelaajiin kyllä kaatunut.

Aika vähän arvostelua Ahokas on saanut pelaajavalinnoistaan mediassa loppujen lopuksi, mitä nyt pari uutista Kotkaniemestä. Isommassa kuvassa jäi 1-2 ketjua ihan kovan luokan pelimiehiä pois. Olisi voinut aivan hyvin rakentaa vaikka neloseen asti taitavia ketjukoostumuksia, joissa on mukana sitten näitä ilmeisen hyviä roolipelaajia.

Alkaa oikein särähtää korvaan tämä roolitus-puhe.

 

[Krug#47]

Olisi voinut aivan hyvin rakentaa vaikka neloseen asti taitavia ketjukoostumuksia, joissa on mukana sitten näitä ilmeisen hyviä roolipelaajia.

Kyllä näistä leiritykseen valituista pelaajistakin saa taitavia ketjuja ihan sinne neloseen asti.
esim:
Tolvanen-Kuokkanen-Heponiemi
Vesalainen-Räsänen-Ikonen
Koivula-Kupari-Turkulainen
Nurmi-Luostarinen-Tuulola
Koppanen

 

[-Kantor-]

Aika vähän arvostelua Ahokas on saanut pelaajavalinnoistaan mediassa loppujen lopuksi, mitä nyt pari uutista Kotkaniemestä. Isommassa kuvassa jäi 1-2 ketjua ihan kovan luokan pelimiehiä pois. Olisi voinut aivan hyvin rakentaa vaikka neloseen asti taitavia ketjukoostumuksia, joissa on mukana sitten näitä ilmeisen hyviä roolipelaajia.

Alkaa oikein särähtää korvaan tämä roolitus-puhe.

Jos nyt unohdetaan se Kotkaniemi ja kun tarkastellaan nimimerkin @Krug#47 ketjuhahmotelmia, niin muuttuisiko joukkueen hyökkäysvoima merkittävästi jos esimerkiksi Luostarisen tilalla olisi Somppi, Nurmen tilalla Oksanen tai Tuulolan tilalla Ylönen? Vai keihin viittasit kun sanoit, että ulos jäi 1-2 ketjua kovan luokan pelimiehiä? Mielestäni kasassa nimenomaan on U20-tasolle neljä ketjullista kovan luokan pelimiehiä.

Totuus on, että laajuutta löytyy tänä vuonna todella paljon. Tuostakin em. hyökkäyshahmotelmasta kaikki pelaajat Heponiemeä ja Räsästä lukuunottamatta ovat pelanneet kuluneella kaudella pääsääntöisesti Liigaa ja nähtävästi Ahokas priorisoi tämän junnusarjataustan edelle.

Hienoahan se on, että kerrankin löytyy laajuutta eikä yhden pelaajan poisjäänti kaada koko korttitaloa, vaan sieltä löytyy vielä reservistä Kotkansaloa, Ylöstä, Oksasta, Somppia, Nymania jne...

 

[mixu]

Vähän menee jo yli kun Korpisalo soittelee valmentajille ja vaatii perusteluja miksei Kotkaniemi ole mukana. En muista vastaavaa tapahtuneen vähään aikaan.

 

[adolf]

Omasta mielestäni tuolla ei ole niin merkitystä vaikkei kutsukkaan. Ei kuitenkaan olisi mahtunut lopulliseen joukkueeseen. niin pelatkoon senkin ajan miesten pelejä.