Aleksi Saarela – ganalim barttan Crosby

  • 395 180
  • 1 762

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voiko nyt kauden jälkeen sanoa, että se kokonaisvaltainen peli ei kauheasti ole mennyt eteenpäin? Ja ennenkaikkea näkyykö juuri se mitä itse tällä palstalla pelkäsin kun Saarelasta alettiin kohista. Eli fyysiset vahvuudet ovat junnuissa jyränneet niin paljon, että sitten ne muut osa-alueet ovat jääneet paitsioon. Tähän päälle sitten vielä loukkaantumiset, niin onhan se aika surullista miten kehitys tuntunut polkevan täysin paikallaan(siis näin täysin ulkopuolisena ja vain raporttien/tilastojen valossa).

Onhan Saarela mennyt selkeästi eteenpäin, hän pelasi Liigaa hyvällä tasolla, 51 peliä, 6 + 6 = 12. Odotukset Saarelan kohdalla ovat vaan sen verran kovat, että tätä pidetään pettymyksenä. Saarelan taito ja varsinkin laukaus ovat sellaista tasoa, että ensi kaudella voidaan odottaa seuraavaa askelta. Nyt olisi tärkeää, ettei tulisi loukkaantumisia ja pelipaikka sentterinä rauhoitettaisiin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Nyt olisi tärkeää, ettei tulisi loukkaantumisia ja pelipaikka sentterinä rauhoitettaisiin.

Juuri näin. Tämä kausi meni pipariksi, eikä loukkaantumisten taakse voi mitenkään kokonaan mennä, koska kuten todettua pelejä kertyi kuitenkin 51 kappaletta. Allu ei vain pystynyt vielä tällä kaudella ottamaan sitä roolia ja paikkaansa joukkueessa. Mutta kuten TF toteaa, niin nyt kaikkein tärkeintä olisikin rauhoittaa Saarelan paikka sentteriksi, koska sentteri hän kuitenkin pohjimmiltaan on, ei siitä pääse yli eikä ympäri.. uskon kuitenkin minäkin parempaan ensi kauteen, jos vain kaveri saisi vetää vaikka ihan kokonaankin terveen kauden

Näen vain nyt jo nimenomaan Saarelan kannalta ongelmallisena senttereiden välisen työnjaon ensi kaudella. Jos sentterit ovat nykyiset (Kuparinen, Kiilholma, Saarela, Kärki), niin kuka pelaa mitäkin paikkaa? Saarelasta ei ainakaan ole nelosen keskellä mitään hyötyä. Jos taas vielä tulee joku sentteri (on se sitten Kerälän jatko tai joku ulkomaanelävä), niin silloin ainakin ollaan tilanteessa, että Saarelaa on äärimmäisen vaikea mahduttaa kahteen ensimmäiseen ketjuun, ainakaan tämän kauden näytöillä. Toki tässä kesän aikana on mahdollista ottaa isojakin askelia, Allu on kuitenkin vielä niin hirvittävän nuori..
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juuri näin. Tämä kausi meni pipariksi, eikä loukkaantumisten taakse voi mitenkään kokonaan mennä, koska kuten todettua pelejä kertyi kuitenkin 51 kappaletta. Allu ei vain pystynyt vielä tällä kaudella ottamaan sitä roolia ja paikkaansa joukkueessa...

Mitä roolia? Kakkossentterin roolia vai?

Saarela sai syksyllä näyttöpaikan kakkosen keskellä, vielä hän ei pystynyt paikkaa lunastamaan. Tästä seurasi sekava jakso, jossa Saarelan pelipaikka vaihteli ja tuli loukkaantuminen. Keväällä Saarela sai pelata kolmossentterinä ja pelasi hyvällä tasolla. Mielestäni tästä pitää jatkaa, kolmossentteri ja kakkosyv:n paikka. Mikäli loukkaantumisia ei tule, en näe mitään estettä sille, etteikö Saarela ottaisi isoja askeleita urallaan ensi kaudella.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kuten TF edellä sanoi, Saarelan otteet keväällä antoi viitteitä paremmasta ja kaksi maalia antoi Saarelalle varmasti hyvää buustia kesäharjoitteluun ja tulevaan syksyyn.
Saarelan pitää saada pää kuntoon ja itseluottamus kohdallee, sekä saada sisäistettyä noita pelillisiä asioita, niin ensi kaudesta voi tulla hyvä. Saarela ei tosissaan fysiikaltaan erotu enää liigassa, mutta luistelu ja laukaus on varsin hyviä ainakin liigaan, mutta aikaa on vielä kehittyä nuorella kaverilla kunhan pysyisi terveenä.

Samaa mieltä myös TF:n kanssa sittä, että kolmosen sentterin paikka olisi Saarelalle paras, siinä voisi päästä pelaamaan hiukan heikompia kenttiä vastaan ja ei olisi hirveitä tuloksellisia paineita. Ja olisi kyllä väärin jos Saarelan laukausta ei edes yritettäisi käyttää YV:llä.
Toisaalta jos sentteri tilanne sitä vaatii, niin en kyllä näkisi suurena ongelma Saarelan peluutusta laidassa, kunhan hän saa pelata siellä omilla vahvuuksillaan ja annetaan riittävästi aikaa. Saarelalla on luistelu ja laukaus sellaisia, joista saataisiin huomattavasti enemmän irti juuri laiturina, viime kaudellakin olisi mahdollisuuksia ollut, mutta Saarelan itseluottamus oli aivan hukassa ei tahtonut saada kiekkoja vauhtiin (tai vauhdissa haltuun) ja kun sai kiekko ei pysynyt lavassa. Suurimmat ongelmat olivat viime vuonna juuri puolustuspelaamisessa, joka kuitenkin aika isossa roolissa sentterillä, kun taas laituri voisi päästä hiukan helpommalla sen suhteen.

Luotetaan siihen, että Rocky ja Allu tietävät miten treenataan ja missä pelataan kun ensi kausi alkaa. Hyvä terve kausi alle, niin kausi 16-17 voisi olla viimeistään se läpimurto kausi ja toivottavasti pelaa silloin vielä Ässissä.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Ei Saarela mikään menetetty tapaus ole, nuori sälli vielä.. Joillain kirjoittajilla tälläkin palstalla, esim. TosiFanilla oli täysin ylisuuret odotukset pojan kyvyistä viime kaudelle.

Aleksi on ollut junnusarjoissa ikäisiään kehittyneempi ja dominoinut fysiikallaan. Liigassa raavaita miehiä vastaan tuo ei pelkästään enää riitä ja kehitys on polkenut paikallaan, osin toki loukkaantumisten takia. Samanikäiset kossit muista seuroista ovat painaneet Aleksin ohi, mm. Kärppien nuoret.

Hyvä aihio Allu on yhä, mutta töitä pitää alkaa tehdä tosissaan ja asennoitua hommaan. NHL- haihattelut voi jättää taka-alalle ja keskittyä auttamaan pelaamisellaan Ässiä. Kyllä hän varmasti varatuksi tulee, mutta ei ensimmäisten joukossa.

Samaa mieltä ylläolevien kirjoittajien kanssa, että Saarelan paikka on lahtökohtaisesti 3. sentteri Ässien rosterìssa, riippuen toki siitäkin, minkälaisia pelaajia Toivola saa Pataan hankittua.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Saarelalla on nyt näytön paikka -18 v MM kisoissa jossa pelaa ikäistensä kanssa, siellä pitää saada tulosta jotta voi haaveilla NHL varauksesta. Myös ripaus nöyryyttä ja paljon kunnon treeniä terveenä niin nostaa varmaan tasoaan ensikaudella. Taisi muuten suurin osa Allun maalesta tulla Lukkoa vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Okkul puhuu asiaa. Nyt olisi Saarelan muorin poijalla SE tilaisuus tehdä jotain tulostakin mutta pahoin pelkään että näin ei tule käymään. Puljujärvi on Suomen MVP ja taustalta saattaa nousta jokunen musta hevonen ja pelata itselleen korkeankin varausnumeron. Saarela onnekseen pääsee pelaamaan Puljujärven kanssa samassa ketjussa. Toivottavasti ei vaan pilaa Pulun peliä.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Saarela oli ainakin Sveitsiä vastaan Suomen paras keskushyökkääjä. Ketjukaveri Patrik Laine oli Suomen näkyvin hyökkääjä, mutta kyllä Saarela omalla panoksellaankin paransi koko ketjun peliä. Puljujärvi oli yllättävänkin vaisu,

Vertailua omaan ikäluokkaan on ollut vaikea tehdä, koska Saarela on pelannut koko kauden kovemmalla tasolla, kuin valtaosa ikäluokastaan. Mutta tuo yksi ottelu ainakin mielestäni näytti sen, että poika on ikäisekseen oikein laadukas pelaaja.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Ak:n odotukset johtuvat ammattilaisten odotuksista, ylisuurista odotuksista voidaan olla montaa mieltä.

Jaa, mutta eivät kai nämä "ammattilaiset" ole tällä palstalla Allua sinun nimimerkkisi alla hehkuttaneet? Muodostit siis arviosi näille pelkästään näille arvioinneille Saarelasta ilman, että olit nähnyt häneltä peliäkään Ässissä.. Jostain sekin kertoo kun ei oikein mahtunut Lukossakaan kokoonpanoon.

Tässä Saarelan kohdallakin tullaan Padan akilleenkantapäähän, johon fanit ovat useammassakin threadissa Ässä-osiossa ottaneet kiinni, eli pelaajien heikkoon scouttaukseen. Jos toimitaan lähes pelkästään agentuurien listojen varassa ja haksahdetaan maksamaan pelkästä odotusarvosta agenttien ylistämistä pelaajista, niin tuleehan niitä hutiarpoja! Onneksi Allu on kuitenkin nuori ja kehittyy vielä.

Tärkeä asia olisi todellakin myös taitovalmentaja, johon puoleen esim. junnuihin palkattu fakiiri-Mave voisi painottua. Hän voisi opastaa edustuksenkin nuoria.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaa, mutta eivät kai nämä "ammattilaiset" ole tällä palstalla Allua sinun nimimerkkisi alla hehkuttaneet? Muodostit siis arviosi näille pelkästään näille arvioinneille Saarelasta ilman, että olit nähnyt häneltä peliäkään Ässissä.. Jostain sekin kertoo kun ei oikein mahtunut Lukossakaan kokoonpanoon...

Hyvin harva 16 - 17 -vuotias jääkiekkoilija mahtuu liigajoukkueen kokoonpanoon...

Jokainen jääkiekkoa seuraava tiesi ja tietää Saarelan ominaisuudet, hänestä ollaan kirjoitettu kilokaupalla analyyseja. Olen nähnyt hänen pelaavan muutamia kertoja ennen Ässiin tuloa ja kuullut scouttien kertovan hänen loistavasta tulevaisuudesta. Tältä pohjalta pidin mahdollisena, että Saarela olisi voinut ottaa sentterinpaikan tulosyksikössä. Eikä nämä ominaisuudet ole mihinkään kadonneet, hän voi hyvinkin tehdä ensi kaudella +30 pistettä ja olla Ässien johtava sentteri.

Pelaajien onnistuminen on monista asioista kiinni, eikä sattuma ole kaikista pienin tekijä. Puhun aina ominaisuuksista, joita pelaajilla on, kaikkien asioiden napsahtaminen kohdalleen onkin huomattavasti vaikeampi juttu.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Ei Saarela mikään menetetty tapaus ole, nuori sälli vielä.. Joillain kirjoittajilla tälläkin palstalla, esim. TosiFanilla oli täysin ylisuuret odotukset pojan kyvyistä viime kaudelle.

Aleksi on ollut junnusarjoissa ikäisiään kehittyneempi ja dominoinut fysiikallaan. Liigassa raavaita miehiä vastaan tuo ei pelkästään enää riitä ja kehitys on polkenut paikallaan, osin toki loukkaantumisten takia. Samanikäiset kossit muista seuroista ovat painaneet Aleksin ohi, mm. Kärppien nuoret.

Hyvä aihio Allu on yhä, mutta töitä pitää alkaa tehdä tosissaan ja asennoitua hommaan. NHL- haihattelut voi jättää taka-alalle ja keskittyä auttamaan pelaamisellaan Ässiä. Kyllä hän varmasti varatuksi tulee, mutta ei ensimmäisten joukossa.

Samaa mieltä ylläolevien kirjoittajien kanssa, että Saarelan paikka on lahtökohtaisesti 3. sentteri Ässien rosterìssa, riippuen toki siitäkin, minkälaisia pelaajia Toivola saa Pataan hankittua.
Pitää muistaa, että 18-vuotias saattaa kasvaa pituutta vielä 5cm seuraavan 2 vuoden aikana. Kun kysymys on näin nuoresta pelaajasta, jolla on vielä pojan kroppa ja pelaa miesten sarjassa, niin kannattaa olla aika maltillinen. Poika on kuitenkin vasta ottamassa ensiaskelia miesten sarjassa. Kun pituuskasvu on pysähtynyt ja motoriikka ei enää häiriinny tästä syystä, on hyvä alkaa hankkimaan kehoon voimaa. Kun kroppa on tarpeeksi vahva miesten peleihin, tämä näkyy pelirohkeutena kaksinkamppailuiden voittamisessa ja siinä, että Saarela ei pelaa "pelin ulkopuolella" eli uskaltaa hakeutua maalille, haastaa, taklaa ja voittaa kaksinkamppailuja. Aika monella suomalaisella tämä kehitys tapahtuu 21-22 vuotiaana, kun taas pohjois-amerikkalaisilla 2-vuotta aikasemmin. Syyt saattaa johtua harjoittelusta ja geeneistä. Mutta kuitenkin, odotetaan nyt 2-3 vuotta ja huomaatte, että pojasta on kasvanut pikkuhiljaa mies miesten peleihin.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
...Mutta kuitenkin, odotetaan nyt 2-3 vuotta ja huomaatte, että pojasta on kasvanut pikkuhiljaa mies miesten peleihin.

Tottakai Aleksi kehittyy vielä, sitä en ole epäillytkään. Kunhan hän vaan itse malttaa olla menemättä asioiden edelle. Tosin tässäkin tapauksessa ole 100% varma, että taustajoukot NHL-sopimuksista ja suurista masseista kohkaavat!

Aleksin kannattaa Ässissä pyrkiä kehittämään pelaamistaan ìlman turhia paineita mistään muusta. Ne änäri-sopimukset tulee kyllä jos on tullakseen, kaikki ajallaan..
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Saarelan änäriunelma on kyllä vastatuulessa, joku alakierrosten varaus lienee tuloillaan, erilaisissa skouttausraporteissa edellä on pelkästään Euroopasta todella paljon pelaajia...

Änäriin voi toki päästä muutenkin ja kypsymällä sitten pelimieheksi vanhemmalla iällä, mutta eikös Saarelan pitänyt olla joku poikkeuksellinen lupaus? Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Allu on tosiaan potentiaalinen pelaaja ja hänestä saattaa olla Ässillekin vielä iloa, mutta en kuitenkaan laittaisi ihan samaan kastiin viime vuosien todellisten helmien kanssa, mitä täältä Suomestakin on saatu "tuotettua" --> Kapanen, Vatanen, Barkov, Rantanen, Granlundit, Pulkkinen jne....
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Saarelan änäriunelma on kyllä vastatuulessa, joku alakierrosten varaus lienee tuloillaan, erilaisissa skouttausraporteissa edellä on pelkästään Euroopasta todella paljon pelaajia...

Änäriin voi toki päästä muutenkin ja kypsymällä sitten pelimieheksi vanhemmalla iällä, mutta eikös Saarelan pitänyt olla joku poikkeuksellinen lupaus? Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Allu on tosiaan potentiaalinen pelaaja ja hänestä saattaa olla Ässillekin vielä iloa, mutta en kuitenkaan laittaisi ihan samaan kastiin viime vuosien todellisten helmien kanssa, mitä täältä Suomestakin on saatu "tuotettua" --> Kapanen, Vatanen, Barkov, Rantanen, Granlundit, Pulkkinen jne....
Poikkeuksellinen lupaus, joka on itse lyönyt kapuloita urakehityksensä rattaisiin. Itse en ymmärrä, miksi täytyy änkeä väkisin pelaamaan miesten kanssa 15-16 vuotiaana kuten esim. Joensuu ja Saarela. Saarela käsittääkseni oli ihan ikäluokkansa listojen kärjen tuntumassa tuohon 16 ikävuoteen asti. Kuinka paljon uran kehitykselle voi tehdä hallaa, jos ei ennen varausta kerää näyttöjä aikuisten peleistä? Siis jos mietitään Saarelan kaltaista pelaajaa, ketä povataan 16 vuotiaana top kymppiin draftissa. Jos junioreissa pelaamisesta ei ei ole merkittävä haittaa, niin itse ainakin kyseenalaistaisin miehissä pelaamisen ihan ilman jäkiviisauttakin.

Peliälyssä, tai ainakin pelirohkeudessa Allu tuntuu olevan merkittävästi jäljessä Vatasta, Barkovia ja Granlundia. Pulun peli nyt on niin hemmetin yksinkertaista, että sitä ei oikein voi verrata. Kapanen Aleksia vuoden vanhempina ykköskierroksen varauksena teki isossa roolissa n. 0,5 pistettä/peli tahdilla ja mitä lukenut olen, niin ei se Kapasenkaan kohdalla mitään pelkkää ilotulitusta ole ollut. Aikuisten äijien kanssa kamppaileminen kreikkalais-roomalaisessa kahvaLiigassa ei oo näille teineille, niin kuin ei muillekaan taitureille helppoa. Rantanen pelasi kauden isolla pelirohkeudella ja isossa roolissa ja hänen pelistään olen tykännyt erittäin paljon. Kuitenkaan, ei Rantanenkaan tehnyt kuin n. 0,5 pistettä/peli.

Onhan Aleksin peli näyttänyt huonommalle, kuin varmaan kenenkään noista. Kuitenkin uskon, että jos Aleksi olisi saanut pelata isommassa roolissa omalla pelipaikallaan, myös hänen peli näyttäisi melko erilaiselta. Uskon myös, että jos isoon rooliin pääsee, Saarela vetää ensi kaudella kovemmat lukemat tauluun, kuin mainitsemasi Kapanen.

Uskon myös, että Saarela sopii pieneen kaukaloon jopa paremmin kuin isoon. Ja jos verrataan meidän hypertähteen, niin onhan Saarelan luistelu ja laukaus ihan eri planeetalta Granlundiin verrattuna.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Allulla tänään ilmeisen mainio peli Kanadaa vastaan! 2-3 tappio ikävä kyllä kanukeille, vaikka johdettiin jo 2-0, mutta Allu siis tosiaan teki 1+1.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Uskon myös, että Saarela sopii pieneen kaukaloon jopa paremmin kuin isoon. Ja jos verrataan meidän hypertähteen, niin onhan Saarelan luistelu ja laukaus ihan eri planeetalta Granlundiin verrattuna.
Väittäisin että Granlundin luistelu nykypäivänä on ihan yhtä hyvää, otti valtavan harppauksen kesän aikana. Laukauksesta en sano mitään.

Saarela pelasi tänään hyvin ja juuri luistelullaan ja suojauksellaan hallitsi kiekko hienosti. Oli paikka toiseenkin maaliin, kun pääsi läpiajoon, mutta Kanadan pakki hänet kaatoi ja tuomari jotenkin katsoi tämän läpi sormien. Tarjoili YV:llä hyvin paikkoja muille.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Todella harmi etta Saarelan kehityksessa tuli tuollainen parin vuoden takapakki. Jossain vaiheessa han oli kehityksessa edella kaikkia mainittuja superlupauksia, mutta sitten tuli jonkinlainen seina vastaan. Uskon kylla edelleen siihen etta Saarela on dominoiva pelaaja tassa liigassa ennen kuin tayttaa 20 v, mutta jos kehitys olisi ollut odotetunlaista, hanen olisi pitanyt breikata jo NHL:ssa ennen 20 vuoden ikaa kuten Barkov.

Kylla teilla edelleen timantti on kasissa, toivottavasti hioutuu parhaalla mahdollisella tavalla. Paljon on matkaa mutta paljon on potentiaaliakin. Ensi kaudella 30+ pinnaa, seuraavalla kaudella (missa sen sitten pelaakin) taysin pitelematon.
 

Ribals

Jäsen
Saarela ketjuineen oli tikissä u-18 kisojen välierässä. Pikkuleijonat voittivat jatkoajalla 5-4 ja Saarelalle tehot 2+1. Saarela teki myös voittomaalin jatkoajalla.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
U18 tasolla poika näyttää loistavan - ainakin ajoittain. Onko tääkin sitten vaan seurausta siitä, että on fysiikaltaan edelleen ylikylän kaveri ikäistensä joukossa? Tuo suoritustaso täytyisi vain saada siirrettyä Ässien liigajoukkueen käyttöön, sillä sen verran isoon rooliin ja isolla rahalla hänet tänne hommattiin. Ensi kaudella ei olisi enää varaa mörhoillä vaan pitäsi pystyä lunastamaan AINAKIN se kakkossentterin ruutu - ellei jopa ykkösen, koska en oikein luota siihen että tänne mitään Dixonia olisi tulossa saati että Kuparinen kykenisi olemaan napsu ylöspäin Niemeen verrattuna.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saarelan hyökkäyspään taidot riittävät tulosyksikön sentteriksi. Näkee kentän hyvin ja pystyy antamaan hyviä syöttöjä, laukauksen laadun jokainen tietääkin. Voittomaalin oli loistava esimerkki, suoraan luistelusta pienellä liikkeellä ja kovaa. Puolustuspelaamisessa sen sijaan on töitä edessä edelleen. Esimerkiksi 4 - 3 maalissa Saarela haahuili, eikä ottanut oikeastaan ketään.
 

Ribals

Jäsen
Saarela pelannut tänäänkin pirteästi ja ollut ketjunsa paras.

Uskon, että pystyy ensikaudella hoitamaan kakkosketjun sentterin roolin. Se tosin vaatii vielä puolustuspäässä parempaa peliä.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tuli seurattua tota Saarelan pelaamista tänään ja kyllä hän ketjustaan kaikkein parhaiten nousi esille. Pari hienoa suoritusta 5-3 av:llakin ja muutamat hienot kiekon ylöstuonnit.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Vieraat pöydät jne...

Katselin Allun peliä tänään sillä silmällä. Ihmettelen, jos Saarela ei breikkaa Liigassa ensi kaudella. Toivotaan hyvää treenijaksoa ja ensimmäistä (?) aikuiskautta ilman vammaa. Ässillä on keskikaista Kuparisen ja Saarelan kanssa aika hyvässä kuosissa 2015-16. Ainakin lievää dominointia odotellaan.
 

Kafrom

Jäsen
Jos Aleksi saa terveen kesän ja itseluottamuksen kuntoon, voi jälki olla todella kovaa ensi kaudella. Varsinkin jos saa YV-aikaa ja pääsee käyttämään laukaustaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös