A- miinus tänään

[Rambo]

Erosiko esim. 90-luvulla HIFK:n Tom Laaksosen rooli paljon siitä, millaista roolia Lostedt nyt pelaa samaisessa joukkueessa. Ei mielestäni.
.

Älä nyt, muistan ajan, jolloin Tom Laaksosella oli kultakypärä päässään... ;)

 

[Maple Leaf]

NHL:ssä tappelut eivät ole vähentyneet.

Ihan sivuhuomiona vain, että marraskuun alussa tsn.ca:ssa julkaistun uutisen mukaan tappeluiden määrä NHL:ssä on alkukauden aikana pudonnut noin puoleen siitä, mitä niitä oli samalla ajanjaksolla kaudella 2003-2004.

Muuten olen samaa mieltä siitä, että toimittajalta oli mielenkiintoinen ratkaisu yhdistää kahvaaminen ja tappelut samaksi synniksi.

 

[scholl]

Muuten olen samaa mieltä siitä, että toimittajalta oli mielenkiintoinen ratkaisu yhdistää kahvaaminen ja tappelut samaksi synniksi.

En tiedä olenko ainoa, joka sai sellaisen kuvan A-pisteen jutusta, ettei NHL:ssä tapeltaisi laisinkaan ja sm-liigassa tapeltaisiin valtavasti. Kuitenkin tilanne on se, että kun molempia otteluita on tullut nähtyä niin huomattavasti enemmän tappeluita olen NHL-peleissä nähnyt.

 

[morningstar]

Muuten olen samaa mieltä siitä, että toimittajalta oli mielenkiintoinen ratkaisu yhdistää kahvaaminen ja tappelut samaksi synniksi.

Minä en näe tuossa kyllä mitään (myönteisellä tavalla) mielenkiintoista. Minusta se oli yksinomaan harhaanjohtavaa. Jos tarkoitit, että mielestäsi toimittaja halusi ikään kuin rinnastaa nämä kaksi syntiä ja herättää aiheesta keskustelua, hänen olisi kyllä mielestäni tullut toimia aivan toisella tavalla ohjelmaa tehdessään. Toisin sanoen hänen olisi pitänyt tehdä katsojalle selväksi tämä rinnastus. Nyt hän puhuu tappeluista ja käyttää argumenttiensä tueksi NHL:n kiristynyttä linjaa estämis- ja koukkimisjäähyissä, sekä kahden haastateltavan lausuntoja samasta aiheesta. Ja varoo lisäksi visusti paljastamasta katsojalle vilppiään. Ala-arvoista journalismia.

 

[JimmyMac]

Ihan sivuhuomiona vain, että marraskuun alussa tsn.ca:ssa julkaistun uutisen mukaan tappeluiden määrä NHL:ssä on alkukauden aikana pudonnut noin puoleen siitä, mitä niitä oli samalla ajanjaksolla kaudella 2003-2004.

Keskiarvoisesti tappelut ovat vähentyneet NHL:ssä edelliskauteen verrattuna 36 % ja kauteen 2002/03 verrattuna 24 %.

 

[Maple Leaf]

Minä en näe tuossa kyllä mitään (myönteisellä tavalla) mielenkiintoista. Minusta se oli yksinomaan harhaanjohtavaa. Jos tarkoitit, että mielestäsi toimittaja halusi ikään kuin rinnastaa nämä kaksi syntiä ja herättää aiheesta keskustelua, hänen olisi kyllä mielestäni tullut toimia aivan toisella tavalla ohjelmaa tehdessään.

Käytin sanaa "mielenkiintoinen" sarkastisessa mielessä, hieman samaan tapaan kuin Yhdysvalloissa käytetään ilmaisua "interesting" silloin, kun joudutaan kommentoimaan todellista skeidaa, mitä kohteliaisuussyistä ei voi skeidaksi nimittää. Pyydän anteeksi aiheuttamaani väärinymmärrystä ja yritän tulevaisuudessa välttää epäselvien kommenttien kirjoittamista.

 

[morningstar]

Pyydän anteeksi aiheuttamaani väärinymmärrystä ja yritän tulevaisuudessa välttää epäselvien kommenttien kirjoittamista.

Sarkasmia tämäkin.. ? ;) Kiitos selvennyksestä ja omalta kohdaltani pahoittelut puusilmäisyydestä.

Mitenkäs muuten se edellä esitetty idea vastajutun tekemisestä Jatkoaikaan? Onko kukaan Jatkoajan kolumnisteista ollut kuulolla?

 

[Welton]

Ja tässä puhutaan kuitenkin jääkiekosta, johon ovat tappelut kuuluneet aina.

Edelläoleva virke on sisällöltään hyvin tuttu. Mistähän saisi tietoa tappeluiden historiasta? Tarkoitan siis sitä, että onko olemassa jotain sopivaa jääkiekkoa käsittelevää eeposta, jossa käsiteltäisiin myös tappeluita, ja niiden mukaantuloa kanadalaiseen kiekkokulttuuriin. Milloin siis tappelut tulivat mukaan peliin?

Jääkiekkohan on siinä mielessäni epätavallinen laji, että ainakaan tiedossani olevissa lajeissa ei ole muuta lajia, jossa tappelut olisivat samaan tapaan lajin piirissä hyväksyttyjä kuin jääkiekkossa. Esimerkiksi rugbyssa (mainio laji sen perusteella, mitä TV:n välityksellä olen aikanaan nähnyt), jossa kontaktit ovat rajumpia kuin jääkiekossa, jääkiekossa esiintyvää kuittausmenettelyä ei harrasteta. Onko syynä se, että 1800-luvun nykyistä primitiivisemmän kulttuurin Kanadassa tappelut olivat hyväksytympiä yhteiskunnassa yleensäkin, ja täten pelissä tapahtuneet erimielisyydet "ratkaistiin" tappelulla? Tätä myöten tappelut sitten myös vakiintuivat lajiin?

- Welton

 

[scholl]

Esimerkiksi rugbyssa (mainio laji sen perusteella, mitä TV:n välityksellä olen aikanaan nähnyt), jossa kontaktit ovat rajumpia kuin jääkiekossa, jääkiekossa esiintyvää kuittausmenettelyä ei harrasteta.

Olisiko syynä se, että mailaa voi käyttää eri tavalla väärin kuin omaa kroppaansa?

EDIT: Vai se, että lätkä on p-amerikkalainen laji ja siellä on vähän erilainen viihde (kaksinkamppailuja, eikä pelkkää kontaktia) oikeata viihdettä kuin brittiläisessä kansainyhteisössä keskimäärin

EDIT2: lisäyksenä ehkä vielä nuo kaukalonlaidat. Nekin vaikuttavat siihen, että ympäristö poikkeaa aikalailla monesta muusta lajista, jolloin hazarditilanteita voi tulla enemmän (ts. sellaisia missä hölmöilyllä joku loukkaantuu) ja tappelulla mahdollisuus kouluttaa

 

[Welton]

Olisiko syynä se, että mailaa voi käyttää eri tavalla väärin kuin omaa kroppaansa?

Tästä tuleekin mieleeni seuraava ajatuksenjuoksu: Jos valtaosa tappeluun johtavista tilanteista johtuu väärästä mailankäytöstä, valtaosa tappeluista katoaa, kun väärää mailapeliä ei enää ole. NHL on ottanut mailahäirinnässä nollatoleranssin käyttöön ja tämä on vähentänyt esimerkiksi kasvoihin kohdistuneita korkeita mailoja ja huitomisia. Seuraus: koska ns. kuittaukseen johtavia tilanteita (korkeat mailat, huitomiset) on vähemmän, tappeluita on vähemmän.

Näin saadaan linkitettyä "kahvaaminen" mailahäirinnän muodossa ja tappelut. Onko A-piste -ohjelman toimittaja lähtenyt tekemään juttuaan tämä mielessä? Tuskinpa.

- Welton

 

[Maple Leaf]

Esimerkiksi rugbyssa (mainio laji sen perusteella, mitä TV:n välityksellä olen aikanaan nähnyt), jossa kontaktit ovat rajumpia kuin jääkiekossa, jääkiekossa esiintyvää kuittausmenettelyä ei harrasteta. Onko syynä se, että 1800-luvun nykyistä primitiivisemmän kulttuurin Kanadassa tappelut olivat hyväksytympiä yhteiskunnassa yleensäkin, ja täten pelissä tapahtuneet erimielisyydet "ratkaistiin" tappelulla? Tätä myöten tappelut sitten myös vakiintuivat lajiin?

Kaksi Kanadan kansallispeliä, jääkiekko ja lacrosse, ovat molemmat historialtaan väkivaltaisia pelejä. Erään näkemyksen mukaan tämä on paitsi seurausta karuista elinolosuhteista, myös suorastaan poliittinen viesti: emämaa Englannin hienohelmat pelatkoot kesäistä krikettiään siisteissä vaatteissa, me pelaamme jääkiekkoa talven viiltävissä tuulissa (siis avojäillä, koska hallejahan ei tuolloin tunnettu).

Tämän lisäksi kanadalaisen jääkiekon alkuaikoina otteluita käytiin kuin heimosotia: ranskalaisten katolisten joukkue pelasi englantilaisten protestanttien joukkuetta vastaan, maanviljelijät pelasivat kalastajia vastaan ja niin edelleen. Jääkiekko-otteluihin liittyivät melkein heti yhteiskuntaluokkaa, uskontoa ja politiikkaa koskettavat kysymykset (siis hieman toisin kuin nykyään), jotka merkittävästi kuumensivat tunteita muutenkin kiihkeässä pelissä. Tässä mielessä ei ole ihme, että otteluissa tappelemisen kynnys oli alhainen, ja pian tappeleminen muuttuikin ikään kuin elimelliseksi osaksi kanadalaisen jääkiekon perinnettä. Tappeluiden siirtäminen "taktiikaksi" ja/tai "poliisitoimeksi" tapahtui vasta myöhemmin, kun peliä ryhdyttiin "älyllistämään".

Ken Drydenin tarkoin sanoin: "The NHL theory of violence is nothing more than original violence tolerated and accepted, in time turned into custom, into spectacle, into tactic, and finally into theory."

 

[Dante]

Ei ole vastausta asialliseen palautteeseen kuulunut keneltäkään ohjalman tekijöistä. Siellä pasilan demarirahalla rakennetussa norsunluutornissa taitaa olla liian lämmintä ja mukavaa, että viitsisi alentua vastaamaan alamaisten tiedusteluihin, jotta mitenkä on toimittajasetä? Miksi teet paskaa, poleemista, tahallaan vääristelevää ja harhaan johtavaa journalismia meidän verorahoillamme, miksi? Vastaa kiltti toimittajasetä.

 

[scholl]

Sarkasmia tämäkin.. ? ;) Kiitos selvennyksestä ja omalta kohdaltani pahoittelut puusilmäisyydestä.

Mitenkäs muuten se edellä esitetty idea vastajutun tekemisestä Jatkoaikaan? Onko kukaan Jatkoajan kolumnisteista ollut kuulolla?

Löysin jatkoajan etusivulta 21.11 päivätyn jutun, jossa mainitaan A-piste, A-plus ja ties mitä. Juttu on sarkastisessa mielessä "mielenkiintoinen".

 

[morningstar]

Löysin jatkoajan etusivulta 21.11 päivätyn jutun, jossa mainitaan A-piste, A-plus ja ties mitä. Juttu on sarkastisessa mielessä "mielenkiintoinen".

Niinpä näkyy. Huomioikaa muuten päiväys ja kellonaika. Juttu on valmistunut likimain välittömästi ohjelman lähettämisen jälkeen. On siinä Hiitelällä sormet heiluneet, vai onko hänellä ollut mahdollisuus nähdä ohjelma etukäteen?

 

[scholl]

Niinpä näkyy. Huomioikaa muuten päiväys ja kellonaika. Juttu on valmistunut likimain välittömästi ohjelman lähettämisen jälkeen. On siinä Hiitelällä sormet heiluneet, vai onko hänellä ollut mahdollisuus nähdä ohjelma etukäteen?

Tuskin tuollaisen kirjoittamiseen tarvitsee nähdä mitään etukäteen. Voisi veikata, että jos sekkarin laittaa käymään niin ei yli kahtasataa sekuntia menisi.

 

[Ramses]

Vittu mitä skeidaa, vituttaa kuunnella tollasta paskaa. Hienoja sanoja oli löydetty esim. jäähymääristä puhuttaessa sanottiin että viime kaudella eniten sikailleet joukkueet ovat saaneet jäähyjä yli 20min / peli.

 

[morningstar]

Tästä tuleekin mieleeni seuraava ajatuksenjuoksu: Jos valtaosa tappeluun johtavista tilanteista johtuu väärästä mailankäytöstä, valtaosa tappeluista katoaa, kun väärää mailapeliä ei enää ole. NHL on ottanut mailahäirinnässä nollatoleranssin käyttöön ja tämä on vähentänyt esimerkiksi kasvoihin kohdistuneita korkeita mailoja ja huitomisia. Seuraus: koska ns. kuittaukseen johtavia tilanteita (korkeat mailat, huitomiset) on vähemmän, tappeluita on vähemmän.

mm. tähän liittyen:

http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=25862&main=49

Linkki on Hämeen Sanomiin, mutta juttu on STT:n.

Esim. J. Ruudun mielipide:

Ruudun mielestä syyt tappeluiden vähenemiselle löytyvät sääntömuutoksista.

- Keskiviivan paitsion poistaminen ja uudet säännöt. Et voi pitää vastustajasta kiinni, eikä synny painimista, jossa hermo saattaa mennä.

- Ei oikein tule tilaisuuksia joutua tappeluun, ja sitä paitsi tappelijoita on vähemmän kuin aikaisemmin, Ruutu miettii.

 

[Voimalaituri]

Asiaa sivuten, YLEn A-ohjelmien moraali on jo pidempään ollut arveluttava, eikä tuotannossa ole noudatettu hyvää toimittajatapaa.

Tiedän faktana että eräässä akateemiseen maailmaan sijoittuvassa lakijutussa YLEn toimittajat käänsivät asetelman täydelliseksi peilikuvaksi todellisuudesta. Tätä toisen osallisen puolesta kyseltiinkin asianajajan välityksellä ja toimitustiimistä vastattiin, että he valitsivat näkökulmansa siten että jutusta tulee herkullisempi (Daavid vs. Goljat asetelma). Tosiasiassa Daavid hävisi jutun 100-0, eikä syyllisyydestä ollut edes mitään epäselvyyttä.

Ohjelma oli muistaakseni MOT tjsp (se ärsyttävä viiksekäs miestoimittaja). Tapauksesta on aikaa vuosia.

Eli ei ole mikään yllätys jos YLE on taas skandalisoinut jotain. Toisaalta kys. firma on täynnä näitä viherkommunistitätejä joille kaupallinen urheilu on punainen vaate muutenkin.

 

[JimmyMac]

Esimerkiksi rugbyssa (mainio laji sen perusteella, mitä TV:n välityksellä olen aikanaan nähnyt), jossa kontaktit ovat rajumpia kuin jääkiekossa, jääkiekossa esiintyvää kuittausmenettelyä ei harrasteta.

Rugbyssakin tapellaan jonkin verran. Vaikka laji on muutenkin erittäin fyysistä. Monet rugbyn normaalit kamppailutilanteethan ovat jo sellaisenaan kovempaa fyysistä kaksinkamppailua kuin jotkut jääkiekkotappelut. Siistäkin huolimatta rugbyssakin käydään välillä kunnon naamaanlyömiskilpailuja.

Olen muuten nähnyt muistaakseni uusiseelantilaisen ohjelmapätkän, jossa paikallinen kukkahattutäti kauhisteli rugby-pelissä syntynyttä joukkotappelua ja sen vaikutusta nuorisoon. Tuli ihan kotoinen olo.

Se on kyllä tosin totta, ettei rugbyssa ole samanlaista tappelukulttuuria kuin jääkiekossa.

EDIT: Ja jääkiekkotappeluihin viittaavaa toimintaa tapahtuu käsittääkseni ainoastaan Lacrossessa.

 

[scholl]

Ohjelma oli muistaakseni MOT tjsp (se ärsyttävä viiksekäs miestoimittaja). Tapauksesta on aikaa vuosia.

Eli ei ole mikään yllätys jos YLE on taas skandalisoinut jotain. Toisaalta kys. firma on täynnä näitä viherkommunistitätejä joille kaupallinen urheilu on punainen vaate muutenkin.

Tarkoitat varmasti taunus korvolaa, joka on hannukarpomainen skandaalien perässä juokseva myyrä. Varmaan kovaa elää 24/7 vitutuksessa. Seurauksena sitten syntyy katkeria vitutusohjelmia.

 

[jake]

Älä nyt, muistan ajan, jolloin Tom Laaksosella oli kultakypärä päässään... ;)

Minä en muista tuollaista aikaa. Sen sijaan muistan ajan, jolloin Tom Laaksosella olisi ollut kultakypärä, jos sellaista olisi käytetty kolmella ensimmäisellä sarjakierroksella, koska ainakin senaikaisten sääntöjen mukaan kultakypärä tuli käyttöön vasta muutaman ottelun jälkeen.

 

[Welton]

Rugbyssakin tapellaan jonkin verran. Vaikka laji on muutenkin erittäin fyysistä. Monet rugbyn normaalit kamppailutilanteethan ovat jo sellaisenaan kovempaa fyysistä kaksinkamppailua kuin jotkut jääkiekkotappelut. Siistäkin huolimatta rugbyssakin käydään välillä kunnon naamaanlyömiskilpailuja.

Tämä on toki totta. Kuten mainitsitkin, jääkiekkoon verrattavaa tappelukulttuuria ei kuitenkaan rugbyn parissa ole.

Spontaaneja tappeluitahan jalkapallonkin parista saa silloin tällöin nähdä esimerkiksi Urheiluruudun "loppukevennyksessä", kun jossain päin maailmaa on mopo lähtenyt käsistä. Nämä otatukset muistuttavatkin enemmän potkunyrkkeilyä ja tilanteet laajenevat melkoisiksi mellakoiksi. Tappelukoodistosta ei näissä tapauksissa ole tietoakaan.

EDIT: Ja jääkiekkotappeluihin viittaavaa toimintaa tapahtuu käsittääkseni ainoastaan Lacrossessa.

Maple Leaf niin ikään mainitsi lacrossen tuossa aikaisemmin ja haavipalloa en muistanutkaan aikaisempaa viestiä kirjoittaessani. Tähän fyysiseen lajiin en ole juurikaan päässyt tutustumaan. Joskus olen lukenut sääntöjä ja TV:sta olen nähnyt lyhyitä katkelmia ottelutapahtumasta.

- Welton

 

[Rambo]

Minä en muista tuollaista aikaa. Sen sijaan muistan ajan, jolloin Tom Laaksosella olisi ollut kultakypärä, jos sellaista olisi käytetty kolmella ensimmäisellä sarjakierroksella, koska ainakin senaikaisten sääntöjen mukaan kultakypärä tuli käyttöön vasta muutaman ottelun jälkeen.

Taidat olla oikeassa. Kuitenkin paras pistemies kolmen(?) kierroksen jälkeen...

 

[TML]

Taidat olla oikeassa. Kuitenkin paras pistemies kolmen(?) kierroksen jälkeen...

Ja vetelihän Tom "of Finland" Laaksonen rankkareitakin EHL:ssä. ;) Tosin huonolla menestyksellä mutta se ei yllätä ketään.