7. peli, HIFK - Ilves, Helsingin Jäähallissa to 25.3.04

  • 52 287
  • 443

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Löyhästi hesria mukaellen

" Kova puheensorina täyttää ottelun jälkeen IFKn pukuhuoneen. Musiikki soi kovaa ja äijät huutavat . Yht'äkkiä pukuhuoneen ovi aukeaa ja sisään astuu Valmentaja . Koppiin laskeutuu täysi , käsinkosketeltava hiljaisuus , Valmentaja astuu keskelle kopin kokolattiamattoa ja aloittaa puheen : " Toivotan Teille onnea ja toivon Teille mestaruutta . Kiitos kovasta , mutta reilusta ottelusarjasta . Kiitos hyvästä vastustuksesta. Kiitos ! " Tämä Valmentaja on Ilveksen Vaclav Sykora. Loistava Valmentaja , Herrasmies. Valmentaja , joka on hyvä häviäjä , kasvaa joskus myös Isoksi Voittajaksi. Voittavaksi Valmentajaksi. Kiitos Sinulle Sykora , Kiitos Ilves , Kiitos IFK !
 

Memmu26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onnittelut HIFK:lle! Ehdottamasti tästä parista suosikkini ja ansaitusti jatkoon. Aivan mieletön ottelu eilen ja piti tuijottaa loppuun asti. Mahtavat fanit ja mahtava tunnelma, ei voi muuta sanoa. Ja tietysti loistava Kimmo Kuhta!

Kun Tapparan taival tältä kaudelta on ohi, niin toivotan HIFK:lle menestystä jatkoon! :)
 

redcougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liigan Svedut
Onko nyt hyvä fiilis?

Olisi voinut kysyä matsin jälkeen. Ja kyllä, on helvetin hyvä fiilis. HIFK:n nousu 1-3 sillasta 4-3 sarjan voittoon ei ole jokapäiväistä herkkua, tai yleensäkään se että HIFK olisi parilla aikasemmalla kaudella voittanut playoff peliä. Tästä on hyvä jatkaa Ouluun, sama draivi päälle jolla noustiin tämän sarjan voittoon ja joka jannu antaa itsestään sen 200% irti. It's hunting time!

Kiitokset Ilvekselle loistavasta vastuksesta ja mahtavasta sarjasta. Harvoin, liian harvoin tälläistä nähdään SM-Liigassa. Ja myös Ilveksen kannattajille, olitte osaltanne luomassa tunnelmaa halliin eilen. Eilisen kaltaista tunnelmaa ei ole varmaan pariin kauteen koettu missään liiga-ottelussa, tai liigan playoff-ottelussa.

Iso käsi myös muulle jengille joka oli katsomossa eilen, hienosti vastattu B2:sen aloittamaan kannustukseen.

HYVÄ KUNDIT, BRAVO HIFK!
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mixu
Huomasitteko kun lopussa jätkät pelas vain tunteella kun koko ajan heittäidyttiin kiekon eteen ja aina pelattiin samalla itsensä ulos tilanteesta.
Kyllä huomattiin. Kattelin matsin tänä aamuna loppuun nauhalta ja huusin kun elukka vaikka tiesin lopputuloksen. Siis ymmärrän että uhraudutaan ja pelataan tunteella, niin pitääkin tehdä, mutta vosi sitä vähän katsoa milloin heittäytyy. Avautu Ilvekselle pari todella vaarallista paikkaa noiden heittäytymisten takia. Toi loppu oli liian jännä jopa videolta katsottuna! Miten joku on voinu katsoa tuota livenä paikanpäällä?
Muita huomioita. Mikko Laineella on kiva tapa lämätä aina kun saa kiekon. Eilenkin ekassa erässä lämäs jostain oisko ollu sinisen alta ja sitten vielä lämäri kun sai rebuondin noin metrin päässä maalista. Sille ei varmaan ole opetettu rannaria ollenkaan.
Vopatin taklaus täytti kaikki polvitaklauksen tuntomerkit. Tahallisuudesta ei voi varmasti sanoa kuin Vopat itse. Onneksi ei käynyt pahemmin. Tahattomuutta puolustaa se tosiseikka, että Vopat todellakin katsoi muualle tilanteessa. Joku voisi sanoa tuota myös yhteentörmäykseksi.
Kiitos Ilvekselle hienosta taistelusta, me jatketaan Kärppien kanssa. Miten käynee, sen aika näyttää. Usko omiin on kova, joskin myös pelko perseessä on aikamoinen. Mä olen tyytyväinen jos näen kovaa taistelua ja yrittämistä. Tuumakaan ei anneta ilman taistelua! Tsemppiä IFK!
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Brewer
" Kova puheensorina täyttää ottelun jälkeen IFKn pukuhuoneen. Musiikki soi kovaa ja äijät huutavat . Yht'äkkiä pukuhuoneen ovi aukeaa ja sisään astuu Valmentaja . Koppiin laskeutuu täysi , käsinkosketeltava hiljaisuus , Valmentaja astuu keskelle kopin kokolattiamattoa ja aloittaa puheen : " Toivotan Teille onnea ja toivon Teille mestaruutta . Kiitos kovasta , mutta reilusta ottelusarjasta . Kiitos hyvästä vastustuksesta. Kiitos ! "

Uskomatonta! Jos epäilin jossain vaiheessa Sykoran taitoja, niin en voi kun pyyttää anteeksi kaikilta Ilveksen kannattajilta. Toi teidän koutsi on uskomattoman hieno herrasmies ja pitää aina pään kylmänä. On paljon hienoja voittajia, mutta hienoja häviöitä on todella harvassa. Sykora, koko Ilveksen joukkue ja täällä olevat kannattajat ovat osoittaneet kaikki olevansa hienoja hävijöitä. Ilveksestä tuli minun silmissä yhä arvostetumpi joukkue. Kyllä sen aina näkee kun on perinteitä, niitä kun ei voi ostaa.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Brewer: Ei siellä kopissa musiikki soinut, ilonen puheensorina kylläkin loi tunnelmaa. Luetaan sitä hesaria. ;)

Pelistä, olipa huikea ottelu. Ilves oli kyllä kliseetä lainatakseni joukkue isolla J:llä. Huikeaa taistelua loppuun asti, kyllä Murphyn maalin jälkeen jo kylmäsi, että ei kai vaan. Kiitos Ilvekselle.

Tunnelma hallissa alkoi taas olemaan sitä, minkä takia IFK:n kotiyleisöä on Suomen parhaaksi haukuttu. Onhan se harmi, että runkosarjassa ei tuollaista saada aikaan kuin muutaman kerran joissain lauantai-peleissä, mutta sen se maksaa. Hillitön meno, jatketaan siitä lauantaina ja maanantaina sitten kotona taas meteliä halliin ja Kärpät nurin.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Enpä muista, koska olisin jännittänyt sm-liigan peliä yhtä paljon kuin eilen. Tällaista pr:ää ei voi ostaa, eilinen ottelu oli ehdottomasti legenda. Tuote on sittenkin kunnossa (ainakin parhaimmillaan)...

Ilves nosti arvoaan silmissäni aivan hillittömästi. Lopun kättelyssä oli tunnetta, ja Sykoran puhe HIFK pelaajille hatunnoston arvoinen teko.

Hifk on asuinpaikkani joukkueista se rakkain, ja sen vuoksi sen voitto lämmittää. Todella hyvää peliä molemmilta joukkueilta paineen alaisina. Ainoa miinus HIFK:lle tulee siitä,että tuhannen taalan paikkoja tuhlattiin aivan liikaa.

Todella hienot välierät tulossa. Toivottavasti tämä sarja ei jäänyt kevään ainoaksi todelliseksi helmeksi.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Rebel
Brewer: Ei siellä kopissa musiikki soinut, ilonen puheensorina kylläkin loi tunnelmaa. Luetaan sitä hesaria. ;)

Kylläpäs soi ! Siellä juhlittiin mm. Jerguksen synttäreitä ja musiikiksi oltiin valittu " Karalahti TopTen " musaa. Lea Lavenia , Paula Koivuniemeä , Eino Gröniä ja muuta mukavaa .
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
YES YES YES!!!

En ole vuosiin nähnyt yhtä upeaa ottelua. Molemmat joukkueet taistelivat kybällä, mutta ylilyöntejä ei silti tullut. Olen helvetin ylpeä JOUKKUEESTAMME, sillä tuollaista taistelua kelpasi katsella. Ilves kaatui todellakin saappaat jalassa, eikä joukkueella ole mitään syytä häpeään. Ikävä kyllä, tälläisissa matseissa toinen vie silti aina lopulta voiton, ja tällä kertaa se tuli meille. Kunnioitan Ilvestä joukkueena todella paljon tälläisen taistelun jälkeen. Toivottavasti niin fanit, kuin pelaajatkin toipuvat nopeasti tästä tappiosta, sillä siinä ei ole mitään hävettävää.

Iso käsi Ilvekselle!!!
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No vielä se syvä analyysi

Ei prkl. Eilen illalla heitin vaan lyhyen kommentin tähän ketjuun. Tarkoituksenani oli nyt heittää vähän syvempää analyysiä, mutta taitaa jäädä tekemättä. Kaikki on sanottu, mutta kai sen voi yhteenvetonomaisesti kiteyttää:

1. Hieno peli

2. Hieno tunnelma

3. Hieno sarja

KIITOS HIFK! KIITOS ILVES! KIITOS FANIT!

PS. Oli muuten hienoja playoff partoja jo siellä B2:ssa. Kasvavat varmasti vielä reilusti....
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuhta toteaa ratkaisumaalistaan päivän Iltalehdessä:

''– Näin, että Raipe (Helminen) oli ihan puhki. Päätin viedä kiekon niin lähelle maalia kuin pystyn. Olin jo ampumassa, kun joku Ilveksen pelaaja heittäytyi eteen. Sitten kaikki vastustajat menivät ohi ja minulle jäi kauhea tontti ampua tyhjään takakulmaan, Kuhta kuvaili osumaansa.''

On tää viileä jannu.
 

Zeppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Owen
Uskomatonta! Jos epäilin jossain vaiheessa Sykoran taitoja, niin en voi kun pyyttää anteeksi kaikilta Ilveksen kannattajilta. Toi teidän koutsi on uskomattoman hieno herrasmies ja pitää aina pään kylmänä. On paljon hienoja voittajia, mutta hienoja häviöitä on todella harvassa. Sykora, koko Ilveksen joukkue ja täällä olevat kannattajat ovat osoittaneet kaikki olevansa hienoja hävijöitä. Ilveksestä tuli minun silmissä yhä arvostetumpi joukkue. Kyllä sen aina näkee kun on perinteitä, niitä kun ei voi ostaa.

Aivan ! Tämän parempaa otteluparia ei ikinä voi olla, liigan
klassisimmat jengit. Vilkaisu ratapihalle päin riittää kun etsii
pahimman vastakohdan Herra Sykoralle.

Minäkin kiitän Ipaa ja sen kannattajia huikeasta sarjasta,
toivottavasti otetaan uusiksi
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Syvemmät analyysit ottelusta saavat jäädä toiseen kertaan. Eilen toinen voitti ja jatkaa kauttaan, toinen valitettavasti hävisi. Ilves pelasi hienon ottelusarjan ja olisi ansainnut paikan neljän joukosta siinä missä HIFKikin. Tällä kertaa kävi näin. Kiitos siitä HIFK:lle.

Kimmo Kuhdalle tietysti erityiskiitos, kaksi kylmää ratkaisumaalia tällaisessa tilanteessa on erityisen hatunnoston arvoinen suoritus.
 
Viimeksi muokattu:

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Zeppo
Aivan ! Tämän parempaa otteluparia ei ikinä voi olla, liigan
klassisimmat jengit.
Eilinen ottelu oli todella hieno niinkuin täällä jo moneen kertaan kirjoitettu. Mutta SM-liigan klassisimmat jengit, ei nyt sentään. Ja hei kyseessä oli vain iv-finaali - ei yhtään enempää. Jäitä hattuun Helsingissä, nyt vasta ne pelit alkaa ja mahdollisesti klassikkojengiksi pääseminen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Senior
Kuhta toteaa ratkaisumaalistaan päivän Iltalehdessä:

– Näin, että Raipe (Helminen) oli ihan puhki.

Raipe oli muuten siinä tilanteessa todella puhki. Jalat eivät liikkuneet enää yhtään mihinkään.

Mutta oliko myös Kuhta pahasti hapoilla, vai miksi hän maalin tehtyään ja kaukalon kulmaan liu'uttuaan lyyhistyi ikään kuin huilaamaan? TV-kuvasta en saanut selvää, mitä Kuhta siellä kyykki.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Loistavaa!!!!!!

Nyt on pitästä, pitkästä aikaa loistava fiilis jääkiekon suhteen. Kiitokset kibelle ym. ym.

Yksi asia tulevaisuutta (välieriä) ajatellen vaan mietityttää. Olemme pelanneet 8:lla pakilla, joista muutama näyttää olevan huolestuttavan usein pihalla tilanteista. Myös harhasyöttöjen määrä heillä on aivan liian suuri...

...Eli herrat Mikko Turunen ja Hank Pikkarainen. Turunen pelasi runkosarjan ihan OK, mutta ei herranjumala mitä sydämentykytyksiä mies saa aikaan hasardipelaamisellaan. Eilen harhasyöttöjä, huonoja purkuja ym.

Sitten Pikkarainen... onkohan hän vielä valmis tällaisiin peleihin? eimmäinen mieleen tuleva sana Hankista on pujottelukeppi. Ehkä parin vuoden päästä... jos sittenkään :(

ai niin yks juttu vielä... Mikä vaivaa Jarno Kultasta? Miehellä on huomattavasti paremmat pelitaidot, mitä pleijareissa on näkynyt.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Vakio
Raipe oli muuten siinä tilanteessa todella puhki. Jalat eivät liikkuneet enää yhtään mihinkään.

Mutta oliko myös Kuhta pahasti hapoilla, vai miksi hän maalin tehtyään ja kaukalon kulmaan liu'uttuaan lyyhistyi ikään kuin huilaamaan? TV-kuvasta en saanut selvää, mitä Kuhta siellä kyykki.

Ei kun Kibe kunnioitti legendaarista selostajaa Pentti " Puntti " Salmea . " Katsokaa hän antoi kaikkensa ! "
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Vakio
Raipe oli muuten siinä tilanteessa todella puhki. Jalat eivät liikkuneet enää yhtään mihinkään.

Mutta oliko myös Kuhta pahasti hapoilla, vai miksi hän maalin tehtyään ja kaukalon kulmaan liu'uttuaan lyyhistyi ikään kuin huilaamaan? TV-kuvasta en saanut selvää, mitä Kuhta siellä kyykki.

Joka jätkähän siinä oli ihan puhki, Ilveshän oli just pyörittäny peliä tovin aikaa IFK:n päädyssä, josta Kibe ja Harkins(?) pääsivät sitten vastahyökkäykseen. Kibeltä komea harhautus pakin heittäytyessä levyksi laukauksen eteen, jonka jälkeen vielä Raipekin liukui sieltä takaa, jolloin Kibe heitti jarrut päälle, ranteet lukkoon ja limpun reppuun.
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Alabama Song
Eilinen ottelu oli todella hieno niinkuin täällä jo moneen kertaan kirjoitettu. Mutta SM-liigan klassisimmat jengit, ei nyt sentään. Ja hei kyseessä oli vain iv-finaali - ei yhtään enempää. Jäitä hattuun Helsingissä, nyt vasta ne pelit alkaa ja mahdollisesti klassikkojengiksi pääseminen.

Ehkä teillä turggusessa noustaan klassikkojengiksi joka kevät erikseen, meilläpäin se on pitkän työn tulos, joka juontaa juurensa ihan jostain muualta kuin tulevista kevään peleistä. Ottamatta siihen kantaa mikä on klassikkojengi ja mikä ei. Ja jos joku pitää Ilvestä ja Hifkiä liigan klassisimpina jengeinä, eikö se ole lähinnä heidän mielipiteensä. Siihen ei tarvitse tulla SPR:stä huutelemaan mitään että kyl tepsi on ihan varmaa parempi, jos et myännä nii mä kerron äitille. Ja ainakin jos minulta kysytään niin tepsi ei kuulu niihin "klassikko" joukkueisiin, vaikka yksin vanhimpia liigaseuroja onkin, ja yksin parhaiten menestyneitä. Mutta sekin on vain minun mielipide. Sen sijaan Ilves kyllä kuuluu niihin.

Ja mahtavia ottelusarjoja pelataan useinkin jo ennen finaalia, sillä kovin monasti finaalit ovat vain puuduttava läpihuutojuttu. Ainakin yleensä aina silloin kun tepsi niissä pelaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Carlos
kovin monasti finaalit ovat vain puuduttava läpihuutojuttu. Ainakin yleensä aina silloin kun tepsi niissä pelaa.

Juurikin näin. Harva joukkue sitä on pystynyt antamaan edes kunnon vastusta, kun Tepsi on siellä finaaleissa pelannut. Onneksi sieltä Helsingistä löytyy sellainenkin joukkue, jolta voi edes olettaa saavansa vastusta, mikäli sattuvat finaaleihin pääsemään. Valitettavasti se ei enää tällä kaudella ole edes mahdollista...
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kiitos Ilves

Olipahan mahtava sarja. Siitä kiitokset molemmille joukkueille! Ja molempien joukkueiden valmentajille! Kumpikaan heistä ei syyllistynyt p***an puhumiseen, mitä nähtiin Kärppien ja Jokereiden sarjassa. Kommentoihan Aravirta hieman Pitkämäen housuja onnigideonmaiseksi, mutta siinäkin oli vilke silmäkulmassa. Sykoran käveleminen IFK:n koppiin ja vastustajan onnitteleminen viimeisen ottelun jälkeen kuvastaa valmentajan suuruutta ihmisenä. Osataan hävitä reilusti ja onnitella voittajaa!
Viestin lähetti The G
"Ilveksen kannattajana saat varautua kyyneleisiin ja pettymyksiin. Saat varautua, että unelmat pirstotaan niin monet kerrat, että sitä on enää vaikea sietää - mutta kerran kun me kannamme maljaa, emme unohda sitä koskaan ja kaikki kyyneleet on siinä maljassa kannettu pois, eikä niitä enää ole."
Hieno kirjoitus! Tässähän herkistyy aikuinenkin mies. Jos se yhtään lohduttaa, niin ei se IFK:nkaan kannattaminen mitään ruusuilla tanssimista ole ollut, niinkuin joku taisi jo aikaisemmin mainita. Kiitos vielä Ilves, ja tsemppiä ja menestystä ensi kauteen!
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Onneksi olkoon, Helsingin IFK!

Pakko se on tunnustaa: Koville otti eilen illalla. On erittäin raskasta hävitä seitsemän ottelun sarja yhdellä maalilla. Ilveksellä oli loistavia paikkoja tehdä jotain sellaista, mistä Baritonin ja HN:n johdolla kirjoitettaisiin vielä lauluja ja runoja: Ratkaisuottelussa viimeisen kolmen minuutin aikana ilman maalivahtia kahden maalin takaa tasoihin, ja jatkoajan lopputuloksesta olisikin sitten voitu periaatteessa vaikka heittää kolikkoa. Ei kuitenkaan tällä kertaa.


Joka tapauksessa loistava ja unohtumaton loppu loistavalle ja unohtumattomalle pudotuspelisarjalle. IFK:lle vilpittömät ja lämpimät onnittelut sekä menestystä jatkoon! Punaryhmä oli juuri sen verran parempi, että ansaitsi ehdottomasti paikkansa neljän sakissa. IFK nousi voittoon 1-3-tilanteesta ja ratkaisuottelussa näyttävillä maaleilla kaksi kertaa tappioasemasta tasoihin ja lopulta ohi. Hattua pitää nostaa.


Kiitos Ilves upeasta kaudesta! Saimme kokea mahtavia elämyksiä koko runkosarjan ja pudotuspelien ajan. Ilves pelasi suurella sydämellä monipuolista, fyysistä ja yleisöönmenevää jääkiekkoa Suurien Persoonien ja Todellisen Huippuvalmentajan johdolla. Nälkä ensi kautta varten on hirmuinen, ja hyvä niin.


Jääkiekkoa pelataan tällaisia otteluita ja tällaisia hetkiä varten. Kiitos Ilves, kiitos IFK!



Ranger
 

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Carlos
Ja mahtavia ottelusarjoja pelataan useinkin jo ennen finaalia, sillä kovin monasti finaalit ovat vain puuduttava läpihuutojuttu. Ainakin yleensä aina silloin kun tepsi niissä pelaa.
Pelillisesti näin varmaan on, yleensä finaaleissa kohtaa kaksi enempi tai vähempi väsynyttä joukkuetta. Mutta menestyksen kannalta iv-finaalin voitto ei ole yhtään mitään.
Mutta anteeksi, ei ollut tarkoitus vähätellä HIFK:tä eikä Ilvestä. Molemmat ovat toki kunniakkaita seuroja, joita Turussa ihan varmasti arvostetaan kovasti.
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Ohmi
Juurikin näin. Harva joukkue sitä on pystynyt antamaan edes kunnon vastusta, kun Tepsi on siellä finaaleissa pelannut. Onneksi sieltä Helsingistä löytyy sellainenkin joukkue, jolta voi edes olettaa saavansa vastusta, mikäli sattuvat finaaleihin pääsemään. Valitettavasti se ei enää tällä kaudella ole edes mahdollista...

Juurikin näin. Jos tepsi on niin vahnvassa vedossa että se vie mestaruuden, niin sen sitten näkee yleensä jo ennenkuin ensimmäistäkään (finaali)peliä on väännetty. =boring.

Helsingistä muuten löytyy tälläkin kaudella semmoinen joukkue joka saattaa hyvinkin pelata finaaleissa, ja antaa vastukselle palan purtavaksi. turusta semmoista puolestaan on tänä keväänä turha etsiä, sorry nyt vaan. Ja parempi niin, nähdään kerrankin finaaleissa kunnon kiekkoa, pelaa siellä sitten HPK:n vastuksena Kärpät tai HIFK.
 

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Löyhästi hesria mukaellen

Viestin lähetti Carlos
..., nähdään kerrankin finaaleissa kunnon kiekkoa,...
Nähtäisiikin, johan tässä on kaksi vuotta mennyt niin, että finaaleissa ei ole nähty kunnon jääkiekkoa - olisi todellakin aika jo!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös