4.10 Lukko - Jyp

  • 5 863
  • 80

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon kotisivujen webcamiin perustuen eka erä pelattiin pääasiassa JyP-päädyssä. Peli oli Lukon päädyssä vain pitkien kiekkojen jälkeen ja yv:llä.

Nyt yhtäaikaa päällä em. webcam-chat-selostus ja radiokeskisuomen nettiselostus. Aikaero on pieni mutta huvittavan ärsyttävä.

Lukon ketjut ovat siinä mallissa, että tämä peli hoidetaan.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jaaha... selostaja jacco lähti kaljalle ja Tyni saa hehkuttaa JyPin av-maalia...

Voi p.....

Kyllä tämä edelleen hoidetaan....
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
Onnea Jyp pisteistä, Lukko tosiaankin taitaa olla liigan heikoimpia joukkueita vaikka muuta toivoinkin :( no 1-2 viellä mutta Eepi otti just jäähyn ja todenäkösesti omissa kolisee.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Damien
Onnea Jyp pisteistä, Lukko tosiaankin taitaa olla liigan heikoimpia joukkueita vaikka muuta toivoinkin :( no 1-2 viellä mutta Eepi otti just jäähyn ja todenäkösesti omissa kolisee.

En nyt vielä sanois... Pirun jännä loppu. Uuh..

Edit: Ahh, 1-3 tyhjiin. Kylläpä helpottaa ja tekee hyvää.
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
pihlman 1-3 se oli sitten siinä ja IKA HELVETTIIN kiitos. Sitten pitääkin ruveta miettimään uutta valmentajaa, mikä on tiho jr:n tilanne? Lukko on tasan yhtähyvä porukka kun viimekaudella eikä vähiten valmentajan takia. Veikkaisin että seuraavassa kotiottelussa paikanpäällä on huikeat 2100 katsojaa.

ps. Korkki viimesestä 3 pelistä olis pitänyt kaikenjärjen mukaan ottaa 5 pistettä mikäli playoffeihin koittaa.
 
Viimeksi muokattu:

CIA

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hämeenlinnan Pallokerho, HKP, Chievo, Newcast
Jyp voitti Raumalla - ilman Tonia, se on jo aikamoinen saavutus. Odotukseni olivat Lukon voitolla, mutta ei.

Ei kai Lukolla ala pian paluu arkeen? Loistavat harkkamatsit ja alkukausi muutenkin kohdalleen, mutta sitten kaksi tappiota joukkueille, jotka olisi play-off taiston takia pitänyt mieluiten voittaa. Harkkapelit on harkkapelejä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Viestin lähetti CIA
Ei kai Lukolla ala pian paluu arkeen? Loistavat harkkamatsit ja alkukausi muutenkin kohdalleen, mutta sitten kaksi tappiota joukkueille, jotka olisi play-off taiston takia pitänyt mieluiten voittaa. Harkkapelit on harkkapelejä.

Toisaalta lukko oli kuulemma vienyt Tapparaa kuin pässiä narussa ja TPS pelikin oli ollut vakuuttava. Ei ole mitään järkeä vaihtaa valmentajaa tässä vaiheessa kautta ellei kyseessä ole tilanne että valmentajaa ei homma nappaa, kuten Jursinov junioria viime kaudella.

KAUSI ON VIELÄ ALUSSA!
 

TheBlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kansas City Outlaws
Nonnii..se on sitten pelattu se peli.. ja Ismo oli loistava! mikä olisikaan lopputulos ollut ilman häntä..

TIEDÄN, ettei joukkue Ismoon kaatunut..mikään ei vaan tuntunut toimivan..JYP voitti järjestään lähes kaikki aloitukset ja teki yhden maalinkin suoraan aloituksesta kun sai pari kertaa yrittää..

Lukon ylivoimat olivat huonoja, muutaman syötön jälkeen kiekko kämmättiin siniviivan toiselle puolelle, vedot jäivät hyvin vähiin tai niitä ei edes tullut..

Eipä paljon positiivista löydy..hirveää katsottavaa koko peli..

Katsellaan mitä viisaammat nyt kirjoittavat..
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hieno voitto Alatalon johdolla henkisesti pahasta paikasta. Urheiluruutu näytti maalit ja varsinkin Perrinin alivoimamaali oli todella hieno.

Alatalo teki nyt sen mitä häneltä kaivattiin, eli pelinjohtamista. Aikalisä ottelun viime minuuteilla kun Lukon tasoitus alkoi roikkua ilmassa oli osoitus, että alppimaiden liigoissa tuokin kuuluu valmentajan repertuaariin.

On tämä JYPin kannattaminen aikamoista tunteiden vuoristorataa. Ylihuomenna taas mahdollisuus pestä kasvot/nolata itsensä kansallisessa tv-lähetyksessä.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jaaha, mitäs tänne kuuluu?

Surullista ja alakuloisen näköistä oli Lukon peli tänään. Mitäpä tuosta muutakaan sanoisi?

Niin tietysti sen, että onnea JYP pisteistä. Jäädäänpä odottelemaan huomista Länsi-Suomea. Todennäköisesti peliselostuksen ensimmäisessä kappaleessa jo mainitaan että JYP kahvasi voiton hienosti taistelleelta Lukolta...

Voi paska, nyt lopetan ennen kuin tulee sanottua ruma sana niinkuin se on, ja jatkan hiukan myöhemmin kun olen ensin rauhoittunut saunomalla kunnolla.

No, kausi on vielä alussa ja paljon pisteitä jaossa. Vielä voidaan Lukon kurssi kääntää nousujohteiseksi, mutta aikas pian sen pitäisi tapahtua.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
JYP onnistui hienosti kääntämään syöksykierteen nousuksi, vaikken itse siihen uskonutkaan. Otan kyllä tällaisen näpäytyksen ilolla vastaan.

Radioselostuksen perusteella vaikutti, että JYP:n ykkösketju oli yhtä yössä kuin ennenkin lukuunottamatta alivoimamaalia. Antti Virtanen hankki pari jäähyä vastustajalle, muttei tainnut juurikaan muuten säväyttää. Tsekkien poissaolot taisivat vaikuttaa yllättävän vähän, pakisto kuulosti kyllä välillä olevan melkoisessa pyörityksessä.

Jaa, tällä kaudella saatiin mennä kauden 7. peliin saakka, ennen kahvasyytösten alkamista. Eipä Tyni tuosta radiossa maininnut, vaikka yleensä niin tekee, mikäli aihetta on.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Alamäki on sitten alkanut ja se pitäisi saada pysäytettyä pian. Avauserän jälkeen kaikki näytti vielä hyvältä, mutta sitten tapahtui jotain. Jyp alkoi uskoa itseensä ja puolusti apinan raivolla. Lukon ylivoimapeli ei toimi, kiekko kyllä saadaan alueelle, mutta laukaukset ovat laaduttomia. Vehanen torjui hyvin, häneen homma ei kaatunut.

Päätöserässä Lukolla ei juurikaan ollut vaarallisia maalintekopaikkoja. Peli oli ns.puurtamista. Jyp pelasi vapautuneesti. Tosin piste Lukolle ei vääryys olisi ollut, mutta kun maalintekotaito on taas hukattu.

Ei hyvältä näytä nyt. Huomenna Kärppä-matsi Oulussa. Tasurikin olisi sieltä suuri yllätys.
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän minäkin odotin, että pisteet olis kotiin tullut, mutta kun ei.
Uuden Rauman mukaan poikien peli oli ollut hieman aran oloista, oli pelatty jäähyjä. Kiitos alkukauden ylitarkan tuomarilinjan.

Katsotaanpas taas kun pelataan loppuotteluita, niin mailaa saa käyttää kuin pesäpallomailaa ja pilli ei soi - ei näet haluta ratkaista pelejä, heh.

Älkääs nyt Raumalla lannistuko. Vaikka Kärpille tulisikin häviö huomenna, niin ei se vielä koko kautta kaada. Ja ennen kaikkea, antakaa tuki joukkueelle - ei siis niin kuin Ukissa, että halli on lähes tyhjä.
 

Derby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NJ Devils
Olipa hieno ja tärkeä voitto JYPille. Erityisesti olen ilahtunut siitä että tämä kausi tuntuu vihdoin olevan Pihlmanille läpimurtokausi, varsinkin laukaus on parantunut huimasti viime kaudesta. Tästä hyvin mielin kohti SaiPa-peliä, kiitos Jyppi!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Kemulator
Jaa, tällä kaudella saatiin mennä kauden 7. peliin saakka, ennen kahvasyytösten alkamista. Eipä Tyni tuosta radiossa maininnut, vaikka yleensä niin tekee, mikäli aihetta on.

Älä vaan sitä luule että minä JYPiä kahvauksesta syyttäisin. Lopetin sen jo silloin samalla hetkellä kun JYPkin lopetti sen kahvauksen jota se joskus aikoja sitten harrasti.

Tarkoitin tuolla heitollani sitä että huomisen Länsi-Suomi pistää tappion syyksi JYPin kahvauksen. Tässä ei pitäisi olla mitään uutta, viime kaudellahan sitä jeesusteltiin täällä Jatkoajassa oikein monen päivän ajan, kun Lukko hävisi JYPille 0-5 ja Länsi-Suomi kirjoitti että kahvan syy.

Tiedoksi että Länsi-Suomen toimituksessa on jäänyt levy päälle, se syyttää JYPiä aina kahvakiekon pelaamisesta, oli pelin lopputulos mikä tahansa. Sitä tarkoitin.

Itse en kahvaamista huomannut JYPiltä, kurinalaista ja tiivistä puolustamista kylläkin.

Niin, sinne saunaan piti mennä...
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
Kiitos jyppi ehkä nyt päästään ikasta eroon. Pihlman on kelpo pelimies verrattuna lukon Saarelaan, ette haluais vaihtaa? päästäis yliarvostetusta diivasta eroon, Torkkikin teki heti tänään maalin kun ei ollut enää Saarela pilaamassa peliä laidassa. Cipollakin vois osoittautua pelimieheksi mikäli ika vaihtais sen ketjua. Lukkokin sai taas 7 jäähyä ja pääasiassa näitä "kahvaus" jäähyjä joten kaipa se lukko sitten kahvas tänään enemmän. Jyppi tuntuu olevan tänävuonna taisteleva joukkue jolta ei helposti saa pisteitä vaikka Ton puuttuukin. Lukko on nyt kaavailuissani 5 pistettä jäljessä pistetavoitteestani joten... pistemenetyksetkin on tullut pääasiassa niitä viimeisistä playoff paikoista taistelevien kanssa.

Miksei Koivisto onnistu vielläkään, ei taida lyödä itseään sm-liigan eliittiin ennen nhl:lään siirtymistään.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Viestin lähetti Roku


Älä vaan sitä luule että minä JYPiä kahvauksesta syyttäisin. Lopetin sen jo silloin samalla hetkellä kun JYPkin lopetti sen kahvauksen jota se joskus aikoja sitten harrasti.

Tarkoitin tuolla heitollani sitä että huomisen Länsi-Suomi pistää tappion syyksi JYPin kahvauksen...

En toki luullutkaan, vaikka sellaisen käsityksen saattoi viestistäni saada. Mikäli Länsi-Suomi on kahvan löytänyt, niin on kyllä kauden ensimmäinen ottelu, jossa sitä on voittoon asti harrastettu.

Tsemppiä Raumalle. Kyllä se pursi siitä nopeaan kääntyy, tänään taisi olla maalipaikoissa vähän huonoa tuuriakin. Säästäkää se viimeistely sitten muita joukkueita, kuin JYP:iä vastaan...
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Sääliä?

En tiedä sääliäkö vai haukkua pataluhaksi koko Lehkonen.Varpisti Ikakin yrittää parhaansa mutta kun ei niin ei.Koko joukkue oli huono tänään.Ei liikettä,ei taistelu tahtoa.

Jopa Eepille tuli muutamia todella pahoja hasardeja.Kertoo aika paljon pelistä jos Eepille tulee virheitä enemmän kuin yksi koko pelin aikana.

Jyp pelasi tosi fiksusti.Ekassa erässä näennäistä lukon hallintaa mutta jyp puolusti loistavasti eikä lukko päässyt edes maalipaikoille ekassa erässä saatikka muissa erissä.

Jos lukosta pitäisi mainita nimeltä parhaat:hyökkääjät:Toke,Hancock,Siivonen ja Isosalo.Pakeista:Harikkala,Porkka,Lehtonen.

Vaikka Vehasta ei voi syyttää yhdestäkään maalista niin osittain kyllä pistäisin jypin toisen maalin hänenkin piikkiinsä,mutta vain osittain.

Aika pitkälti olisin laittamassa tämän matsin lukon osalta Lehkosen piikkiin ja jyväskyläläisenä kiittäisin valmentajaa hyvästä strategiasta lukkoa vastaan.Ei kylläkään ollut mikään yleisöystävällinen-peli vaikka lukko olisi voittanutkin.

Antaa nyt Ikan vielä huseerata kun hänen palkkansa tarvitsee maksaa vielä hetken aikaa.Huudetaan vasta sitten Mölli apuun.Ei kaikki paha ole Ikasta lähtöisin.
 

senilix

Jäsen
Olihan se peli. Hyvin huono voitti vielä huonomman. Jyp oli ensi erän ihan pihalla, taisi olla yksi kunnon laukaus, jonka Vehanen poimi. Loppupeli oli Lukolta vieläkin surkeampaa. Kyllä pelaajat varmaankin luulivat yrittävänsä tosissaan, mutta kyllä vauhdista pari vaihdetta puuttui ja järkeäkin olisi saanut vähän käyttää. Jypin peli ja taistelu perustui paljon - en nyt sano kahvaukseen - vaan kyljessä roikkumiseen, kiekko mukana tai ei. Mutta tästäkin Lukko saa syyttää itseään, nojailemaan mentiin vapaaehtoisesti ja aloite annettiin vieraille.

Yksi ero oli myös siinä, että Jyp yritti liikuttaa kiekkoa nopeasti. Joskus syötöt menivät jopa omille kun taas lukkolaiset lähes aina ensin katselivat, sitten naapuri olikin kyljessä ja homma meni taas nojailuksi.

Vian täytyy olla henkimaailmasta. Muulla tavalla ei ole selitettävissä, että jotakin Tapparaa ja TPS:aa vastaan lähes kaikki aloitukset voittanut Hancock nyt hävisi lähes kaikki. Kaksi 5 sekunnin välein, jälkimmäisestä tuli tasoitus.

Täällä joku nimitti saarelaa diivaksi. Miksei niinkin, mutta diivana Chlubna tuntuu olevan Saarelaakin suurempi. Hyvä pelaaja, hyvä laukaus, mutta taklauksen jälkeen jäätiin suurieleisesti makuulle, Vehasen torjunnan jälkeen merkillinen pantomiini...
 

Kotkafani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Yeah TiDo28! Huudetaan vasta sitten Mölli apuun.Ei kaikki paha ole Ikasta lähtöisin.

Tehdäänkö heti kaupat! Mölli teille ja kuulapää meille :).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti senilix
Täällä joku nimitti saarelaa diivaksi. Miksei niinkin, mutta diivana Chlubna tuntuu olevan Saarelaakin suurempi. Hyvä pelaaja, hyvä laukaus, mutta taklauksen jälkeen jäätiin suurieleisesti makuulle, Vehasen torjunnan jälkeen merkillinen pantomiini...
Chlubnan tyyliin kuuluu suurieleisyys. Jihlavan Jyrä katsoo epäonnistuneen laukauksen jälkeen mailaansa, pudistaa päätänsä, katsoo taivaisiin kuin kysyen selitystä, katsoo mailaansa, pudistaa päätänsä ja luistelee pää painuksissa vaihtoaitioon. Tämä kaikki on osa Tomas Chlubna Showta. En tiedä onko se diivamaisuutta, meillä se ollaan tulkittu alusta asti tomaschlubnamaisuudeksi.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Miksi meille aina kay nain?

Ensinakin haluan onnitella JYP:ia voitosta.

Toiseksi haluan onnitella itseani lopputuloksen veikkauksesta, kahden maalin voitto, vika tyhjiin, kuten sanoin - ainostaan joukkueen veikkasin vaarin!

Huomenna Oulussa kayn samoin, takkiin tulee: "sama kaiku on askelten".

Sen jalkeen kysymys kuuluu: mita tekee Jyrki Santala? Hienon projektin mies on kehittanyt, "friski myoattast", mutta totuus on se, etta talla menolla myotatuuli puhaltaan Lukon sijoille 11-13.

Ipa? Kiistelty valmentaja, panee itsensa sata lasissa likoon, mutta auktoriteetti rapisee. Muistuttaa siina mielessa T. Tuomea. Tihoakin arvosteltiin vahan valia, mutta kyllahan han oli pelinjohtajana armoton, eka kaudella runkosarjan 4, toisella 5. Ei koskaa tallaista narinaa kuin nyt.

Surullista, etta valmentaja ei tieda, miksi havittiin? Sehan tarkoittaa, ettei ole keksinyt mitaan laakettakaan Lukkoa vaivaavaan tautiin. Taitaa olla mies aika puhki jo nyt, samoin koko joukkue?

Eiko siita opista, milla Santalan vuosikaupaupalla toimitusjohtama TPS on aina ollut sarjan karkiporukoissa, ole mitaan tarttunut Santalan matkaevaaksi 90 km pohjoiseen tuliaisiksi Lukolle?

Eihan raha kaikkea ratkaise!
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viime vuoden satoa

Ei tunnu joukkue pääsevän eroon tuosta viime kaudella niin ansiokkaasti treenatusta häviämisen kulttuurista. Yksi tappio-ottelu hyvälläkin pelillä tuntuu suistavan joukkueen raiteiltaan. Kolmas tappio nyt alla. Toivottavasti kelkka käännetään nopeasti, on siellä sentään kokeneitakin kavereita nyt mukana. Kanukkien asenne pääsee nyt myös testiin, kokemusta ja johtajuutta heidän mukanaan oli tarkoitus saada.

Santalan suuntaan on turha syyttävää sormea heristää. Kyllä hänen vaikutuksensa on ollut positiivinen ja tulee näkymään erityisesti pidemmällä aikavälillä. On silti harmi jos tästä nyt kasassa olevasta erittäin lupaavasta joukkueesta ei saada iloa jo tällä kaudella. Hiukan huolestuttaa että nämäkin miehet tulevat tekemään ne urotekonsa jossain muissa joukkueessa.

No, otteluita on vielä paljon jäljellä. Jospa tällä kaudella ne parhaat pelit osuisivat sinne kevääseen?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti senilix
Täällä joku nimitti saarelaa diivaksi. Miksei niinkin, mutta diivana Chlubna tuntuu olevan Saarelaakin suurempi. Hyvä pelaaja, hyvä laukaus, mutta taklauksen jälkeen jäätiin suurieleisesti makuulle, Vehasen torjunnan jälkeen merkillinen pantomiini...

Nuo pantomiimit ovat tyypillistä Chlubnaa. Mies psyykkaa ja viihdyttää yleisöä. Jotkut voivat tulkita sen diivailuksi, minä en. Viime kaudesta jäi mieleen jatkuva Myllyksen psyykkaaminen, pään silittely ja jatkuva säksätys tshekiksi. Ja Bluesin saldo Jyväskylästä viime kaudella 0 pistettä..nojoo, off topic, mutta olkoot.

Kuitenkin todella tärkeät pisteet JYP:lle ja paljon helpommilla fiiliksillä voidaan lähteä sunnuntaina SaiPan kaatoon. Ja jos Vostrak sekä Nikolov ovat mukana, niin asiat näyttää vieläkin paremmalta.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jätin suosiolla kirjoittamatta mitään heti ottelun jälkeen, kun harmitti niin vietävästi. Puuttumatta sen kummemmin eiliseen peliin menen suoraan asiaan, eli miksi Lukon peli ei kulje niitä joukkueita vastaan jotka nimenomaan pitäisi voittaa.

Korkki toteaa asian, joka kaikkien on hyvä muistaa:

Viestin lähetti korkki


Toisaalta lukko oli kuulemma vienyt Tapparaa kuin pässiä narussa ja TPS pelikin oli ollut vakuuttava. Ei ole mitään järkeä vaihtaa valmentajaa tässä vaiheessa kautta ellei kyseessä ole tilanne että valmentajaa ei homma nappaa, kuten Jursinov junioria viime kaudella.

KAUSI ON VIELÄ ALUSSA!

Lukko pelaa siis hyvin ja ilman paineita ennakkoon menestyjiksi veikattuja joukkueita vastaan. Lukossa on tervehenkistä kunnianhimoa ja ylpeyttä omasta osaamisesta (aiheestakin). Mutta kun vastaan asettuu joukkue, joka pitäisi kaiken järjen mukaan voittaa ainakin omalla kotikentällä, iskee kipsi ja rento tekeminen häviää. Yhteistä SaiPa- ja JyP-peleille ovat Lukon hillittömät painostusjaksot, joista ei kuitenkaan saatu maalia aikaan. Eilenkin Tyni käytti aika laajaa sanavarastoa kuvaamaan Lukon mylläköitä ja kehui jopa Lukon pelaajamateriaalia laajaksi ja laadukkaaksi!
Kysymys ei mielestäni ole niinkään käsijarru päällä pelaamisesta ja arkailusta niin kuin Ika arvioi, vaan noiden mylläköidenkin perusteella yliyrittämisestä, mailan puristamisesta, rentouden puutteesta. Päässä soi ajatus - tämä pitää voittaa...
Tilanne ei ole urheilumaailmassa lainkaan harvinainen, esimerkistä käy tennispelaaja Jarkko Nieminen: hän pelaa loistokkaita otteluita ranking-listalla itseään korkeammin sijoitettuja vastaan, mutta kun vastaan asettuu pelaaja, jonka ranking on selvästi huonompi vaikeudet alkavat.

Ulkomaalaisten pelaajien rooli on tässä tärkeä: heillä ei pitäisi olla minkäänlaisia ennakkokäsityksiä SM-liigan voimasuhteista, eli heidän pitäisi pystyä pelaamaan omalla tasollaan illasta iltaan ja näyttämään esimerkkiä muulle joukkuelle.

Lukon joukkue on fyysisesti vahva ja isokokoinen ja pystyy sillä osastolla haastamaan kaikki liigajoukkueet. Myös muita pelillisiä ominaisuuksia riittää varmasti hyvään sijoitukseen SM-liigassa. En tiedä, minkä verran Lukossa on harrastettu henkistä valmennusta, mutta henkisellä puolella Lukon ongelmat ovat. Joukkue on henkisesti valmis menestykseen vasta kun se pystyy muuttamaan pakkovoiton voitoksi. Eilen ei niin käynyt.

Voittamisen tahto on saatava suuremmaksi kuin häviämisen pelko.

Winning isn't everything,
it's the only thing.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös