27.6.2010 Saksa-Englanti, neljännesvälieräottelu

  • 11 392
  • 56

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minun ongelmani tuon Englannin perinteisen "ylihypettämisen" suhteen on, että luen pääasiassa Guardiania ja Independentiä mitä brittijalkapalloon tulee, ja siellä ollaan - tietysti - oltu kautta linjan sangen murhaavia joukkueen ja sen kapeuden suhteen. Guardian vielä absoluuttisen hauskasti maailmansota-retoriikkaa satirisoiden. Tietysti jos tutkii vain Sunia niin voi "ehkä" löytää ihan pikkaisen (rakasta Anteroamme lainaten) hölmöyksiä. Olen myös antanut itselleni kertoa, ettei makuasioista voi kiistelä ja ettei olisi olemassa mitään absoluuttista tapaa mitata vaikkapa jalkapallon pelitapojen esteettistä hierarkiaa. Minusta etenkin se takavuosien haukuttu Englanti pelasi äärimmäisen kaunista peliä, esteettisesti ja eettisesti, mutta näistähän on paha mennä kiistelemään. Sinänsä on omituista sokeutta ajatella, ettei Englanti olisi yksi lajin perinteisiä suurmaita, tai ettei näkisi vaikka karsintapeleillä olleen mitään merkitystä joukkueen ennakkomahdollisuuksia mitatessa. Jos jossain vaiheessa Englannilla oli perusteetonta gloriaa niin nyt sillä lisäksi on kosolti täysin perusteetonta ja hölmöä vastustusta.
 

scholl

Jäsen
Nyt kun on kohta vrk eletty valtavassa juhlatunnelmissa niin päätin lukea brittilehtiäkin. Tai lähinnä englantilaisia, koska skotithan olivat kuulemma juhlineet Saksan voittoa kuten suomalaisetkin. The Sunista löytyy mielenkiintoinen kirjoitus Englannin tilanteesta:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepag...against-boys-but-the-boys-deservedly-won.html

Aika karua luettavaa varmaankin heikäläisille, mutta täysin totta. Terry, A. Cole, Rooney ja kumppanit ovat täysin ylimainostettuja pelaajia. Eivät pärjää missään tapauksessa nuorille, taitaville ja nopeille saksalaisille.

Ennen kisoja ulkopuoliset pitivät jotenkin heikkoutena sitä, että kaikki Saksan pelaajat tulevat Bundesligasta. Moni ei ilmeisesti ole aiemmin tajunnut, kuinka kova sarja se on. Täytyy taas nostaa esille se seikka, että oispa Hyypiä saanut pelata koko uransa Saksassa. Se olisi voinut olla oikeasti aivan huikea ura miehellä, mutta joutui epäonnekseen Englantiin pitkäksi aikaa.

Jännä nähdä nyt, että tuleeko fanien ja muiden puolesta niin kova paine Englannissa, että Valioliigajoukkueiden on pakko rakentaa ryhmänsä enemmän kotimaalaisista pelaajista vai jatkuuko pelaajatuonti yhtä voimakkaana kuin mitä se on ollut viime vuosina.
 

kovalev

Jäsen
Jännä nähdä nyt, että tuleeko fanien ja muiden puolesta niin kova paine Englannissa, että Valioliigajoukkueiden on pakko rakentaa ryhmänsä enemmän kotimaalaisista pelaajista vai jatkuuko pelaajatuonti yhtä voimakkaana kuin mitä se on ollut viime vuosina.
Kaikki Englannin pelaajathan pelasivat Valioliigaa, joten on vaikea nähdä, mitä "kotimaalaisia" oikein tarkoitat.
Se on kylläkin totta, että aito brittifutis (jolla Englannin edellytykset menestymiseen saattaisivat hyvinkin olla korkeammat) on Valioliigasta kadonnut jo kauan sitten.

Se taas, että saksalaisetkin ovat miehittäneet oman maansa sarjan, tuskin johtuu siitä, että he kokisivat Bundesliigan jotenkin ylivertaiseksi sarjaksi. Saksalaiset eivät vain yksinkertaisesti ole menestyneet viiteentoista vuoteen Bundesliigan ulkopuolella.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaikki Englannin pelaajathan pelasivat Valioliigaa, joten on vaikea nähdä, mitä "kotimaalaisia" oikein tarkoitat.
Ehkäpä tuolla viitataan siihen ennen kisoja esiintyneeseen ajatuskulkuun, että saksalaisten kohdalla olisi huono asia, että kaikki pelaavat Bundesliigassa, koska bundesliiga olisi jotenkin olennaisesti muita heikompi sarja. Ja vastaavasti englantilaisten täytyy olla hyviä, koska he kaikki pelaavat Valioliigaa, jonka taas pitäisi olla maailman kovatasoisin sarja. Jokin tuossa yhtälössä ei nimittäin täsmää...

Itse uskon, että selityksiä on ainakin kaksi:

Ensinnäkin ihmiset aina liittoittelevat arvioituja tasoeroja. Ehkä Valioliiga on tosiaan jollain mittarilla maailman kovin sarja, mutta ero muihin huippusarjoihin on tosiasiassa mariginaalinen.

Toiseksi, englanti ei ole onnistunut tuottamaan riittävästi eri tyyppisiä pelaajia joista voisi koota rakenteellisesti tasapainoisen joukkueen. Johtuuko tämä sitten puhtaasti pelaajatuotannosta, vaiko vain siitä, että epäbrittiläiset englantilaisjalkapalloilijat eivät saa tarpeeksi peliaikaa Valioliigassa? Se ainakin vaikuttaa jo vakiintuneelta faktalta, että Englannin maajoukkue ei tule menestymään jatkossakaan, ellei tapahdu muutosta - joko pelaajatuotannossa tai sitten englantilaispelaajien roolituksessa (tosin Englannin jalkapalloliiton voi olla vaikea "järjestää" kotimaisille pelaajille enemmän peliaikaa...)

Bundesliigassa pelaa saksalaispelaajia kaikissa kuviteltavissa olevissa rooleissa, joten pätevä valmentaja pystyy koostamaan heistä toimivan joukkueen - joka jopa kestää muutaman avainpelaajan poissaolon. Jos Bundesliiga olisi niin paljon Valioliigaa heikompi kuin mielikuvat antavat ymmärtää, siitä ei olisi Saksalle apua, että heidän avainpelaajansa pelaavat isossa roolissa kotimaansa sarjassa. Näissäkin kisoissa on jälleen kerran nähty, että Bundesliigan avainroolista (ja näköjään pienemmästäkin) pystyy hyppäämään suoraan maailman huipulle. Tai eihän siihen mitään hyppyä tarvita - jos on Bundesliigassa aivainroolissa, silloin ON maailman huipulla...
 

Fordél

Jäsen
Täytyy taas nostaa esille se seikka, että oispa Hyypiä saanut pelata koko uransa Saksassa. Se olisi voinut olla oikeasti aivan huikea ura miehellä, mutta joutui epäonnekseen Englantiin pitkäksi aikaa.

Miten sitten on sitten mahdollista, että Hyypiän tullessa vielä vanhoilla päivillään ja kymmenen vuoden Valioliigataipaleen jälkeen Bundesliigaan, on hän sarjan yksi parhaista puolustajista? Luulisi, että jos tulet Valioliigasta penkiltä paljon kovempaan Bundesliigaan, olisit myös Bundesliigassa penkillä.

Itse uskon, että Hyypiä olisi tehnyt molemmissa sarjoissa menestyksekkään uran. Liverpoolissa tuli kuitenkin vyölle CL:n voitto, joka on mielestäni todennäköisempää saavuttaa Valioliigajoukkueessa kuin Bundesliiganjoukkueessa, jossa jälkimmäisessä käytännössä vain Bayern Münchenilla on siihen mahdollisuus. Molemmat sarjat ovat kovia vaikkakin Valioliigassa pelaa nimekkäämpiä pelaajia ja sitä kautta siellä on kovempia yksittäisiä seuroja. Sen sijaan pelaajina saksalaiset ovat tällä hetkellä brittejä edellä, koska ovat monipuolisempia ja pystyvät pelaamaan paljon paremmin joukkueena.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Miten sitten on sitten mahdollista, että Hyypiän tullessa vielä vanhoilla päivillään ja kymmenen vuoden Valioliigataipaleen jälkeen Bundesliigaan, on hän sarjan yksi parhaista puolustajista? Luulisi, että jos tulet Valioliigasta penkiltä paljon kovempaan Bundesliigaan, olisit myös Bundesliigassa penkillä.

Eikös tuo Hyypiän Poolin penkitys johtunut enemmän siitä, että ajoivat nuorta kaveria sisään kuin Hyypiän paskuutta? Hyypiä on ollut yksi parhaista toppareista Valioliigassa, toisin kuin maajoukkueessa, yleensä suhteellisen pihalla. Niin ei se yhden kauden penkitys tai paljon penkillä istuminen varmastikkaan vaikuttanut Samin pelaamiseen niin paljoa tälle menneelle kaudelle.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös tuo Hyypiän Poolin penkitys johtunut enemmän siitä, että ajoivat nuorta kaveria sisään kuin Hyypiän paskuutta? Hyypiä on ollut yksi parhaista toppareista Valioliigassa, toisin kuin maajoukkueessa, yleensä suhteellisen pihalla. Niin ei se yhden kauden penkitys tai paljon penkillä istuminen varmastikkaan vaikuttanut Samin pelaamiseen niin paljoa tälle menneelle kaudelle.

OT:
Hyypiää peluutettiin loppuaikoina ainakin osittain myös vastutajan mukaann. Hyypiä ei ole varsinaisesti mikään raketti.
Jamie Carragher vastasi epäilyihin omasta hitaudestaan, että hänen paras toppariparinsa Hyypiä on vielä häntäkin hitaampi.

Englannin pelaatuotannosta ym. käydään keskustelua Englannin ketjussa, sinne vaan kaikki kantamaan kotensa kekoon.

Lopuksi lainaus Vaughanin tekestistä "Toiseksi, englanti ei ole onnistunut tuottamaan riittävästi eri tyyppisiä pelaajia joista voisi koota rakenteellisesti tasapainoisen joukkueen."
Ei voi muuta kuin kompata täysin. Syyt ovatkin sitten...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös