Mainos

10 kierrosta jäljellä, hyvinkö pullat uunissa?

  • 36 950
  • 155

Sannoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pään kestäminen

Ottelu oli KalPan hallussa täydellisesti 50. minuutilta lähtien, ja JYP tuli täysilukuiseksi 58. minuutilla ja sai kiekkoa KalPan alueelle vain väkisin ja väkinäisesti. KalPan tavaramerkkipelaamisella peli olisi pitänyt hoitaa, kun JYPin pelaajat olivat tolaltaan. Mitä voittomaalikilpailuun tulee, pidän rangaistuslaukausta enemmän psyykkisesti kuin peliteknisesti pelaajaa rasittavana tilanteena (pää kestää tai pää ei kestä).

Oikaisussasi on toisaalta se huomio, että KalPa kyllä pelaa tiistaina 'positiivista nollasummapeliä' - takaa-ajana epäonnistuessaan on edelleen takaa-ajajana - mutta JYP voi joutua asetelmaan, jossa se pelaa kuin asuntosäästäjä lama-ajan kynnyksellä, on vain menetettävää ja skenaarioita hirveistä menetyksistä. Lisäksi Kalpa oli viime tiistaina hyvä takaa-ajaja.

Urheilukilpailut ovat mielestäni paljon päästä kiinni ja etenkin nämä viimeiset kierrokset mittaavat paineensietokykyä; fysiikka, taidot ja yhteenpelaaminen on kaikissa joukkueissa hiottu niin, että erot joukkueiden välillä ovat häviävän pieniä ja kompensoitavissa. Kun se on 'päästä kiinni', tarkoitan asennetta ja sitoutumista, ennakoivasti orientoituvaa paineensietokykyä sekä mielenhallintaa odottamattomissa muutoksissa (jännittäminen ja epäonnistumisen pelko, joka aivokemian kautta vaikuttaa fyysiseen suorituskykyyn yksilön kognitiivisista valmiuksista riippuen joko myönteisesti tai kielteisesti).

Silkkiuikulle: KalPa on pelannut loistavan kauden ja ottaa arvioni mukaan vähintään runkosarjan toisen sijan ja näyttää ahteria jääkiekon 'asiantuntijoille'. Itselläni on kuitenkin vallitsevan sarjatilanteen vuoksi Sinuun nähden päinvastaisia intressejä ensi tiistain kierrokselle KalPan osalta.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mainitaan nyt tässä yhdeydessä semmoinen hauska detaili, että viime kaudella runkosarjassa pelattiin pelejä juurikin se määrä, mitä nyt on pelattu. JYP oli tosiaan viides, kuten kaikki varmasti muistavat viime kaudella runkosarjassa. Mutta pisteitä, niitä oli kasassa 101, eli 1 enemmän, kuin nyt.

Eli on kovasti tasaisempi kausi, kuin viime vuonna, kun tuolla samalla pistemäärällä oltiin viidensiä, ja tällä kaudella olisi voitettu sarja 4 pisteen erolla.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eihän tämä paperilla niin pahalta näytä: yksi voitto riittää varmistamaan sen mikä tässä ehdottomasti pitää saavuttaa. Maalierohan taitaa kuitenkin olla sen verran selvästi JYP:n eduksi että tasapisteetkin tosiaan riittäisivät runkkarin voittoon.

Elintärkeää tuo voitto tosin olisi ottaa tiistain kierroksella, mutta helpollahan se ei todellakaan tule ottaen huomioon joukkueen erittäin heittelevät esitykset ja sen, että Ilves on ollut hemmetin vaikea vastus kotonaan jo pitkään. Mikäli tuolla tulee takkiin, ja KalPa ja Jokerit hoitaa omat pelinsä, on viimeisessä pelissä kotona kyllä todella kovat paineet, ja homma menee jo erittäin hankalaksi.

Luottoa kuitenkin itseltä vielä löytyy että runkosarja voitetaan. Ja vaikkei voitettaisikaan, niin suurin pettymys itselleni olisi kyllä edelleenkin se, jos ei voiteta yhtään playoff-sarjaa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Aika taitava johtopäätös tilanteesta, jossa tuurilla (ruuhkasta puolustavan pelaajan luistimen kautta) tullaan tasoihin ja otetaan voitto rankkareilla, jotka ovat enemmänkin arvontaa, kuin paremmuuden osoitusta. Kaikki kunnia Jypille voitosta, mutta ei tuosta nyt mitään pään kestoon liittyvää johtopäätöstä voi tehdä! Lisäksi kauden mittaan on ollut lukuisia kertoja, missä KalPa on osoittanut, että pää kyllä kestää ja tilanteita osataan käsitellä.

Varovaisen ennakoivat onnittelut teille runkosarjan voitosta. Taistelu jatkuu loppuun saakka, mutta aika taitaa meidän kannalta loppua kesken.

Sen verran pakko kommentoida tähän, että rankkarit ovat kaikkea muuta kuin arvontaa. 1 vs.1 tilanne, jossa katsotaan kumpi voittaa. Joukkuepelin kanssa vähän tekemistä mutta mahdollisimman vähän satunnaistekijöitä rankuissa verrattuna yksittäiseen peliin.. En ole nyrkkeilymatsia ainakaan pitänyt koskaan arpajaisina.

Mutta 58 pelin runkosarja tasoittaa satunnaistekijät ja osoittaa kiistattoman paremmuuden. Kunnia sille joka klaaraa, toivottavasti JYPille.
 

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
Sen verran pakko kommentoida tähän, että rankkarit ovat kaikkea muuta kuin arvontaa. 1 vs.1 tilanne, jossa katsotaan kumpi voittaa. Joukkuepelin kanssa vähän tekemistä mutta mahdollisimman vähän satunnaistekijöitä rankuissa verrattuna yksittäiseen peliin.. En ole nyrkkeilymatsia ainakaan pitänyt koskaan arpajaisina.

Kyllä. Rankkareissa testataan sitä paineensieto-kykyä. Harjoituksissa voi onnistua joku hieno, mutta pelissä ei. Eikös Granlund epäonnistunut, kun harjoituksissa mennyt aina, mutta nyt liigapelissä Bluesia vastaan jäi nostotekemättä. No joo, tämä tästä.

Jokerit on häviämäsä --> Yksi kilpakumppani vähemmän, eli käytännössä vain KalPa jäljellä.

Onnea ja menestystä jätkille!
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Sen verran on taas edetty eteenpäin eilisestä ja yö nukuttu. että ihan ei pirun maalaaminen mennyt niin kuin myöhäisiltana olin ajatellut.
Mutta edeleen paras pelipäivä tänä vuonna JYPille on se kun ne ei itse pelaa.

NYT on kolmas sija varma. Runkosarjan voiton vie joko KalPa tai JYP.

Jännitystä riittää JYP ollu surkea TV joukkue viime peleissä hävinnyt 3 viimeistä tv peliä joten ennusteet on huonot tiistaille. Sekä moni on katkaissut pitkän tappioputken juuri JYPä vastaan. RD.tä lainaten vastustajilla ollut panosta peliin ja taistelevat hengissä pysymisestä...

Tuloksen veikkaaminen on hankalaa. mutta hauskaa.
Mielestäni suurin runkosarjavoittaja ehdokas on KalPa kuruunaa sillä tuhkimotarinansa tälle kaudelle.

Jypille riittää siis kolme pistettä mutta todennäköisempää viime aikojen esityksillä on se nolla pistettä. Surkeaa ylivoimaa ja hermostunutta vääntämistä.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta muistettava myös että HPK voi vielä ajaa myös JYPn ohi. mutta niin ei vaan saa käydä. koska sillon hävinä vedon (ison) teveisiä hämeenlinnaan kyllä jänskättää :-)
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Kyllähän JYPIN runkkarin voitto on 99% varma. Ilveksellä ja SaiPAlla ei enää pahemmin panosta. Hienoa että maakuntajoukkueet kärjessä ja ilman ulkomaalaisia vielä vetävät.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jypille riittää siis kolme pistettä mutta todennäköisempää viime aikojen esityksillä on se nolla pistettä. Surkeaa ylivoimaa ja hermostunutta vääntämistä.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta muistettava myös että HPK voi vielä ajaa myös JYPn ohi. mutta niin ei vaan saa käydä. koska sillon hävinä vedon (ison) teveisiä hämeenlinnaan kyllä jänskättää :-)

Uskoisin että jommasta kummasta tulee kolme pistettä tai ainakin yhteensä se kolme pistettä jolla homma hoituisi.

Eilen oli tappio jo ennakkoon ilmassa ainakin omasta mielestäni, johtuen siitä että a) JYP ei osaa pelata
Turussa (tuntuu ettei koskaan tule voittoa, vaikka kerran olenkin sitä ollut todistamassa)

b) Sinkku tuntuu olevan huomattavasti heikompi kuin Tuokkola.

Tuntuu myös että Tuokkola pystyy pelamaan pari loisto peliä, mutta kolmas peräkkäinen kusee. Pistäisivät aina joka kolmanteen peliin Sinkun maaliin ;)

Nojoo...

Ei tässä mitään hätää kyllä ole ja kaikki on omissa käsissä. SaiPa pitäisi ainakin pystyä kaatamaan, mutta olisihan se todella kuumoittava tilanne ratkaista runkosarjan voitto viimeisessä pelissä...olisipahan treeniä pudotuspelien tiukkoja vääntöjä varten. Toivotaan että sinetti runkkarin voitolle ei jäisi viimeisen ottelun varaan...voisi olla sähköinen ottelu luvassa!
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Hienoa että maakuntajoukkueet kärjessä ja ilman ulkomaalaisia vielä vetävät.

Eipäs tulla lysäämään naapurin puolelta paineita tänne puolelle ;)

Tiistaina en usko kuin korkeintaan tuohon jämäpisteeseen, mutta todella mielelläni olen väärässä. Torstaina sitten on pakko ottaa ne tarvittavat pisteet mitä siihen voittoon tarvitaan, koska SaiPa ei oikeasti voi olla kotona voittamaton, vaikka paineet olisivat kuinka valtavat.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Kyllähän JYPIN runkkarin voitto on 99% varma. Ilveksellä ja SaiPAlla ei enää pahemmin panosta.

Niin, onhan Ilveksellä oikeastaan aika paljonkin panosta, koska heilläkin on vielä vaarana valahtaa playoutien puolelle. Se tuskin on joukkueella ollut tavoitteena kauden aikana.

On tämä merkillistä. JYPille oikein tyrkyttämällä tyrkytetään runkosarjan voittoa, mutta kun ei vaan kelpaa. Kyllähän tuosta jonkinlainen henkinen paine paistaa läpi. En jaksa uskoa selityksiä muiden taistelusta hengissä pysymisestä ja sitä kautta JYPin vaikeuksien lisäämisestä. Ihan samalla tavalla se mustapaitainen joukkuekin pelaa selviytymistaistelua, sijoitus on vaan eri. Jos peli olisi rentoa ja vapautunutta, niin olisihan tuo piikkipaikka varmistettu jo muutama kierros sitten.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiistaina en usko kuin korkeintaan tuohon jämäpisteeseen, mutta todella mielelläni olen väärässä. Torstaina sitten on pakko ottaa ne tarvittavat pisteet mitä siihen voittoon tarvitaan, koska SaiPa ei oikeasti voi olla kotona voittamaton, vaikka paineet olisivat kuinka valtavat.

Mikäli SaiPa ei kaadu torstaina niin tuskin joukkue runkosarjan voittoa edes anstaisee. Oli niitä paineita tai sitten ei.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokerit hävisi tänään ottelunsa eli Jokerit on ulkona runkosarjan voittotaistelusta. Kalpa on oikeastaan enää ainut uhka tuolla takana ellei sitten jotain ihan kummallista viellä tapahdu.
 

kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, FC Barcelona
Niin elikkäs tämän päivän tappionsa myötä Jokerit ei voi enää nousta JYPin ohi vaikka JYP häviäisi molemmat jäljellä olevat pelinsä ja Jokerit voittaisi sen ainoansa. KalPaan vertaillessa JYPin maaliero on niin valtavasti parempi, että 3 pistettä jäljellä olevista kahdesta pelistä siis riittää runkosarjan voittoon. Vähempikin voi toki riittää, jos KalPa yhtään kompuroi.

Kahdessa jäljellä olevassa pelissä punnitaan JYPin henkinen kantti. Tilanne on vähän samantyylinen kuin play-offeissa, kun tiukka sarja pitäisi pistää poikki ja paineet ovat valtavat. Jos tästä tilanteesta runkosarjan voitto vielä sössitään, on turha odottaa että play-offeissakaan ottelusarjoja voitetaan. Kertakaikkiaan nyt on kaikkien aikojen tilanne JYPillä voittaa SM-liigan runkosarja! Eihän sitä voi päästää käsistään, jos on yhtään kunnianhimoa jääkiekkoa kohtaan!

Eipä sitä huikeampaa loppua runkosarjalle olisi voinut toivoa. Tsemiä jätkät ja fanit, tää hoidetaan nyt kotiin!
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokerit hävisi tänään ottelunsa eli Jokerit on ulkona runkosarjan voittotaistelusta. Kalpa on oikeastaan enää ainut uhka tuolla takana ellei sitten jotain ihan kummallista viellä tapahdu.

Paitsi että kerhohan on viiden pisteen päässä ja mikäli HPK voittaa molemmat pelit JYPin hävitessä omansa siirtyy kerho kärkeen. Tosin KalPankin kompurointia tuohon kai tarvittaisiin. Mielestäni tuo kylläkin menee mainitsemaasi "kummallista" kategoriaan.
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Kyllä JYPille runkosarjan voittoa on tyrkytetty jo monta kierrosta. Itseään voi vaan syyttää jos voittoa ei tule. Kaikki on omissa käsissä ja kyllä nyt Saipa pitää hoitaa. Pottakameli jo sen totesi, jos ei Saipaa(ja miksei Ilvestä) voiteta niin ei olla runkosarjan voittoa edes ansaittu.

Josko nyt tv-peli kammo käännetään ja tiistaina juhlitaan runkosarjan voittoa. Itse ennakoin Tepsi pelistä yhtä pistettä ja Ilves matsista kahta. Joten nyt kun tavoitteesta jäätiin lauantaina, voidaan tiistaina sitten kiriä se yksi piste budjetoitua enempi Ilvekseltä!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Paitsi että kerhohan on viiden pisteen päässä ja mikäli HPK voittaa molemmat pelit JYPin hävitessä omansa siirtyy kerho kärkeen. Tosin KalPankin kompurointia tuohon kai tarvittaisiin. Mielestäni tuo kylläkin menee mainitsemaasi "kummallista" kategoriaan.

Juuh tuota juuri tarkoitin että HPK jos nousee. Onhan siinä viellä teoreettiset mahdollisuudet myös Kärpillä ja Bluesilla, mutta se vaatisi sen että JYP ottaa kaksi murskatappiota ja toiset taas voittaa :)
 

Jarzki

Jäsen
Kyllähän kaikki on vielä aivan täysin omissa käsissä. Vain toisesta pelistä tarvitsee napata voitto, joten itseään saa syyttää mikäli ei tähän kyetä. Eikä silloin runkosarjan voittoa kyllä olla ansaittu.

Ja kaikki tämäkin vielä sillä oletuksella, että KalPa voittaa molemmat ottelunsa. HPK:kaan ei saa menettää pistettäkään, tai jää lähes varmasti JYPin taakse, sillä JYP ei murskatappioita jäljellä olevista otteluista tule ottamaan. Tiistaina KalPalle tappio, niin homma on taputeltu. Tuohon tilanteeseen ei kuitenkaan tilannetta saa päästää, että luotetaan KalPan tappioon. HPK:lla kaksi erittäin pahaa peliä vielä jäljellä, joten heidänkään kuuteen pisteeseen en ihan heti usko. Mielellään heti tiistaina kolme pistettä ja "unelma" on totta!
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Kyllähän kaikki on vielä aivan täysin omissa käsissä. Vain toisesta pelistä tarvitsee napata voitto...

Toivottavasti tämä ei ole se asenne millä JYP lähtee! Kalpalla on kuitenkin niin huikea lento päällä, että 3 pistettä on otettava, että voitto lohkeaa. Toivottavasti tämä ratkaistaan jo tiistaina Ilves ottelussa muuten saataan Saipaa vastaan kantti pettää.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Onhan siinä viellä teoreettiset mahdollisuudet myös Kärpillä ja Bluesilla, mutta se vaatisi sen että JYP ottaa kaksi murskatappiota ja toiset taas voittaa :)
Ei JYPin tarvitse edes ottaa murskatappioita ellet sitten pidä 3 maalin tappioita sellaisena. Jos Kärpät vastaavasti voittaa molemmat pelinsä kolmella maalilla, menee se edelle.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei JYPin tarvitse edes ottaa murskatappioita ellet sitten pidä 3 maalin tappioita sellaisena. Jos Kärpät vastaavasti voittaa molemmat pelinsä kolmella maalilla, menee se edelle.

Empä ole huomannut että maaliero on kutistunut Kärppiin nähden. Sm-liigan sivuilla kun ei noita suoraan näy maalieroja vaan pitää erikseen mennä että näkee nuo. Jossain välissä kun JYPillä taisi olla ylivoimainen maaliero muihin nähden..
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Tuossa hieman maalieroja kären osalta.

JYP +47
Kalpa +18; -29 JYPiin
HPK +14; -33 JYPiin
Kärpät +36; -11 JYPiin

Tosiaan Kärppien pitäisi voittaa kummatkin jäljellä olevat ottelut, kun taas JYPin pitäisi hävitä kummatkin. Tämän lisäksi JYP häviäsi ottelunsa keskimäärin 3 maalin eroilla ja Kärpät taas voittaisivat kummatkin ottelunsa keskimäärin maalin erolla.

Vaikka JYP on pelannut tämän vuoden surkeasti on se silti hävinnyt vain kerran 3 maalilla. Kärpät taas on voittanut tämän vuoden puolella 6 kertaa kolemalla maalilla tai enemmällä. Tilastojen ja todennäköisyyksien valossa Kärppien pitäisi voittaa siis kummatkin ottelunsa vähintään 4 maalilla.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Mitä suotta laskeskelemaan?

Olenko ymmärtänyt väärin kun ajattelen, että turha sitä on maalieroja laskeskella. Otetaan huomenna voitto puolustuskyvyttömästä (puolustajat lasaretissa) Ilveksestä, niin eikö homma voida kääriä siinä vaiheessa nippuun??

Silloin KalPa on vähintään 3 pisteen päässä ja yli 30 maalineroa ei kalpakaan ota kiinni yhdessä ottelussa.

Itse pidän tällä hetkellä todennäköisempänä voittoa Ilveksestä, kuin Saipasta. Saipa on ollut paha pala JYPille ja Saipa on pelannut viime viikot ihan hyvin. ilveksellä taas on suuria vaikeuksia. Varsinkin jos Seikola jatkaa vemppaa. Ja olisihan se hienoa, jos/kun JYP voittaa huomenna, niin sitten voidaan viimeiseen kotipeliin järkätä jo isot juhlat runkosarjan voiton kunniaksi!

Mielikuvaharjoittelulla tähtään jo siihen, kun runkosarjan voittajaksi julistetaan JYP ja Synergia-areenalla raikaa "Kiitos JYPpi!"-huudot yli 4000 päisestä yleisöstä! Huomenna, mikäli kiekkojumalat sallii, JYP sen tekee, mitä on pitkään ja hartaasti odotettu. Monta pitkää tuskaista vuotta takana...monet jumbosijat niukasti vältettynä...piikkipaikalta pleikkareihin!
Näin toivomme, eiks jeh!
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse pidän tällä hetkellä todennäköisempänä voittoa Ilveksestä, kuin Saipasta. Saipa on ollut paha pala JYPille ja Saipa on pelannut viime viikot ihan hyvin. ilveksellä taas on suuria vaikeuksia. Varsinkin jos Seikola jatkaa vemppaa. Ja olisihan se hienoa, jos/kun JYP voittaa huomenna, niin sitten voidaan viimeiseen kotipeliin järkätä jo isot juhlat runkosarjan voiton kunniaksi!

Mielikuvaharjoittelulla tähtään jo siihen, kun runkosarjan voittajaksi julistetaan JYP ja Synergia-areenalla raikaa "Kiitos JYPpi!"-huudot yli 4000 päisestä yleisöstä! Huomenna, mikäli kiekkojumalat sallii, JYP sen tekee, mitä on pitkään ja hartaasti odotettu. Monta pitkää tuskaista vuotta takana...monet jumbosijat niukasti vältettynä...piikkipaikalta pleikkareihin!
Näin toivomme, eiks jeh!

Kyllä kiitos ja päälle aamen! Aika uskomattomalta tuntuu tämä edessä oleva tilanne kaiken nähdyn ja vuosien varrella koetun rämpimisen jälkeen. Nyt yksi pieni voitto ja ensi kaudella pelattaisiin Hippoksella CHL:ää. Voi olla melkoinen tunnelma, jos se voitto tulee tänään. Itse jäänkin valitettavasti vain mielikuvaharjoittelun varaan, sillä Irlannin lento odottaa enkä edes radiota ehdi kuunnella. Joten nauttikaa, JYP-fanit, tänään. Nauttikaa...!
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään toivottavasti siis saadaan sinetti runkosarjan voitolle ja sitä kautta CHL peleillekkin. Joukkue voisi näyttää mistä se kuuluisa kana ulostaa ja voittaisi molemmat ottelut. Olisi mukava lähteä odottelemaan pudotuspelien alkua kaksi voittoa alla. Jos taas hävitään ja KalPa voittaa niin torstaina on jännät paikat. Muutama olutkin jääkaapissa joko runkosarjan voitolle, jännitykselle tai sitten huonossa tapauksessa harmitukselle. Kuulostaa siltä että otan olutta joka tapauksessa...Huh, on tää kevät jännää aikaa!
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Teen pienen uhrauksen ja jätän ottelun katsomisen väliin. JYP ei ole tällä kaudella voittanut otteluakaan jonka minä olen katsonut television välityksellä joten jätän väliin ja tyydyn kuuntelemaan radiosta.

Se mikä tässä on mietityttänyt on se fakta ettei JYP ole ollut hyvä antamaan sarjojen kuoliniskua. Muistanette varmaan sen surullisen kuuluisan sarjan Kärppiä vastaan... Silloin joukkueen johtopelaajia olivat Perrin, Korhonen, Immonen, Pihlman ja Virtanen. Tämän hetkisessä tilanteessa joukkueen johtopelaajia ovat Wallinheimo, Mäntymaa, Immonen, Pihlman ja Virtanen. Vaikeaa se on ollut tämäkin sarja eli runkosarja pistää poikki JYPin eduksi. Jos tämän onnistuvat tekemään esimerkiksi tänään, uskon että se lupaa hyvää myös pleijareita ajatellen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös