1 X 2

  • 4 685
  • 50

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Aikaisin tosiaan ollaan liikkeellä, mutta vaikataampa nyt:

Jokerit - TPS 1 Kumpi vain voi olla parempi, Jokereilla kovia vahvistuksia, mutta onhan sitä monet kerrat nähty, ettei pelkillä tähdillä pärjää.

HIFK - Blues 2 Vaikea veikattava, koska HIFK on heikentynyt huomattavasti ja Blues taas vahvistunut (Jokereiden ohella) ainakin näennäisesti. Katsotaan nyt mitä tapahtuu...

Tappara - Ilves 1 Ilves tuskin ylittää itseään toisella kaudella peräkkäin, vaikka ei viime kaudella Tapparalle pärjännytkään. Tapparakaan tuskin finaaleihin yltää, mutta Tampereen herraksi kuitenkin.

Kärpät - Pelicans 1 Kärpät jäi viime kaudesta miljoonia voitolle, vaarana on että nesteet nousevat päähän, mutta ainakin Pelicansin pitäisi jäädä runkosarjassa taakse.

HPK - Saipa 1 Todella vaikea pari veikattavaksi. Kaksi joukkuetta, jotka taistelevat playoffien viimeisestä paikasta, jos siitäkään.

Lukko - Ässät - JYP 1 JYP elää Petr Tonista ja Ässillä menee aikaa nousta viime kauden kastrofista, joten on helppo laittaa ykkönen. Ässät tuskin jää viimeiseksi.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Määki...

1. Jok - TPS 1
2. IFK - Blu 2
3. Tap - Ilv 1
4. Kär - Pel 1
5. HPK - Sai 2
6. Luk - Äss - JYP X

Tuli nyt jo veikattua, mutta menköön tämän kerran...
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Perusteluja ei sitten saa ottaa liian tosissaan ;)

1. Jokerit - TPS .....................2
No ilman muuta kakkonen, eihän "Areenan kirkkaisiin valoihin" sovi menestys.

2. HIFK - Blues ......................1
Jan Caloun kääntää vaa'an IFK:lle. (Tiedetään, että mies siirtyi Bluesiin :D )

3. Tappara - Ilves ..................2
Ex-Jypeille ei menestystä...

4. Kärpät - Pelicans ................1 eiku 2
Pelicansin vieraspaidat ovat rumat, siksi ykkönen.
Lisäys: Pelicansin muutettua paitansa Sharksin väreihin, kuppi kallistuukin kakkosen puolelle :)

5. HPK - SaiPa .......................2
Kerhon takalinjoilla Kankaanperä :)

6. Lukko - Ässät - JYP.............2
No ilman muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
ILVES
Jokerit-TPS.........2
IFK-Blues...........2
Tappara-Ilves....2 Omiin on pakko luottaa
Kärpät-Pelicans..2
HPK-SaiPa...........1
Lukko-Ässät-JYP..X
 

rtvaix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
helppo

Joo ..

Kritiikki kysymyksenasettelulle. Esim kohde neljä aivan liian helppo.

Rivini:

2
1
1
1
1
1
 
Viimeksi muokattu:

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Jokerit-TPS 2
HIFK-Blues 1
Tappara-Ilves 1
Kärpät-Pelicans 2
HPK-Saipa 2
Lukko-Ässät-JYP 1
 

Miguel

Jäsen
Viestin lähetti Kemulator
Perusteluja ei sitten saa ottaa liian tosissaan ;)

4. Kärpät - Pelicans ................1
Pelicansin vieraspaidat ovat rumat, siksi ykkönen.


Mutta nyt on uudet vieraspaidat, joten Pelicans siis vie sittenkin tämän taistelun:D .
 

D2

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
1. Jokerit - TPS 1
Paha sanoa. Jokerit ehkä hieman kovempi paperilla.
2. HIFK - Blues 1
Tiukkaa on tässäkin, mutta eiköhän HIFK vie.
3. Tappara - Ilves 1
Molemmilla pysynyt runko hyvin kasassa. Tappara ehkä kuitenkin kovempi.
4. Kärpät - Pelicans 2
Yllättäjäjoukkue Pelicans on pysynyt hyvin kasassa. Vahva myös ensi kaudella.
5. HPK - SaiPa 2
HPK heikentynyt melko paljon ja SaiPa pysynyt ennallaan. Tasaista on, mutta laitetaan SaiPalle.
6. Lukko - Ässät - JYP 2
Lukko vaikuttaa liigan huonoimmalta tällä hetkellä. Ässät ja JYP vahvistuneet. JYP kovin näistä.

Sitten taulukko:
1. Jokerit
2. TPS
3. Tappara
4. HIFK
5. Ilves
6. Blues
7. Pelicans
8. JYP
9. Kärpät
10. SaiPa
11. HPK
12. Ässät
13. Lukko
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Jokerit-Tps 1.
HIFK-Blues 2.
Tappara-Ilves 1.
Kärpät-Pelicans 2
HPK-Saipa 2
Lukko-Ässät-Jyp x

Pakko omiin on luottaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Selkeesti 211112 ... Viimeiseen kakkonen siksi että tuli lyötyä vetoa siitä että Jyppi pääsee playoffeihin ...

Mutta maksan kernaasti satasen jos Ässät voittaa viimeisen kierroksen matsinsa ja nousee kahdeksanneksi ohin Jypin ... (pudotakseen Tepsille tai Tapparalle heti aluksi)

Pariin viisi voisi laittaa periaatteessa ristin koska veikkaan että Kerho ja SaiPa päätyvät vain parin-kolmen pisteen eroon lopuksi ...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysymyksen asettelu oli harhaanjohtava joten oma veikkaukseni:

1 - 4

TPS - Mestari on vahvempi kuin viime kaudella tosin NHL voi viedä muutamia pelaajia, mutta vahva kuitenkin.

Jokerit - Ehkä Suomen vahvin hyökkäys, mutta Nurmisen tilanne arvoitus, Draper saattaa olla ratkaisu. Puolustus on hyvä, mutta ei loistava.

Tappara - Vahvistunut viime kaudesta; Pirnes, Välivaara ja Puistola ovat selviä vahvistuksia. Tappara on lähellä finaalia taas koska sen tähdet eivät luultavasti lähde NHL:aan. Tällä hetkellä vain yksi ulkomaalainen.

Blues - Jokereiden tavoin panostanut paljon hyökkäykseen, mutta puolustus haavoittuvampi. Myllys paljon vartiana.

5 - 8

Pelicans - Joukkue ei ole paljoa muuttunut viime kaudesta. Ruotsalainen pelityyli ei ole kaunista, mutta on tehokasta ja tuo pisteitä. Jääskeläinen ja Koivunen tuovat leveyttä hyökkäykseen. Kuivalainen arvoitus. Vain yksi ulkomaalainen.

Ilves - Helminen kantaa Ilvestä pitkälle. Joukkue on pysynyt pitkälti samana. Miten pärjää porilainen Selin valmentajana ?

HPK - Paljon on kiinni nuoresta tsekki maalivahdista. Puolustus vahvistunut, hyökkäys heikentynyt viime kaudesta.

Ässät - Lähtökohta kauteen hyvä, koska joukkue koossa jo nyt. Viime kauden ykköskenttä säilyi ja slovakit ja Palo muodostavat toisen kentän. Puolustus hieman kädetön mutta iso ja kova. Miten onnistuu Jursi jr. ?

9 - 13

Saipa - Samoin kuin HPK:lla nuori tsekki maalivahti suuressa roolissa, muuten varsin tasapaksu joukkue.

HIFK - Voiko stadin ylpeys olla näin huono, mutta jos Zidlisky ja Bednar lähtevät NHL:ään niin voi. Tosin kausi alkaa vasta syyskuussa ja markkinat ovat auki vielä.

Kärpät - Jos joukkueen tukipilareita on mm. Taubert niin ei voi tulla kesää. Vrt. Saipa.

Jyp - Nuori ja nälkäinen ja siksi jää. Jos Lehto ei onnistu niin kiire tulee.

Lukko - Nyt on puhuttu vain Ässien taloudellisesta tilanteesta, mutta raumalaisten katsojien vähyys näkyy Lukon joukkueessa, heikko.

Tässä veikkaus ja hieman perusteluja. Täytyy muistaa että ollaan kesäkuussa ja monia vahvistuksia voi tulla ja mennä, mutta spekuloidaan
 

piikki

Jäsen
Lukko - Nyt on puhuttu vain Ässien taloudellisesta tilanteesta, mutta raumalaisten katsojien vähyys näkyy Lukon joukkueessa, heikko.



:D

Et taida tosiaan tietää mistä kirjoitat. Lukko pääsi viime kaudella katsojatavoitteeseensa.

Aika hauska yritys mustamaalata Lukkoa. Onhan se tietysti kivempaa kuin oman pesän likaaminen. :D

On muuten kiva katsoa, kun Lukon "juniorit" pyörittävät ensi kaudella Ässien kehäraakkeja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lukosta

Tarkoitukseni ei ole mustamaalata Lukkoa vaan tämä on tosi asia. Vaikka Lukko pääsikin katsojatavoitteeseen niin väitän että Raumalla kävi vähemmän katsojia kuin Porissa, tarkista. Lukon pelaajabudjetti on sama kuin Ässien ja raha on jostain hankittava. R. Mokka oli valitellut MM kisoissa rahan puutetta, en tiedä onko filmiä, mutta oli nimenomaa valittanut sitä että katsojia käy liian vähän ( tiedän että Rauma on pieni jne. ).
 

piikki

Jäsen
Viestin lähetti TosiFani
Tarkoitukseni ei ole mustamaalata Lukkoa vaan tämä on tosi asia. Vaikka Lukko pääsikin katsojatavoitteeseen niin väitän että Raumalla kävi vähemmän katsojia kuin Porissa, tarkista.

Jihaa. Ihanko itse onnistuit laskemaa vai auttoiko joku :D

RTK ja muu busines selittää eron. Kipsistä ja langasta. Ässät omistaa about Isomäen ladossa myymänsä nakit. Lukon tuki omistaa vähän muutakin.

Rahapula on Lukolla jatkuva. Porrissakaan ei taida olla liikaa rahaa. Bluessi taitaa olla liigassa ainoa seura, jolla ei ole aina rahasta pulaa . :D

Ehkä on parempi ettet heittele puolivillaisilla tiedoilla. Se on sitä mitä muut kutsuu paskan heitoksi.

Mä en ainakaan enää tähän ketjun jatka tätä. Jos tahot vielä jaaritella, niin avaa uus ketju. Sit kantsii kirjoittaa jotain uuttakin eikä vaan ihan mitä sattuu.

Rivi muuten on vaan ykkösiä, mut parin on päin hemmettiä. Jypi ja Ässät sieltä laarin pohjalta löytyy ensi kaudella.
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Viestin lähetti TosiFani



Blues - Jokereiden tavoin panostanut paljon hyökkäykseen, mutta puolustus haavoittuvampi. Myllys paljon vartiana.

5 - 8

Pelicans - Joukkue ei ole paljoa muuttunut viime kaudesta. Ruotsalainen pelityyli ei ole kaunista, mutta on tehokasta ja tuo pisteitä. Jääskeläinen ja Koivunen tuovat leveyttä hyökkäykseen. Kuivalainen arvoitus. Vain yksi ulkomaalainen.



Bluesin puolustus on mun mielestä kuitenkin tällä hetkellä se vahvempi lenkki kuin hyökkäys. Pahimmassa tapauksessa nimittäin kaverit kuten Hurme, Elomo, Lehterä, Kalto, Seva ja Virkkunen ei saa mitään aikaan, ja koko hyökkäysarsenaali on Calounin, Zelenkan ja Turekin varassa... kokemuksia tällaisestakin on...

Puolustus on nuori mutta kuitenkin suht. hyvä: Vykoukal ehdoton johtohahmo, sitten on Laatikainen (Aravirran MM-leirillä viime kauden päätteeksi, nousee ensi kaudella parrasvaloihin), Gustafsson (inttivuoden jälkeen pääsee taas keskittymään kiekkoon, erittäin lupaava kaappi vedenjakajakaudella), Pisto (huippuvarma), Määttä (nuoresta iästään huolimatta hyvä kiekon kanssa, tulevaisuuden mies jatkaa kehitystään), Virtanen ja Viitanen isoja fyysisiä peruspakkeja, Hedberg on nopea ja ihan hyvä kiekollinen pelinrakentaja, vaikka pieni onkin. Sitten tähän tulee vielä lähiaikoina se 20-25 vee tsekki. Ei lainkaan huono mun mielestä.

Pelicanseista: hyvä että edes joku uskoo Jääskeläiseen... älkää kuitenkaan liikoja odottako, pidetään mielessä että kahden viime kauden aikana mies on iskenyt 18 maalia... ja nekin ovat olleet yksittäisiä välähdyksiä. JJ on ollut viimeiset 2v aivan luvattoman kesy ja löysä. Toivottavasti löytää uutta virtaa Lahdesta, mutta älkää nyt hyvä ihme liikaa kasatko odotuksianne Jokkeen... Koivunen sen sijaan on sinne kelpo vahvistus, Joonas siis vähintäänkin ISO kysymysmerkki.

Ja sitten oma rivini:

1. Jokerit - TPS 2: TPS vahvistunut ja on perinteisesti aina vahva, Jokerit samantasoinen kuin viime vuonna, paitsi että taktinen guru Westerlund on lähtenyt pois. Summanen sytyttää muttei ole niin fiksu, sen lisäksi Peltonen ei yllä odotetulle tasolleen. Nurmisen loukkaantuminen kirpaisee.

2. HIFK - Blues 2: Blues vahvistunut ja satsaa jälleen kovaa uuteen kauteen. Myllyksen mukana maalivahtimurheet ovat kaiken järjen mukaan historiaa, puolustuksessa Laatikainen loistaa Vykoukalin kanssa, muutenkin vahva pakisto eli puolustus pitää. Siihen kun lisätään Calounin, Zelenkan ja kumppaneiden hyökkäystaidot, niin heikentynyt HIFK ei pysy kyydissä. Zidlickyn, Stepanekin, Calounin, Ahosen ja Bednarin lähtö sattuu niin paljon, että HIFK kituu vaivoin PlayOffeihin.

3. Tappara - Ilves 1: Mäkiä-projekti huipentui pronssiin, sitten alkoi pakka hiukan rapistua. Ilves edelleen aika vahva, mutta ei riitä. Tappara vaan vahvistunut hiukan, ja samat kuviot jatkuvat. Tappara kärkipäässä.

4. Kärpät - Pelicans 2: Kärppien yhden kauden ihmeen jälkeen tulee taantumaa, uusi joukkue ei kovin paljon vakuuta. PlayOff-paikasta taistelee edelleen, tasaista on Pelikaanien kanssa, mutta Elorannan "sumputa, roiku ja pura" -kiekko kaikessa paskamaisuudessaankin tuottaa kohtuullisesti pisteitä, siksi näin.

5. HPK - SaiPa 2: Hämeenlinnassa kaikuvat ärräpäät kun tsekkien varaan rakennettu korttitalo luhistuu. SaiPa on hiukan vahvemmilla vesillä, HPK menettänyt oikeastaan Dubaa lukuunottamatta kaiken. Peräpäässä molemmat.


6. Lukko - Ässät - JYP X: Ässillä suurempi jatkuvuus, ja pikkuhiljaa hiukan tulee tulostakin. Lukko on ihan raajarikko, varma jumbo. Joukkueella ei ole edes vahvaa maalivahtia, joka on ollut viime vuosien pärjäämisten ehdoton kulmakivi. 3-4 liigatason pakkia, 2 ketjua perusliigamiehiä hyökkäyksessä, loput A-junnuja tai divaria. Tuloksia parin vuoden päästä, mutta ei todellakaan ensi kaudella. JYP on edelleen nuori ja virkeä jengi, mutta kokemattomuus näkyy. Ton antaa satunnaisia ilon hetkiä, muttei kuitenkaan yksin voi voittaa otteluita kuin satunnaisesti. JYP on siinä sijoilla 8-10, mikä on tuolle joukkueelle kuitenkin ihan jees. Nuori jengi menee taas hiukan eteenpäin.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Näin se menee poijjaat

2
1
1
1
1
1

Kovin näkyy olevan ykköspainotteinen rivi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti piikki


Jihaa. Ihanko itse onnistuit laskemaa vai auttoiko joku :D

RTK ja muu busines selittää eron. Kipsistä ja langasta. Ässät omistaa about Isomäen ladossa myymänsä nakit. Lukon tuki omistaa vähän muutakin.

Rahapula on Lukolla jatkuva. Porrissakaan ei taida olla liikaa rahaa. Bluessi taitaa olla liigassa ainoa seura, jolla ei ole aina rahasta pulaa . :D

Ehkä on parempi ettet heittele puolivillaisilla tiedoilla. Se on sitä mitä muut kutsuu paskan heitoksi.

Mä en ainakaan enää tähän ketjun jatka tätä. Jos tahot vielä jaaritella, niin avaa uus ketju. Sit kantsii kirjoittaa jotain uuttakin eikä vaan ihan mitä sattuu.

Rivi muuten on vaan ykkösiä, mut parin on päin hemmettiä. Jypi ja Ässät sieltä laarin pohjalta löytyy ensi kaudella.


Piikin täytyisi muistaa että RTK-palvelu on liiketaloudellisin perustein toimiva yritys jonka tulee tehdä tulosta ja jos ei tulosta niin ei mainosta Lukolle. En edelleenkään heittele mitään puolivillasia juttuja vaan jos katsot Lukon joukkuetta niin näet että ei Raumalla kauheasti rahaa ole. Jumbo mikä jumbo.

Kaljamille: Olen edelleen sitä mieltä että Bluesin pakit ovat Vykoukalin jälkeen välttäviä.
 

Pikachu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lukon ja Ässien kotiotteluiden katsojamääristä

Viestin lähetti TosiFani
Vaikka Lukko pääsikin katsojatavoitteeseen niin väitän että Raumalla kävi vähemmän katsojia kuin Porissa, tarkista.
Tarkistus SM-Liiga.fi:stä:

Sijoitus / Joukkue / Ottelut / Katsojia / Keskimäärin
12. Lukko 28 86867 3102
13. Ässät 28 86155 3077

Ainakin maksaneita katsojia Lukolla oli enemmän
:)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiitos, Pikachu. Eli katsojia oli lähes samanverran. Nyt täytyy muistaa vain että Ässillä on ollut kaksi katastrofi kautta kun taas Lukko on menestynyt ( eli päässyt pleijareihin ), mitä sitten kun ei menestytä ??

Kapolle:

Vykoukal on maailmanluokan pakki muut vastaavia kuin Peltonen tai Ahmaoja. Toisaalta tarkoitukseni ei ollut arvostella Bluesin pakkeja vaan joukkueen epätasapainoa eli hyvä ellei erinomainen hyökkäys, tyydyttävä pakisto ja hyvä maalivahti sekä arvoituksellinen valmennus. Itse veikkaan Bluesin neljän parhaan joukkoon.
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Viestin lähetti TosiFani


Kaljamille: Olen edelleen sitä mieltä että Bluesin pakit ovat Vykoukalin jälkeen välttäviä.


Mä olen tosta edelleen eri mieltä... ;)

Vykoukal on "the Man", mutta sitten ne muut:

Laatikainen ja Gustafsson ovat molemmat olleet alle 20-v. maajoukkueen runkopakkeja, eli potentiaalia on huikeasti. Kaiken lisäksi "Lada" pelasi viime kaudella vuodenvaihteen jälkeen erittäin hyvin. Gustafssonilla oli edelleen ongelmia polvensa kanssa, joutui käyttämään jonkunlaista polvitukea, joka häiritsi pelaamista. Nyt on täydessä kunnossa, eli kauteen valmistautumisenkin pitäisi sujua (toisin kuin parin viime kauden kynnyksellä, jolloin polvi on ollut todellinen ongelma). Lisäksi Gustafsson on sen tyylinen pelaaja, joka ei salli mitään häiriötekijöitä kiekkoilun ohella, viime kaudella sellainen häiriötekijä oli armeija. Ensi kaudella Gustafssonilla on todellinen vedenjakajakausi, epäonnistuminen tietäisi melkein varmasti hyvästejä NHL:lle, vaikka Gusse onkin ollut erittäin korkealla The Hockey Newsin tulevaisuudentoivojen listalla (Phoenixin kärkivitosessa).

Määttä taitaa kohta täyttää 19v, 18v-kisoissa oli paras pakki ja pelasi viime kaudella varsinkin lopussa erittäin hyvin. Kehittyy varmasti etennpäin, kiekollisessa pelissä vahvuudet. Intti on tietysti kevyt kysymysmerkki.

Pisto on erittäin varma peruspakki, vaikkakaan ei ihan mun maajoukkueeseen mahtuisi (oli Aran Venäjän-joukkueessa viime kaudella).

Hedberg on kiekollisena ihan kelpo pakki, haittana on vaan armottoman pieni koko. Sellainen 7:n arvoinen pakki. Viitanen ja Virtanen aikalailla kysymysmerkkejä, kokoa on, mutta riittääkö liike. Paha sanoa äijistä mitään, kun en ole koskaan nähnyt peliesityksiä.

Sitten on se Mr. X, josta tiedämme seuraavaa: Tuomen mukaan kovaa pelaava pelimies, 20-25 -vuotias, tsekki. Tuo kaveri kun olisi mies paikallaan, niin ainakin itseäni tämä puolustus vakuuttaisi. Ei tässä nytkään mitään hätää ole.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Bluesin puolustus on kohdallaan.
Lähtijät ja korvaajat:
Peter Ahola --> Mr. X (Lukas Zib?)
Asko Rantanen --> Matti Kuusisto
Timo Willman --> Jani Virtanen

Vielä kun Vykoukal, Laatikainen ja Gustafsson pelaavat ehjät kaudet, niin.. poika tulee Espooseen! :)
 

Kaljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, Honka, Newcastle Utd.
Luojan kiitos sulla sentään on toi hymiö tossa lopussa... ei sillä etteikö saisi unelmoida, mutta... mitä muistammekaan paperilla kovista Blues-joukkueista menneiltä kausilta?
 

KiLL@2001

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Näin se homma etenee:
1. Jokerit - TPS (2) (Tulee olemaan tiukkaa)
2. HIFK - Blues (2)
3. Tappara - Ilves (1)
4. Kärpät - Pelicans (2) (Luonnollisesti)
5. HPK - SaiPa (1)
6. Lukko - Ässät - JYP (X)
Eiköhän se siitä....
:cool:
 

King Harvest

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Seahawks, Die Mannschaft
Veikkaukseni

Oma Listani:

1. Jokerit - TPS ................2
2. HIFK - Blues ................1
3. Tappara - Ilves ............1
4. Kärpät - Pelicans .........1
5. HPK - SaiPa .................1
6. Lukko - Ässät - JYP.......2

------------------------------------------------------------------------------------
We Love You John - Come Back!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
KooKoo vs HIFK
  • 2.80
  • 4.35
  • 2.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös